Сегодня с любопытством просмотрел на РБК перечень претендентов на пост нового премьера Украины. Что позабавило? Ни одной приличной кандидатуры, реально оценивающей положение дел в стране и тем более озабоченного ее перспективами. Арбузов хочет в ЕС.
Кролик-Яценюк, едва отойдя от страха поселиться по соседству с Юлей, хочет остаться в политике. Сама сиделица, пока про нее все забыли в дымах Майдана, хочет свободы для себя и, возможно, Юрия Деточкина. Порошенко мечтает компенсировать своему бизнесу потерянные от таможни с Россией миллионы. Остальные, кто помельче, просто хотят немного продвинуться поближе к корыту.
Но что-то мне подсказывает, что их мнение будет последним. Решать, кто достоен стать новым премьером, будут не в Киеве, а в Москве. При этом совершенно не вмешиваясь в процесс внутриполитической украинской торговли. Просто денег даже в виде обещанного кредита Путин даст не каждому, а лишь тому, кто подпишется под все ранее достигнутые договоренности и вместе с Януковичем будет готов гарантировать их исполнение. А заодно и будет иметь возможность это обеспечить. А пока... Пока Москва приостанавливает процесс спасения Украины от дефолта, замораживая выдачу кредита. До прояснения ситуации с новым Правительством Украины и его экономической политикой. Добро пожаловать во взрослую жизнь.
Это классический ура патриотический текст. На деле решает все Запад. Москва самоустранилась от процесса и вернулась на ситуацию методов июня 2013 года, которые собственно и спровоцировали возникновение Майдана. Причин тому много, но об этом в отдельной статье. Столь слабая позиция ничего не решает, это позиция защиты, а не игры , к великому сожалению. Сейчас надо не пафосные щеки раздувать, а внимательно и основательно провести работу над ошибками. Надежда на исправление есть. Путин сам по себе адекватен, иное дело что кадровый голод приносит свои плоды. Везде успеть самому физически нереально...То что кадровые проблемы есть это факт.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #43 написал: Алексей1661 (2 февраля 2014 10:52) Статус: |
Одна новость была в тему..и все её пропустили... А всё остальное пыль ежичасная...Парень писал из Киева про площадь на которую завезти можно по одной лишь дороге..и как раз её то и не перекрыл Беркут..
дайте ссылку.
» #41 написал: Swarm (31 января 2014 17:16) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
" вы завтра умрёте, но я могу вам помочь, ахалай махалай..всё вы будете жить".. и как проверить, умер бы или нет...
Есть объективные законы природы, из которых понятно, что "ахалай-махалай" (как вы выразились), не играет никакой роли в вероятности смерти. Я бы сказал, что даже, напротив, вера в то, что с тобой ничего не случится, увеличивает риск. А вы этим и занимаетесь, пытаясь заставить уверовать, что "все пучком".
» #40 написал: Алексей1661 (31 января 2014 17:09) Статус: |
даже и не пытался... я говорю что работа идёт.. даже если Вы этого и не хотите замечать.. люди Вам тут писали, Вы их не услышали... почему думаете нахрапом заставить верить в то что Вы говорите.. Вы же только факты озвучиваете которые читатели вместе с Вами читают.. Нужно же аналитикой заниматься.. варианты-варианты...
югославский вариант не вариант... это я так думаю... но я не заставляю в это верить, я лишь говорю что это не выгодно..
От Алекс Зес: Давайте прекратим балобольство. Аналитика не имеет отношения к вере, она имеет отношение к фактам, поэтому я не в коем случае не призываю верить в том числе и мне. Для начала надо научится думать и работать с фактами, а это не так просто как вам кажется. Пока нет новых сигналов, что либо прогнозировать, кроме фиксации существующего состояния, просто профанировать на теме. Посмотрим на сигналы, на решения, потому сделаем выводы о возможных путях развития процесса. Существует десятки путей выхода из ситуации. Нынешнее поражение еще надо отработать, купировать, изменить условия. Из этого ничего еще не произошло и из фактов есть только официальное заявление Путина "о невмешательстве". Оно скорее всего сильно будет поправлено временем) А гадать на кофейной гуще под рюмочку делая "глыбокие выводы" это не к нам, это к стаду))
» #39 написал: Swarm (31 января 2014 17:05) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
бездействует в ситуации на Украине
Проблема в том, что ситуация на Украине это лишь один из эпизодов удара по России. Есть множество закладок для активизации других эпизодов и целый калейдоскоп их сочетаний. Причина в том, что противник работает системно над созданием выгодных ему условий, а Россия вынуждена тактически откатывать негативные сценарии в авральном режиме. Но есть предел, когда нагрузка на систему (множеством событий) становится такой, что она не в состоянии адекватно оценить и отреагировать на события + каждая такая тактическая реакция стоит больших затрат как человеческих, так и немалых финансовых. Системная работа позволяет заранее создавать условия, в которых сценарии заложенные противником становятся нереализуемыми + они намного легче мониторятся и купируются при необходимости. Тут как пример можно взять иммунную систему животного, лейкоциты которой немедленно реагируют на появление в организме антител, не обращаясь каждый раз по каждому случаю к "центру".
» #38 написал: Алексей1661 (31 января 2014 16:59) Статус: |
:Конечно Россия действует. Только действует не адекватно событиям, пытаясь реагировать на них, а не создавая события. Играет таким образом от защиты. Пока. Что будет завтра увидим
ну Вы же сами говорили... не спешите с выводами.. теперь это Вам..
От Алекс Зес: Не пытайтесь увильнуть. Я достаточно ясно и четко изложил всю ситуацию как по причинам, так и по следствиям и необходимым методам решений. Вы все время пытаетесь уверовать в светлое будущее и убедить всех в эту веру вступить. Никому ничего не дано заранее. Если мы сможем отработать ошибки и быть адекватными происходящим природным процессам в обществе, то оно будет. Не сможем, будет то что будет вне нашего желания. Поэтому задача научится разбираться в этих процессах важнейшая задача. Опять я вас не пытаюсь разуверить. Вера вообще не предмет обсуждения.
» #37 написал: Алексей1661 (31 января 2014 16:50) Статус: |
всё что Вы написали в данном комментарии, я со всем согласен.. Я только с одним не согласен.. с тем что Вы думаете что Россия бездействует в ситуации на Украине... От Алекс Зес: Конечно Россия действует. Только действует не адекватно событиям, пытаясь реагировать на них, а не создавая события сама. Играет таким образом от пассивной защиты. Пока. Что будет завтра увидим.
» #36 написал: Swarm (31 января 2014 16:43) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
они держат под контролям сырьё... тоже самое хотят на Украине... только там сырья нет.. но есть транзит...
Хаос на Украине нужен противнику не сколько для получения доступа к ресурсам, а как подрыв ментального стержня русской цивилизации. Т.е. сделать невозможным участие Украины в геополитическом проекте Глобальной России в обозримой перспективе. Ну, и, конечно, использовать территорию для дальнейшего наступления. Одновременно с этим идут негативные сигналы усиления террористической активности на восточном Кавказе (Дагестан) и Поволжье. По сути речь идет о реальной угрозе для всего Юга России в будущем.
» #35 написал: Алексей1661 (31 января 2014 16:41) Статус: |
потому и смски приходят.. зачем освобождать если захватили? им нужен контроль над власть.. КОНТРОЛЬ..
уже и я не вижу смысла...
От Алекс Зес: Контроль вам нужен когда вы слабый игрок. Такой подход, добиться иллюзии тотального контроля, характерен для нашей старой школы так она слабо понимает современные условия и опирается в методах на 30-50е годы прошлого века. Современные представления требуют не полного контроля добиться которого невозможно в силу размазывания пирамиды управления коммуникативными связями, а именно управления, особенно если ваши задачи не захват территории, а создание зоны нестабильности для влияния на других. Эту задачу они реализуют в полной мере. Поэтому власть, а это всегда ответственность, на Украине Западу не нужна, им необходимо нечто совершенно иное, реализация концепции управляемого хаоса. Кстати все цветные революции ставят именно такую задачу, поэтому страны прошедшие через них не ассимилируются в западную систему, а выполняют совершенно иные функции.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Алексей1661 вы пытаетесь навязать свою веру в тайные планы и великие заговоры могучих титанов вне зависимости от факта событий. Предмет веры не является обьектом обсуждения по определению. Вы можете верить во что угодно гадая на кофейной гуще в поисках подтверждения. Ваши оппоненты работают с фактами и материалами, в том числе не всегда публичными, и эти факты говорят одно и ясное. Россия провалила политику на Украине. Сам факт возникновения Майдана в такой форме и с такими задачами означает потерю контроля над ситуацией и территорией.
Произошло это, потому что в концепции влияния российское руководство дело упор лишь на экономические методы в рамках иллюзии исполнения международного права. Т.е. концепции фактического невмешательства. Не велась работа в рамках методов мягкой силы, боле итого отрицалась необходимость такой работы. Мы за несколько лет тут на этих страницах предупреждали что такой подход заведомо обречен на провал так как не отвечает сложившимся реальным условиям и не способен купировать действия западных внешних игроков , активно участвующих в процессе. В итоге сейчас жизнь полностью подтвердила нашу правоту.
Да это неприятный вывод для российской власти , потому как она игнорировала все идущие к ней сигналы. Но если мы хотим научится побеждать на деле, то придется признавать ошибки, искать их причины и устранять их. Тогда мы будем создавать ситуации , а не пытаться купировать ситуации созданные другими. Так что все достаточно просто и сложно одновременно. Но верующему сложно понять это, ведь он ставит свои иллюзии выше факта событий. Сейчас в России идет интенсивная работа на коленках и делаются срочные попытки отработать ситуацию, вырабатываются меры. Происходит это потому что по большей части произошел провал анализа и прогнозируемые сценарии оказались неверными. Отсюда и ложные заявления первых лиц, и судорожные таможенные меры.
Без сомнения , я уверен что у России есть возможности провести работу над ошибками и исправить ситуацию. Сможет она или нет это сделать, это вопрос совершено иной. Это покажет практика событий. Я уже писал тут и еще раз это отмечу, главная проблема Путина - кадровый голод , отсутствие адекватной системы мониторинга и механизмов кадровой ротации с приливом свежей крови для обеспечения адекватности выполняемых задач. Без ее решения подобные проблемы будут нарастать комом до полной потери адекватности условиям. Иллюзии что силовые методы могут решить данную задачу без привлечения всего комплекса необходимых мер в других сферах чреваты очень серьезными проблемами в стратегической перспективе. Сейчас элита должна осознать весь комплекс причин и следствий провала политики и принять адекватные меры к исправлению ситуации. Что то уже начали делать, хотя это еще очень далеко от эффективной работы.
Посмотрим на ход событий. Делать какие либо прогнозы до получения ключевых сигналов показывающих степень осознания произошедших событий, пора рано. Опять же проблемы веры обсуждать бесполезно, работать надо с фактами.
» #33 написал: озорник (31 января 2014 16:25) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
это же не игра понарошку... или Вы думаете что власть именно так захватывается?
Безусловно. Ни оппы, ни власть не могли освободить пока с той стороны не придет СМСка – освободите. Им нужна власть? Зачем? Проанализируйте итог «Арабской весна», они где-то перехватили власть? Цель всего этого и все что им нужно – управляемый хаос и зона нестабильности в определенном регионе. Потому, раз уж не удалось посеять хаос на всей Украине через подписание Ассоциации, идет попытка поляризовать Украину и свести ее к гражданке/югославии. И вся их работа направлена на это, а не на захват власти. Но это уже не соответствует интересам ЕС/России, потому они в считанные часы договорились «о курировании» Украины. И заявление России о возможных проблемах с газом – меседж ЕС: «одумайтесь, не поддерживайте США и боевиков, могут быть проблемы».
А то власть, власть - наивны, жуть….
» #32 написал: Алексей1661 (31 января 2014 16:14) Статус: |
Кто не контролирует, что за бред? По звонку мелкого клерка из посольства США, в Киеве захватываются/удерживаются/освобождаются административные здания………… не контролируют…… как же
и что, это контроль что ли? как же... как захватили так их оттуда и выпрут..
это же не игра понарошку... или Вы думаете что власть именно так захватывается?
когда всё под контролем у захватчиков власти будет... то это страшно.. это Вам не шутки..
а когда всё выглядит так как это выглядит сейчас..то вывод один :кого-то разводят...
Цитата: sarkey
На Украине майдана вообще могло не случиться, будь на то развернута работа с поддержкой пророссийских движений в 2010 году, фашистам бы ничего не оставалось как забиться в своем логове, по причине жесткого отпора при любом поползновении.
всё верно Александр, по всему посту... но тут безопасность, деньги и будущие прибыли на кону... потому Украина сейчас должна показать европе чтоб быстрей решили с южным или серерным потоками...
"Поставки газа в Европу под угрозой"
» #31 написал: Swarm (31 января 2014 16:04) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
во всём этом представленнии ещё и европу разводят вместе с америкосами-ктррым нужна власть на Украине и перепрадажа газа европе
Прежде чем начать разводить гроссмейстеров, необходимо надежно укрепить собственные позиции, показав себя не только как субъекта международного права, а в качестве геополитического игрока. Последнего невозможно достичь, используя рычаги влияния на элиту, дающие краткосрочный эффект (тактическую победу, либо поражение). В целом, как видите, Россия в последние годы систематически сдает свои геополитические позиции. Ливия, Египет (ключевые игроки Африки) находятся в ауте, последний на грани гражданской войны + может быть втянут в войну с южными "соседями". Ближний Восток как горел, так и продолжает гореть. Спорная ситуация вокруг Ирана (не исключено соглашение между ним и США по поставкам нефти, взамен на снятие санкций). На Украине майдана вообще могло не случиться, будь на то развернута работа с поддержкой пророссийских движений в 2010 году, фашистам бы ничего не оставалось как забиться в своем логове, по причине жесткого отпора при любом поползновении. Предотвращение раскола в элите Украины через рычаги таможенного контроля это временная мера. Все время его использовать нереально по причине, что это ударит сокращениями по рабочим, которым тут же нальют в уши про "виноватую Россию" через СМИ. К тому же запад имеет не менее весомый инструмент воздействия как блокировка счетов олигархата. Пора начинать прямую работу через организацию сети своих сторонников, а не через "испорченный телефон". И вопрос тут не сколько в самой Украине, а в используемых Россией методах.
» #30 написал: Алексей1661 (31 января 2014 15:57) Статус: |
ну и скажем те, кого Вы называете консирологами, думается мне, аналитики немного касаются...а не констатируют факты...
и америкосы не контралируют ситуацию...а бандерлоги ДУМАЮТ что конралируют.. америкосы только "бабло" вливают... а бандерлоги их прожерают...
от озорника:я не знаю чего они там касаются, эту версию для консперологов я сочинил «на коленке» и самое чудное, что чем многоходовее комбинация, тем проще им нее поверить и списать свое непонимание на некое всемогущество и тайные/непостижимые секретные операции. Так просто удобно, думать не надо, а можно прикрыться некой многоходовкой от Путина.
Кто не контролирует, что за бред? По звонку мелкого клерка из посольства США, в Киеве захватываются/удерживаются/освобождаются административные здания………… не контролируют…… как же
» #29 написал: озорник (31 января 2014 15:42) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: sasha1959
Янукович подавил бунт в Партии регионов My Webpage
Остается только определиться, бунт – спланированная многоходовка Путина и Януковича по выявлению возможных перебежчиков в ПР (как любят думать многие конспирологи), либо результат заявления Путина в ЕС о невмешательстве и планах работы с правительством, даже если это будут нынешние оппы?
» #28 написал: Алексей1661 (31 января 2014 15:41) Статус: |
всё что Вы в конспиралогии написали, это малая часть.. и она касается только Украины...
во всём этом представленнии ещё и европу разводят вместе с америкосами-ктррым нужна власть на Украине и перепрадажа газа европе, якобы "даденому" Украине со скидкой...(по мимо всего остального)
большие деньги-большие игры..
» #27 написал: sasha1959 (31 января 2014 15:18) Статус: |
» #26 написал: озорник (31 января 2014 14:57) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
так что такое АНАЛИТИКА тогда? констатация фактов? )))
все предпосылки которые Вы описали-сбылись? констатируйте факты произошедшего...
Сбылись в части - «нельзя было такого говорить». Было заявление. Мы отреагировали – плохо, может быть беда. То, что потом кто-то начал бегать по кабинетам и к каким в оконцове это могло привести результатам – никак не прогнозируется. Потому как даже время заседания фракции ПР сыграло колоссальную роль, а оно происходит спонтанно, по необходимости. Янукович приехал поздно вечером сказал, что закон Мирошниченко согласован с Байденом и Меркель, попутно пригрозил, что если ночью его не примут – уже утром распустит Раду к чертям, а товары в Россию так и не заедут. В течении часа у вес сели батареи в телефонах и дожал, как такое спрогнозировать ? А то, что плохо и нельзя было выступать Путину с такой формулировкой о невмешательстве – говорили.
И вот любителям конспирологических версий и многоходовок от Путина я вот предлагаю такую версию. Я бы ее назвал: «Операция по определению возможных перебежчиков в ПР» : - Путин оговаривает с Януковичем его мнимое заболевание, что бы создать у депутатов определенное (ложное) чувство бесконтрольности; - умышленно делается акцент на невмешательстве Кремля во внутреннею политику, что бы посеять в сознании депутатов ПР мысль, что в случае к переходам к оппам ничего плохого не случится; - спецслужбы РФ не мешают оппам перетягивать депутатов, в некоторых случаях помогают с компроматом и составлением текста закона по амнистии ; - перед голосованием собирается заседание ПР для определения за какой закон готовы проголосовать и сколько - происходит «голосование» на котором возможные перебежчики поднимают руки за закон оппов. Задача спецоперации по выявлению возможных предателей проведена. После чего запускается механизм «отката»: -Путин дает команду ДАМу и ФТС на «припугнуть»; -Янукович возвращается из «больничного» и с ……. « Я Вам покажу Кузькину Мать» наводит порядок во фракции и проталкивает нужный закон по амнистии.
P.S. в принципе очень правдоподобно =)
» #25 написал: Алексей1661 (31 января 2014 14:38) Статус: |
так что такое АНАЛИТИКА тогда? констатация фактов? )))
все предпосылки которые Вы описали-сбылись? констатируйте факты произошедшего...
» #24 написал: озорник (31 января 2014 14:33) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
я отвечу за свои слова..и признаюсь что был не прав, если будет не так как я говорю.. а если будет, то держите и Вы ответ...
По какому критерию будем определять кто прав а кто нет =))) ?
Цитата: Алексей1661
время покажет... вся правда только у Вас, быть не может... и оспаривать нужно предоставив что либо.. ПРИЗУМПЦИЯ знаете ли...
Мы ведь не предсказатели, да и прогнозы дело неблагодарное. Ведь и по этой теме мы не делаем никаких прогнозов. Лишь констатируем факт, что посыл о «невмешательстве» дал возможность оппам (подкуп, угрозы, уговоры) перетянуть депутатов ПР для переформатирования большинства. Это создало опасные предпосылки для возможного принятия удобного оппам закона по амнистии и что опасней, возврата в нынешней политической ситуации к «Конституации2004». Вырисовалась печальная картина, которую пришлось в срочном порядке (за сутки) решать внезапно возникшую проблему через «ДАМ-Янукович-ФТС». Это не прогнозы, не предсказания - ЭТО ФАКТ!!! Безусловно, практически невозможно было спрогнозировать такое стремительное развитие событий «Конституционный акт» уже лежал на столе у Рыбака и оппы ставили ультиматум, что бы его вынесли на голосование. Но зачем нужно было создавать такие предпосылки? Неужели нельзя было сформулировать речь таким образом, что бы хоть депутаты ПР понимали, что будущее у них есть только в фарватере предыдущих договоренностей Азарова? Все эти события показывают насколько шаткие нынешние позиции России, любой неосторожный шаг, либо самоотстранение, даже заявление о «невмешательстве» способно породить такие волны нестабильности.
» #23 написал: Алексей1661 (31 января 2014 14:20) Статус: |
Господа спорщики! Россия вмешивается, не вмешивается, делает, не делает, все это частные вопросы. Как завещал, нам Великий дедушка Ленин, при решении частых вопросов вы всегда упретесь в общие вопросы. Поэтому надо сначала разобраться с общим вопросом. Россия делает то, то, то... (по мнению многих недостаточно) А, теперь общий вопрос, еще раз: "В результате действий, Россия получает, что?"
» #21 написал: Алексей1661 (31 января 2014 13:27) Статус: |
что Вы скачете по всем темам одной фразой? Вы мне говорите об институтах работы с населением.. я с этим был согласен.. Алекс Зес говорит что Россия бездействует в событиях на Украине... я говорил с ним, Вы же меня вытянули совсем на другую тему.. о влиянии на умы людей..))
бандерлоги такими и останутся.. пока!... пока как Вы говорите запад гонит волну, Россия должна работать с населением в это время, а не с ситуацией..))
запад захватит власть..что будут делать остальные, с которыми Россия работу вела? новую революцию делать?
дальше носа не видно что ли...
======================================== Вот как пример..чтоб не говорилось что не говорите такого... взял у Александра...
------Опять же Россия в ситуации с Украиной занимает позу "ежа", выжидая развитие ситуации. Давно пора начать оказывать адресную поддержку тем силам, что стоят на стороне сохранения порядка на Украине. В противном случае Украина, не являясь геополитическим субъектом оказывается брошенной один на один с западной системой, при отключении России от данного процесса. Это грозит неминуемым поражением в перспективе, если так продолжить "выжидать". И никакие "вЭликие планы" не помогут, т.к. работа ведется через складывание условий на долгосрочную перспективу, а путем каких бы то ни было тактических шагов.------
» #20 написал: озорник (31 января 2014 13:10) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
Вы серьёзно думаете что Россия ничего не делает? (того чего не видно Вам)
Насколько я сдержанный, но Вы меня просто потрясаете своим дибилизмом. Я не думаю, я делюсь собственным опытом. Начиная общественной средой и заканчивая главами тех же ОГА – российские институты/структуры/общественники не присутствуют. Я Вам ответственно заявляю по собственному опыту, что в социальной среде ниже обладминистраций так точно, Россия не присутствует. Общественная ниша любо свободна, либо занята противником. И контакты происходит по принципу авиарейса «Москва-Киев-Днепр», Вы себе это представляете? Что бы промониторить, собрать информацию, установить контакт в нужной среде – летит сюда человек. Это лишнее подтверждение тому, что тут просто тупо никто этим на местах не занимается. Потому прошу, думайте прежде чем писать.
» #19 написал: Алексей1661 (31 января 2014 12:46) Статус: |
Мы же говорим о необходимости другого «вмешательства», кода ВВП выступает с трибуны и говорит, что Россия не вмешивается в ситуацию, в то же время дипломатически корпус, российские институты, структуры работают над формированием позитивного имиджа России.
а с чего Вы решили что так будет лучше, именно сейчас? почему это не сделать немного позже?
Цитата: озорник
Вся работа и вмешательство со стороны России происходит исключительно на уровне прямой линии и первых лиц Украины/ЕС/США/Россия, в то время как оппонент работает по широкому фронту, в том числе и с общественными массами.
Вы серьёзно думаете что Россия ничего не делает? (того чего не видно Вам)
ну тогда представьте как захватывалась бы власть, (учитывая что америкосы это шакалы...) если бы Россия не вела контроль ситуации... всё было бы очень жёстко...
» #18 написал: озорник (31 января 2014 12:34) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Алексей1661
не нужно преждевременно говорить что Россия ничего не делает.. потом когда всё встанет на свои места будет не ловко говорить обратное...
Цитата: -Tourist-
Полностью согласен, если мы не видим явных действий России, это не значит, что этого нет. И утверждать обратное просто нелепо.
О каких действиях мы говорим?: -составление выгодного пакета договоров подписанного в декабре в соавторстве с Медведчуком? -решение Путина/Меркель о согласовании любых интеграционных поползновений Украины? -помощь заболевшему Януковичу в продавливании через сомневающихся нардепов законопроекта «Мирошниченко? Вы о этом «вмешательстве»? Дивно если бы она не участвовала в составлении договоров и не обсуждала вопрос Украины с ЕС. Это все очевидно и на поверхности. Мы же говорим о необходимости другого «вмешательства», кода ВВП выступает с трибуны и говорит, что Россия не вмешивается в ситуацию, в то же время дипломатически корпус, российские институты, структуры работают над формированием позитивного имиджа России. Ведь не для никого не секрет, что «майдан» стоит по большей части не на «про-европейской» идеи, а «анти-русской». Вся работа и вмешательство со стороны России происходит исключительно на уровне прямой линии и первых лиц Украины/ЕС/США/Россия, в то время как оппонент работает по широкому фронту, в том числе и с общественными массами.
» #17 написал: Алексей1661 (31 января 2014 11:07) Статус: |
:Приходится повторять одно и тоже. Россия имеет геополитический статус для его обеспечения ей необходимо играть и защищать свой статус. В противном случае система уравновесит действия и статус, т.е заберет избыточные функции. Это просто природный процесс. Украина не является геополитическим игроком и потому не способна обеспечить собственную игру по определению. Требовать с вторичного игрока самостоятельных решений полнейшая наивность
это не по-аналитически... Вся ситуация на Украине это БАЛАНС... А Янукович является участником этих "баталий".. Инициатива полностью перешла в "нужные" руки уже через неделю-две после начала майдана..
Это конечно не хорошо..и прошу меня простить за то что я скажу..потому как по-другому не сказать.. : все потери человеческие это "издержки".. этого не должно было быть... но произошло.. бандиты они везде олинаковые твари...
ну так вот.. как только подписантов будет нужное количество... всё сразу решится и всех разгонят по будкам..
Истерика в СМИ только на руку.. все новости это шелуха для замыливания глаз.. и не надо мне говорить что я реалий не понимаю...я их понимаю хорошо.. и знаю что такое ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ "ИГРЫ" с запасом...
Одна новость была в тему..и все её пропустили... А всё остальное пыль ежичасная...
Парень писал из Киева про площадь на которую завезти можно по одной лишь дороге..и как раз её то и не перекрыл Беркут..
Игру чтоб понять, детали нужно не упускать... Янукович на больничный..)) а кто контролирует ситуацию? Азаров в отставку, в трудный момент для страны кто уходит в отставку? или кто подписывает? Значит не такие они трудные.. значит они знают то чего не знают другие..
не нужно преждевременно говорить что Россия ничего не делает.. потом когда всё встанет на свои места будет не ловко говорить обратное...
» #13 написал: Чалдон (31 января 2014 09:19) Статус: |
От Алекс Зес: В Москве к сожалению пока не решают не чего, от части демонстрируя растерянность от событий. Надеемся это временно и после проведенной работы над ошибками ситуация изменится.
Помнится в разгар сирийского кризиса Владимир Владимирович так-же больше отмалчивался. Ну и где теперь те кто кричали, что Сирию мы потеряли? По Украине. Украинцы САМИ должны понять, что без ИХ активного участия страну из дерьма не вытащить, и "майдаунов" разгонять и власть в чувства привести - всё САМИ. И, что бы дошло до самых туго думных, "Майдан" должно дотянуть до Весны. Вот тогда, когда сойдет снег обнажив искореженную мостовую и загаженные газоны, поплывут зловонными ручейками самостийные баррикады, а грандиозный бомжатник в центре "Матери городов русских" "заблагоухает" на весь Киев, вот тогда и настанет пора действовать. А пока молимся о здравии ребят из "Беркута", дай Бог им сил выдержать!
» #12 написал: Питер62 (30 января 2014 23:36) Статус: |
От Алекс Зес: В Москве к сожалению пока не решают не чего
Алекс, а в Москве должны решать, что? Когда давать очередные 20, 30 или 50 млрд. долларов? Причем в рублях не катит, надеюсь помните что, на переговорах в Москве, делегация Украины не соглашалась брать рубль в корзину валют.))) Вот, такой не широкий выбор у России и невеселый. А какой выбор Украина готова предоставить России, что она приобретет? От Алекс Зес: Приходится повторять одно и тоже. Россия имеет геополитический статус для его обеспечения ей необходимо играть и защищать свой статус. В противном случае система уравновесит действия и статус, т.е заберет избыточные функции. Это просто природный процесс. Украина не является геополитическим игроком и потому не способна обеспечить собственную игру по определению. Требовать с вторичного игрока самостоятельных решений полнейшая наивность
От Алекс Зес:
Россия имеет геополитический статус для его обеспечения ей необходимо играть и защищать свой статус.
Вот, тут Украина попадает в капкан собственной пропаганды. На Украине, почему-то, принимается как аксиома ( тем болеее, что Сам!!! старина Бзежинский подтвердил)что, она есмъ центр и ось этой самой геополитической конструкции. Ошибка! Если бы у США было бы денег немеряно, чтоб содержать такой плацдарм, то таки да. Но, они не смогли содержать, как плацдарм, даже маленькую и гордую Джорджию.( мы все грузины) )) Поэтому, от вредных иллюзий надо избавляться. У них задача, ввергнуть Украину в хаос и нищету, что-то типа Эфиопии в центре Европы. И украинцы делают все, чтобы этого непременно добиться, к большому сожалению.
» #11 написал: Slavsan (30 января 2014 20:00) Статус: |
Ой,ГОСПОДИ, за что ты нас так наказал!Разве это правящая элита? Это же сборище шкурников.Они за 20 лет разграбили страну,уничтожили государство, теперь-кто больше заплатит,тому отдадут то, что осталось.В Украине есть силы,которые могут спасти страну,но у них нет денег и поддержки,они -соль нашей земли т.наз."третья сила"
» #9 написал: lev1759 (30 января 2014 18:52) Статус: |
От Алекс Зес: Есть действия. Давайте исходить из них, Путин официально заявил о невмешательстве. Надо исходить из фактов, а не из того что мы с вам хотели бы. Хотелось бы, но пока не о чем говорить
Если исходить из фактов,то "отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия".Если Путин заявил о невмешательстве,то это не значит что он сидит "сложа руки" и ему наплевать на то,что творится в Киеве.И если он не афиширует свои действия,то это не значит что их нет.И не надо это рассматривать как "демонстрацию растерянности"...Он уже не раз демонстрировал своими делами всему миру,что как игроку ему равных просто нет.
От Алекс Зес: Я не хочу обсуждать вопросы веры. Есть заявление президента России о невмешательстве, это факт. Из фактов и исходим, что завтра будет увидим. Но говорить надо от фактов.
» #8 написал: sasha1959 (30 января 2014 17:14) Статус: |
Местный президент Янукович В. Ф. может продолжить уступать местному «трио оппозиционеров». Это весьма вероятно. Хотя уступки так называемым лидерам оппозиции ничего не дадут. Эти «лидеры» так же мало способны вести за собой толпу националистов, как делегация лидеров сирийской оппозиции способна приказывать главарям отдельных банд. Лидеры ведут за собой, а триумвират, с которым пытается договориться Янукович, — способен только следовать в фарватере настроений националистической толпы. Иначе их просто вышвырнут на обочину. Единственный шанс для всех троих, а также для Юлии Тимошенко — стать ширмой для националистов, «человеческим лицом революции», с которым сможет вести дела Запад. Но договариваться с ними не о чем. От них слишком мало что зависит.
Янукович В. Ф. может также попытаться внезапно проявить твёрдость. Но это уже поздно — раз, и проявление твёрдости послужит сейчас дополнительным детонатором раскола республики — два.
Многие считают, что «революционеров» может удовлетворить назначение внеочередных выборов. Но это тоже не так. Во-первых, в нынешней ситуации очень трудно будет провести сами выборы — любой их результат будет оспорен, поскольку не удовлетворит одну из частей Украины.
Верховная Рада, даже если она получит огромные полномочия — не сможет стать дееспособным органом власти, пока она представляет всю Украину. Площадка для борьбы за власть не может быть властью. Сейчас на любых общеукраинских выборах победит снова Янукович. А его победу националисты не признают. Поэтому для них, как и для любых революционеров, — демократические способы получения власти неприемлемы.
Националистам не нужны выборы. Им нужна диктатура своих «революционных советов», или «народных рад», или каких-нибудь «революционных комитетов» — любого своего органа прямой власти. Создание таких органов и провозглашение их настоящей властью — и есть их цель. А требование внеочередных выборов — только способ тянуть время. Так у власти сохраняется иллюзия, что с повстанцами можно о чём-то договориться.
Если бы националисты могли получить власть на выборах, как Гитлер в Германии, они хотели бы выборов. Но сегодня для них это невероятно. Поэтому они и стремятся власть захватить. В западных областях — это свершившийся факт. Во всей остальной Украине они могли бы провозгласить себя властью, например, захватив здания центральных органов (правительственный квартал в Киеве). Но сил для этого у них недостаточно, а начинать настоящий вооружённый захват — значит сразу показать своё истинное лицо. А потому сегодня они выдвигают требования досрочных выборов. Выборы избавят их от возможных (но не вероятных) репрессий и позволят закрепиться в уже захваченных областях, придав им там выборами вид законности. Надо понимать: они не собираются играть честно и никогда не признают результаты, которые их не устроят. Выборы не решат проблему, хотя и могут оттянуть момент реального распада Украины.
Но только оттянуть.
Отдельно надо сказать о роли Запада в нынешней ситуации. Она очевидна. То, что происходит на Украине, стало возможно только благодаря целенаправленным усилиям западных стран. И дело не только в денежных потоках, щедро выделяемых «на развитие демократии». И не только в попытке принудить к подписанию на редкость не выгодного соглашения с ЕС. Было бы странно, если бы Янукович подписал это соглашение и своей рукой разрушил экономику Украины. Было бы странно, если бы резкий отказ от «евроинтеграции» не вызвал волну непонимания в народе — пиарился «европейский выбор» отменно. Трудно представить, что результат всех этих усилий оказался бы иным. Трудно представить, что кто-то на Западе мог этот результат не предвидеть. Те, кто считают, будто бы западные лидеры будут сами не рады наступающему в Украине хаосу, должны подумать, о каких именно лидерах западного мира идёт речь.
Одним из главных институтов, скрепляющих воедино Западный мир, является Североатлантический военно-политический союз. Ведущую роль США в нём не оспаривает никто. НАТО действует в интересах США и при руководящей роли США. При этом национальные правительства членов НАТО имеют перед этой организацией определённые обязательства, которые в значительной степени лишают их самостоятельности в вопросах внешней политики и безопасности. Немалая часть инициатив Запада во внешней политике проходит по линии общей позиции альянса, а не по инициативе национальных правительств отдельных стран.
Решением Военного комитета НАТО от 2010 года основой деятельности альянса стала концепция «всеобъемлющего (комплексного) подхода» к урегулированию кризисов в мире. Суть этой концепции не только в уменьшении роли вооружённой силы и не только в более активном использовании невоенных методов борьбы для достижения целей альянса. Концепция впервые говорит о том, что НАТО больше не собирается развязывать войны и открыто вторгаться в страны, представляющие для него интерес. Отныне альянс будет действовать только там, где имеет место «кризис», то есть внутренний конфликт. «Кризис» является необходимым условием для вмешательства. И именно в «управлении кризисом», то есть в воздействии на конфликт, чтобы его итог отвечал интересам альянса, и заключается деятельность НАТО. Таким образом, можно говорить о провоцировании кризисов по всему миру как методе достижения военно-политических целей США и НАТО. Нетрудно заметить, что концепция «всеобъемлющего (комплексного) подхода», понимаемого как способ вести войну не только военными методами, уже прошла проверку в Ливии и превратила в руины Сирию.
Новая концепция НАТО даёт ответ на нелогичную, на первый взгляд, поддержку террористов и любых неправительственных организаций, способных устроить в стране-объекте агрессии внутренний конфликт. Зачем вторгаться в чужие страны, неся потери и вызывая ненависть? Достаточно взрастить деструктивные силы, достаточно спровоцировать «кризис» или, говоря более откровенно, — гражданский конфликт. И можно начинать «урегулировать» то, что сами создали, в собственных интересах. Нынешний конфликт в Украине спровоцирован Западом, и глупо считать, будто авторы не предполагали подобного развития ситуации.
Итого
Надо сказать, что всё происходящее в Украине — это настоящий удар под дых России. Мы едва повернули вспять сирийский конфликт, как полыхнуло у нас. Не надо иллюзий — Украина никому не нужна сама по себе ни в Евросоюзе, ни на Западе вообще. Всё, что делает там Запад, так или иначе связано с Россией, с её возрождением и восстановлением былой мощи. Украина — при всём желании обратного неотъемлемая часть цивилизационной России, что бы там себе ни думали националисты. И мы просто не сможем остаться в стороне от развивающихся там событий. Смута и хаос Украины — это уже не «где-то далеко» и даже не «совсем рядом». Это прямо здесь и прямо у нас. http://www.odnako.org/
» #7 написал: Zreliy (30 января 2014 16:48) Статус: |
От Алекс Зес: В Москве к сожалению пока не решают не чего, от части демонстрируя растерянность от событий. Надеемся это временно и после проведенной работы над ошибками ситуация изменится.
И все же решать будут в Москве. Или вы считаете, что Конгрес США? Я так не считаю.
От Алекс Зес: Есть действия. Давайте исходить из них, Путин официально заявил о невмешательстве. Надо исходить из фактов, а не из того что мы с вам хотели бы. Хотелось бы, но пока не о чем говорить
» #6 написал: юрий фермер (30 января 2014 16:37) Статус: |
Это классический ура патриотический текст. На деле решает все Запад. Москва самоустранилась от процесса и вернулась на ситуацию методов июня 2013 года, которые собственно и спровоцировали возникновение Майдана. Причин тому много, но об этом в отдельной статье. Столь слабая позиция ничего не решает, это позиция защиты, а не игры , к великому сожалению. Сейчас надо не пафосные щеки раздувать, а внимательно и основательно провести работу над ошибками.
Кто-то в редакции похоже держат нас за "пиплхавает". Сожалею, не хавает.
От Алекс Зес: Это вы о чем? Попробуйте вдуматься в написанное. Ура болтунов полно, толку то от них ноль. Они не могут не спрогнозировать события, не предотвратить их. Наша задача показывать тенденции дабы было время чтобы их изменить.
» #4 написал: syoma (30 января 2014 15:18) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
дайте ссылку
в комментариях посмотрите.. дней пять назад..
ну с этим Вы сами разбирайтесь..и меня не вмешивайте...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 11
Рейтинг поста:
дайте ссылку.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Есть объективные законы природы, из которых понятно, что "ахалай-махалай" (как вы выразились), не играет никакой роли в вероятности смерти. Я бы сказал, что даже, напротив, вера в то, что с тобой ничего не случится, увеличивает риск. А вы этим и занимаетесь, пытаясь заставить уверовать, что "все пучком".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
даже и не пытался...
я говорю что работа идёт.. даже если Вы этого и не хотите замечать.. люди Вам тут писали, Вы их не услышали... почему думаете нахрапом заставить верить в то что Вы говорите.. Вы же только факты озвучиваете которые читатели вместе с Вами читают.. Нужно же аналитикой заниматься.. варианты-варианты...
югославский вариант не вариант... это я так думаю... но я не заставляю в это верить, я лишь говорю что это не выгодно..
От Алекс Зес:
Давайте прекратим балобольство. Аналитика не имеет отношения к вере, она имеет отношение к фактам, поэтому я не в коем случае не призываю верить в том числе и мне. Для начала надо научится думать и работать с фактами, а это не так просто как вам кажется. Пока нет новых сигналов, что либо прогнозировать, кроме фиксации существующего состояния, просто профанировать на теме. Посмотрим на сигналы, на решения, потому сделаем выводы о возможных путях развития процесса. Существует десятки путей выхода из ситуации. Нынешнее поражение еще надо отработать, купировать, изменить условия. Из этого ничего еще не произошло и из фактов есть только официальное заявление Путина "о невмешательстве". Оно скорее всего сильно будет поправлено временем) А гадать на кофейной гуще под рюмочку делая "глыбокие выводы" это не к нам, это к стаду))
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Проблема в том, что ситуация на Украине это лишь один из эпизодов удара по России. Есть множество закладок для активизации других эпизодов и целый калейдоскоп их сочетаний. Причина в том, что противник работает системно над созданием выгодных ему условий, а Россия вынуждена тактически откатывать негативные сценарии в авральном режиме. Но есть предел, когда нагрузка на систему (множеством событий) становится такой, что она не в состоянии адекватно оценить и отреагировать на события + каждая такая тактическая реакция стоит больших затрат как человеческих, так и немалых финансовых.
Системная работа позволяет заранее создавать условия, в которых сценарии заложенные противником становятся нереализуемыми + они намного легче мониторятся и купируются при необходимости. Тут как пример можно взять иммунную систему животного, лейкоциты которой немедленно реагируют на появление в организме антител, не обращаясь каждый раз по каждому случаю к "центру".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну Вы же сами говорили... не спешите с выводами.. теперь это Вам..
От Алекс Зес:
Не пытайтесь увильнуть. Я достаточно ясно и четко изложил всю ситуацию как по причинам, так и по следствиям и необходимым методам решений. Вы все время пытаетесь уверовать в светлое будущее и убедить всех в эту веру вступить. Никому ничего не дано заранее. Если мы сможем отработать ошибки и быть адекватными происходящим природным процессам в обществе, то оно будет. Не сможем, будет то что будет вне нашего желания. Поэтому задача научится разбираться в этих процессах важнейшая задача. Опять я вас не пытаюсь разуверить. Вера вообще не предмет обсуждения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
всё что Вы написали в данном комментарии, я со всем согласен..
Я только с одним не согласен.. с тем что Вы думаете что Россия бездействует в ситуации на Украине...
От Алекс Зес:
Конечно Россия действует. Только действует не адекватно событиям, пытаясь реагировать на них, а не создавая события сама. Играет таким образом от пассивной защиты. Пока. Что будет завтра увидим.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Хаос на Украине нужен противнику не сколько для получения доступа к ресурсам, а как подрыв ментального стержня русской цивилизации. Т.е. сделать невозможным участие Украины в геополитическом проекте Глобальной России в обозримой перспективе. Ну, и, конечно, использовать территорию для дальнейшего наступления. Одновременно с этим идут негативные сигналы усиления террористической активности на восточном Кавказе (Дагестан) и Поволжье. По сути речь идет о реальной угрозе для всего Юга России в будущем.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
от озорника: не вижу необходимость продолжать ...
потому и смски приходят.. зачем освобождать если захватили?
им нужен контроль над власть.. КОНТРОЛЬ..
уже и я не вижу смысла...
От Алекс Зес:
Контроль вам нужен когда вы слабый игрок. Такой подход, добиться иллюзии тотального контроля, характерен для нашей старой школы так она слабо понимает современные условия и опирается в методах на 30-50е годы прошлого века. Современные представления требуют не полного контроля добиться которого невозможно в силу размазывания пирамиды управления коммуникативными связями, а именно управления, особенно если ваши задачи не захват территории, а создание зоны нестабильности для влияния на других. Эту задачу они реализуют в полной мере. Поэтому власть, а это всегда ответственность, на Украине Западу не нужна, им необходимо нечто совершенно иное, реализация концепции управляемого хаоса. Кстати все цветные революции ставят именно такую задачу, поэтому страны прошедшие через них не ассимилируются в западную систему, а выполняют совершенно иные функции.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Произошло это, потому что в концепции влияния российское руководство дело упор лишь на экономические методы в рамках иллюзии исполнения международного права. Т.е. концепции фактического невмешательства. Не велась работа в рамках методов мягкой силы, боле итого отрицалась необходимость такой работы. Мы за несколько лет тут на этих страницах предупреждали что такой подход заведомо обречен на провал так как не отвечает сложившимся реальным условиям и не способен купировать действия западных внешних игроков , активно участвующих в процессе. В итоге сейчас жизнь полностью подтвердила нашу правоту.
Да это неприятный вывод для российской власти , потому как она игнорировала все идущие к ней сигналы. Но если мы хотим научится побеждать на деле, то придется признавать ошибки, искать их причины и устранять их. Тогда мы будем создавать ситуации , а не пытаться купировать ситуации созданные другими. Так что все достаточно просто и сложно одновременно. Но верующему сложно понять это, ведь он ставит свои иллюзии выше факта событий. Сейчас в России идет интенсивная работа на коленках и делаются срочные попытки отработать ситуацию, вырабатываются меры. Происходит это потому что по большей части произошел провал анализа и прогнозируемые сценарии оказались неверными. Отсюда и ложные заявления первых лиц, и судорожные таможенные меры.
Без сомнения , я уверен что у России есть возможности провести работу над ошибками и исправить ситуацию. Сможет она или нет это сделать, это вопрос совершено иной. Это покажет практика событий. Я уже писал тут и еще раз это отмечу, главная проблема Путина - кадровый голод , отсутствие адекватной системы мониторинга и механизмов кадровой ротации с приливом свежей крови для обеспечения адекватности выполняемых задач. Без ее решения подобные проблемы будут нарастать комом до полной потери адекватности условиям. Иллюзии что силовые методы могут решить данную задачу без привлечения всего комплекса необходимых мер в других сферах чреваты очень серьезными проблемами в стратегической перспективе. Сейчас элита должна осознать весь комплекс причин и следствий провала политики и принять адекватные меры к исправлению ситуации. Что то уже начали делать, хотя это еще очень далеко от эффективной работы.
Посмотрим на ход событий. Делать какие либо прогнозы до получения ключевых сигналов показывающих степень осознания произошедших событий, пора рано. Опять же проблемы веры обсуждать бесполезно, работать надо с фактами.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Безусловно.
Ни оппы, ни власть не могли освободить пока с той стороны не придет СМСка – освободите. Им нужна власть? Зачем? Проанализируйте итог «Арабской весна», они где-то перехватили власть? Цель всего этого и все что им нужно – управляемый хаос и зона нестабильности в определенном регионе. Потому, раз уж не удалось посеять хаос на всей Украине через подписание Ассоциации, идет попытка поляризовать Украину и свести ее к гражданке/югославии. И вся их работа направлена на это, а не на захват власти. Но это уже не соответствует интересам ЕС/России, потому они в считанные часы договорились «о курировании» Украины. И заявление России о возможных проблемах с газом – меседж ЕС: «одумайтесь, не поддерживайте США и боевиков, могут быть проблемы».
А то власть, власть - наивны, жуть….
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
и что, это контроль что ли? как же... как захватили так их оттуда и выпрут..
это же не игра понарошку... или Вы думаете что власть именно так захватывается?
когда всё под контролем у захватчиков власти будет... то это страшно.. это Вам не шутки..
а когда всё выглядит так как это выглядит сейчас..то вывод один :кого-то разводят...
всё верно Александр, по всему посту... но тут безопасность, деньги и будущие прибыли на кону... потому Украина сейчас должна показать европе чтоб быстрей решили с южным или серерным потоками...
"Поставки газа в Европу под угрозой"
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Прежде чем начать разводить гроссмейстеров, необходимо надежно укрепить собственные позиции, показав себя не только как субъекта международного права, а в качестве геополитического игрока. Последнего невозможно достичь, используя рычаги влияния на элиту, дающие краткосрочный эффект (тактическую победу, либо поражение). В целом, как видите, Россия в последние годы систематически сдает свои геополитические позиции.
Ливия, Египет (ключевые игроки Африки) находятся в ауте, последний на грани гражданской войны + может быть втянут в войну с южными "соседями". Ближний Восток как горел, так и продолжает гореть. Спорная ситуация вокруг Ирана (не исключено соглашение между ним и США по поставкам нефти, взамен на снятие санкций). На Украине майдана вообще могло не случиться, будь на то развернута работа с поддержкой пророссийских движений в 2010 году, фашистам бы ничего не оставалось как забиться в своем логове, по причине жесткого отпора при любом поползновении.
Предотвращение раскола в элите Украины через рычаги таможенного контроля это временная мера. Все время его использовать нереально по причине, что это ударит сокращениями по рабочим, которым тут же нальют в уши про "виноватую Россию" через СМИ. К тому же запад имеет не менее весомый инструмент воздействия как блокировка счетов олигархата.
Пора начинать прямую работу через организацию сети своих сторонников, а не через "испорченный телефон". И вопрос тут не сколько в самой Украине, а в используемых Россией методах.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
ну и скажем те, кого Вы называете консирологами, думается мне, аналитики немного касаются...а не констатируют факты...
и америкосы не контралируют ситуацию...а бандерлоги ДУМАЮТ что конралируют..
америкосы только "бабло" вливают... а бандерлоги их прожерают...
от озорника: я не знаю чего они там касаются, эту версию для консперологов я сочинил «на коленке» и самое чудное, что чем многоходовее комбинация, тем проще им нее поверить и списать свое непонимание на некое всемогущество и тайные/непостижимые секретные операции. Так просто удобно, думать не надо, а можно прикрыться некой многоходовкой от Путина.
Кто не контролирует, что за бред? По звонку мелкого клерка из посольства США, в Киеве захватываются/удерживаются/освобождаются административные здания………… не контролируют…… как же
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Остается только определиться, бунт – спланированная многоходовка Путина и Януковича по выявлению возможных перебежчиков в ПР (как любят думать многие конспирологи), либо результат заявления Путина в ЕС о невмешательстве и планах работы с правительством, даже если это будут нынешние оппы?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
всё что Вы в конспиралогии написали, это малая часть.. и она касается только Украины...
во всём этом представленнии ещё и европу разводят вместе с америкосами-ктррым нужна власть на Украине и перепрадажа газа европе, якобы "даденому" Украине со скидкой...(по мимо всего остального)
большие деньги-большие игры..
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Янукович подавил бунт в Партии регионов My Webpage
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
все предпосылки которые Вы описали-сбылись?
констатируйте факты произошедшего...
Сбылись в части - «нельзя было такого говорить». Было заявление. Мы отреагировали – плохо, может быть беда. То, что потом кто-то начал бегать по кабинетам и к каким в оконцове это могло привести результатам – никак не прогнозируется. Потому как даже время заседания фракции ПР сыграло колоссальную роль, а оно происходит спонтанно, по необходимости. Янукович приехал поздно вечером сказал, что закон Мирошниченко согласован с Байденом и Меркель, попутно пригрозил, что если ночью его не примут – уже утром распустит Раду к чертям, а товары в Россию так и не заедут. В течении часа у вес сели батареи в телефонах и дожал, как такое спрогнозировать ? А то, что плохо и нельзя было выступать Путину с такой формулировкой о невмешательстве – говорили.
И вот любителям конспирологических версий и многоходовок от Путина я вот предлагаю такую версию. Я бы ее назвал: «Операция по определению возможных перебежчиков в ПР» :
- Путин оговаривает с Януковичем его мнимое заболевание, что бы создать у депутатов определенное (ложное) чувство бесконтрольности;
- умышленно делается акцент на невмешательстве Кремля во внутреннею политику, что бы посеять в сознании депутатов ПР мысль, что в случае к переходам к оппам ничего плохого не случится;
- спецслужбы РФ не мешают оппам перетягивать депутатов, в некоторых случаях помогают с компроматом и составлением текста закона по амнистии ;
- перед голосованием собирается заседание ПР для определения за какой закон готовы проголосовать и сколько - происходит «голосование» на котором возможные перебежчики поднимают руки за закон оппов. Задача спецоперации по выявлению возможных предателей проведена.
После чего запускается механизм «отката»:
-Путин дает команду ДАМу и ФТС на «припугнуть»;
-Янукович возвращается из «больничного» и с ……. « Я Вам покажу Кузькину Мать» наводит порядок во фракции и проталкивает нужный закон по амнистии.
P.S. в принципе очень правдоподобно =)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
так что такое АНАЛИТИКА тогда? констатация фактов? )))
все предпосылки которые Вы описали-сбылись?
констатируйте факты произошедшего...
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
По какому критерию будем определять кто прав а кто нет =))) ?
Мы ведь не предсказатели, да и прогнозы дело неблагодарное. Ведь и по этой теме мы не делаем никаких прогнозов. Лишь констатируем факт, что посыл о «невмешательстве» дал возможность оппам (подкуп, угрозы, уговоры) перетянуть депутатов ПР для переформатирования большинства. Это создало опасные предпосылки для возможного принятия удобного оппам закона по амнистии и что опасней, возврата в нынешней политической ситуации к «Конституации2004». Вырисовалась печальная картина, которую пришлось в срочном порядке (за сутки) решать внезапно возникшую проблему через «ДАМ-Янукович-ФТС». Это не прогнозы, не предсказания - ЭТО ФАКТ!!! Безусловно, практически невозможно было спрогнозировать такое стремительное развитие событий «Конституционный акт» уже лежал на столе у Рыбака и оппы ставили ультиматум, что бы его вынесли на голосование.
Но зачем нужно было создавать такие предпосылки? Неужели нельзя было сформулировать речь таким образом, что бы хоть депутаты ПР понимали, что будущее у них есть только в фарватере предыдущих договоренностей Азарова? Все эти события показывают насколько шаткие нынешние позиции России, любой неосторожный шаг, либо самоотстранение, даже заявление о «невмешательстве» способно породить такие волны нестабильности.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
и то заявление Путина о том что Россия не будет вмешиваться в ситуацию на Украине... было сказано не Украине...
от озорника: в этой ветка я вкратце описал события после этого высказывания, Украина была ближе к исчезновению кем когда либо
как Вы и я часто говорим: давайте от фактов плясать...- исчезла Украина? нет.. не надо суетиться...
от озорника: ……..все божья роса =(
время покажет... вся правда только у Вас, быть не может... и оспаривать нужно предоставив что либо.. ПРИЗУМПЦИЯ знаете ли...
а то что там пиликают СМИ..мне до одного места..
я отвечу за свои слова..и признаюсь что был не прав, если будет не так как я говорю.. а если будет, то держите и Вы ответ...
и как Вы нам читателям говорите ( по-меньше пафоса) оскарбления Ваши Вам же и вернутся...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
Россия вмешивается, не вмешивается, делает, не делает, все это частные вопросы.
Как завещал, нам Великий дедушка Ленин, при решении частых вопросов вы всегда упретесь в общие вопросы. Поэтому надо сначала разобраться с общим вопросом.
Россия делает то, то, то... (по мнению многих недостаточно)
А, теперь общий вопрос, еще раз: "В результате действий, Россия получает, что?"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
интересно конечно..)) намотаю на ус..))
что Вы скачете по всем темам одной фразой?
Вы мне говорите об институтах работы с населением.. я с этим был согласен..
Алекс Зес говорит что Россия бездействует в событиях на Украине... я говорил с ним, Вы же меня вытянули совсем на другую тему.. о влиянии на умы людей..))
бандерлоги такими и останутся.. пока!...
пока как Вы говорите запад гонит волну, Россия должна работать с населением в это время, а не с ситуацией..))
запад захватит власть..что будут делать остальные, с которыми Россия работу вела? новую революцию делать?
дальше носа не видно что ли...
========================================
Вот как пример..чтоб не говорилось что не говорите такого... взял у Александра...
------Опять же Россия в ситуации с Украиной занимает позу "ежа", выжидая развитие ситуации. Давно пора начать оказывать адресную поддержку тем силам, что стоят на стороне сохранения порядка на Украине. В противном случае Украина, не являясь геополитическим субъектом оказывается брошенной один на один с западной системой, при отключении России от данного процесса. Это грозит неминуемым поражением в перспективе, если так продолжить "выжидать". И никакие "вЭликие планы" не помогут, т.к. работа ведется через складывание условий на долгосрочную перспективу, а путем каких бы то ни было тактических шагов.------
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Насколько я сдержанный, но Вы меня просто потрясаете своим дибилизмом. Я не думаю, я делюсь собственным опытом. Начиная общественной средой и заканчивая главами тех же ОГА – российские институты/структуры/общественники не присутствуют. Я Вам ответственно заявляю по собственному опыту, что в социальной среде ниже обладминистраций так точно, Россия не присутствует. Общественная ниша любо свободна, либо занята противником. И контакты происходит по принципу авиарейса «Москва-Киев-Днепр», Вы себе это представляете? Что бы промониторить, собрать информацию, установить контакт в нужной среде – летит сюда человек. Это лишнее подтверждение тому, что тут просто тупо никто этим на местах не занимается. Потому прошу, думайте прежде чем писать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
о бездействии...
а с чего Вы решили что так будет лучше, именно сейчас? почему это не сделать немного позже?
Вы серьёзно думаете что Россия ничего не делает? (того чего не видно Вам)
ну тогда представьте как захватывалась бы власть, (учитывая что америкосы это шакалы...) если бы Россия не вела контроль ситуации... всё было бы очень жёстко...
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
О каких действиях мы говорим?:
-составление выгодного пакета договоров подписанного в декабре в соавторстве с Медведчуком?
-решение Путина/Меркель о согласовании любых интеграционных поползновений Украины?
-помощь заболевшему Януковичу в продавливании через сомневающихся нардепов законопроекта «Мирошниченко?
Вы о этом «вмешательстве»? Дивно если бы она не участвовала в составлении договоров и не обсуждала вопрос Украины с ЕС. Это все очевидно и на поверхности.
Мы же говорим о необходимости другого «вмешательства», кода ВВП выступает с трибуны и говорит, что Россия не вмешивается в ситуацию, в то же время дипломатически корпус, российские институты, структуры работают над формированием позитивного имиджа России.
Ведь не для никого не секрет, что «майдан» стоит по большей части не на «про-европейской» идеи, а «анти-русской». Вся работа и вмешательство со стороны России происходит исключительно на уровне прямой линии и первых лиц Украины/ЕС/США/Россия, в то время как оппонент работает по широкому фронту, в том числе и с общественными массами.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
когда хотят развалить...то разваливают, а не подталкивают...
когда нужен БАЛАНС между-между... то происходит то что мы видим...
а для чего этот баланс нужен, каждый думает сам..
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 30
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 264
Рейтинг поста:
не нужно преждевременно говорить что Россия ничего не делает.. потом когда всё встанет на свои места будет не ловко говорить обратное.
Полностью согласен, если мы не видим явных действий России, это не значит, что этого нет. И утверждать обратное просто нелепо.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
это не по-аналитически...
Вся ситуация на Украине это БАЛАНС...
А Янукович является участником этих "баталий"..
Инициатива полностью перешла в "нужные" руки уже через неделю-две после начала майдана..
Это конечно не хорошо..и прошу меня простить за то что я скажу..потому как по-другому не сказать..
: все потери человеческие это "издержки".. этого не должно было быть... но произошло.. бандиты они везде олинаковые твари...
ну так вот.. как только подписантов будет нужное количество... всё сразу решится и всех разгонят по будкам..
Истерика в СМИ только на руку.. все новости это шелуха для замыливания глаз.. и не надо мне говорить что я реалий не понимаю...я их понимаю хорошо.. и знаю что такое ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ "ИГРЫ" с запасом...
Одна новость была в тему..и все её пропустили...
А всё остальное пыль ежичасная...
Парень писал из Киева про площадь на которую завезти можно по одной лишь дороге..и как раз её то и не перекрыл Беркут..
Игру чтоб понять, детали нужно не упускать...
Янукович на больничный..)) а кто контролирует ситуацию?
Азаров в отставку, в трудный момент для страны кто уходит в отставку? или кто подписывает?
Значит не такие они трудные.. значит они знают то чего не знают другие..
не нужно преждевременно говорить что Россия ничего не делает.. потом когда всё встанет на свои места будет не ловко говорить обратное...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 54
Рейтинг поста:
В Москве к сожалению пока не решают не чего, от части демонстрируя растерянность от событий. Надеемся это временно и после проведенной работы над ошибками ситуация изменится.
Помнится в разгар сирийского кризиса Владимир Владимирович так-же больше отмалчивался. Ну и где теперь те кто кричали, что Сирию мы потеряли?
По Украине. Украинцы САМИ должны понять, что без ИХ активного участия страну из дерьма не вытащить, и "майдаунов" разгонять и власть в чувства привести - всё САМИ.
И, что бы дошло до самых туго думных, "Майдан" должно дотянуть до Весны. Вот тогда, когда сойдет снег обнажив искореженную мостовую и загаженные газоны, поплывут зловонными ручейками самостийные баррикады, а грандиозный бомжатник в центре "Матери городов русских" "заблагоухает" на весь Киев, вот тогда и настанет пора действовать.
А пока молимся о здравии ребят из "Беркута", дай Бог им сил выдержать!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
В Москве к сожалению пока не решают не чего
Алекс, а в Москве должны решать, что?
Когда давать очередные 20, 30 или 50 млрд. долларов? Причем в рублях не катит, надеюсь помните что, на переговорах в Москве, делегация Украины не соглашалась брать рубль в корзину валют.)))
Вот, такой не широкий выбор у России и невеселый.
А какой выбор Украина готова предоставить России, что она приобретет?
От Алекс Зес:
Приходится повторять одно и тоже. Россия имеет геополитический статус для его обеспечения ей необходимо играть и защищать свой статус. В противном случае система уравновесит действия и статус, т.е заберет избыточные функции. Это просто природный процесс. Украина не является геополитическим игроком и потому не способна обеспечить собственную игру по определению. Требовать с вторичного игрока самостоятельных решений полнейшая наивность
Вот, тут Украина попадает в капкан собственной пропаганды. На Украине, почему-то, принимается как аксиома ( тем болеее, что Сам!!! старина Бзежинский подтвердил)что, она есмъ центр и ось этой самой геополитической конструкции.
Ошибка!
Если бы у США было бы денег немеряно, чтоб содержать такой плацдарм, то таки да.
Но, они не смогли содержать, как плацдарм, даже маленькую и гордую Джорджию.( мы все грузины) ))
Поэтому, от вредных иллюзий надо избавляться. У них задача, ввергнуть Украину в хаос и нищету, что-то типа Эфиопии в центре Европы. И украинцы делают все, чтобы этого непременно добиться, к большому сожалению.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 811
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 275
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 217
Рейтинг поста:
Есть действия. Давайте исходить из них, Путин официально заявил о невмешательстве. Надо исходить из фактов, а не из того что мы с вам хотели бы. Хотелось бы, но пока не о чем говорить
Если исходить из фактов,то "отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия".Если Путин заявил о невмешательстве,то это не значит что он сидит "сложа руки" и ему наплевать на то,что творится в Киеве.И если он не афиширует свои действия,то это не значит что их нет.И не надо это рассматривать как "демонстрацию растерянности"...Он уже не раз демонстрировал своими делами всему миру,что как игроку ему равных просто нет.
От Алекс Зес:
Я не хочу обсуждать вопросы веры. Есть заявление президента России о невмешательстве, это факт. Из фактов и исходим, что завтра будет увидим. Но говорить надо от фактов.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Александр Горбенко
Обозреватель
Ни в одном из всех возможных вариантов развития событий Украина не сможет сохранить целостность.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 662
Рейтинг поста:
В Москве к сожалению пока не решают не чего, от части демонстрируя растерянность от событий. Надеемся это временно и после проведенной работы над ошибками ситуация изменится.
И все же решать будут в Москве. Или вы считаете, что Конгрес США? Я так не считаю.
От Алекс Зес:
Есть действия. Давайте исходить из них, Путин официально заявил о невмешательстве. Надо исходить из фактов, а не из того что мы с вам хотели бы. Хотелось бы, но пока не о чем говорить
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1538
Рейтинг поста:
,,,оказыается на Западе тоже умные не перевелись,чья идея сильней,покажет история!
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 121
Рейтинг поста:
Кто-то в редакции похоже держат нас за "пиплхавает".
Сожалею, не хавает.
От Алекс Зес:
Это вы о чем? Попробуйте вдуматься в написанное. Ура болтунов полно, толку то от них ноль. Они не могут не спрогнозировать события, не предотвратить их. Наша задача показывать тенденции дабы было время чтобы их изменить.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 97
Рейтинг поста:
Удар еврейского лобби США по украинской "Свободе".
"Администрация США разрабатывает санкции против членов правительства Украины и лидеров оппозиции за эскалацию насилия в стране" Око Планеты