Дэвид Фрам (David Frum) привлек к себе много внимания благодаря своим еретическим взглядам на внутреннюю политику и своей готовности признавать предыдущие ошибки. Это внушает уважение: я не знаю других видных консерваторов, которые были бы способны так же честно говорить об огрехах консерватизма и, тем более, за них каяться. Тем не менее, его новая статья, опубликованная CNN, наглядно демонстрирует, что он по-прежнему склонен радикально преувеличивать внешние угрозы. Вот что он пишет о разворачивающейся на Украине драме: «Чтобы восстановить Советский Союз, абсолютно необходима одна вещь: восстановление контроля Москвы над Украиной… Обретение Украиной независимости освободило не только украинский народ, но и всю Европу. Без Украины с ее почти 46-миллионным населением и богатыми природными ресурсами Россия – большая и сильная страна, но не сверхдержава».
Эта цитата из Фрама, предполагающая что Россия, поглотив Украину, станет сверхдержавой, изящно обыгрывает гуляющее по «Твиттеру» старое клише: «Россия без Украины – это страна, Россия с Украиной – империя». Судя по прошлому опыту, превращение России в сверхдержаву, конечно, стало бы и для Европы, и для Соединенных Штатов скверной новостью.
Однако Украина – это не состояние сознания и не некий таинственный источник международного влияния. Это средних размеров страна в Восточной Европе, экономику и население которой можно измерить с определенной точностью. Какой бы стала Россия, присоединив Украину?* Если судить по данным Всемирного банка, на сверхдержаву она явно не была бы похожа.
Я не понимаю, почему многие так упорно рассматривают Украину как некий привлекательный приз. Экономически она – полутруп. Ее ВВП на душу населения составляет меньше половины российского. Ее население стремительно уменьшается. С 1992 года Россия, демографические показатели которой регулярно называют катастрофическими, потеряла примерно 4,8 миллиона человек. Украина, население которой примерно втрое меньше российского, потеряла в общей сложности 6,7 миллиона. Таким образом, ее демографический спад больше российского не только пропорционально, но и в абсолютных цифрах. Почему присоединение такой страны кого-то усилит, для меня полная загадка.
Если граждане Украины хотят быть в Европе, они должны быть в Европе. Но идея о том, что Украина – ключевой элемент некоей большой геополитической игры, выглядит анахронистическим нонсенсом. Объективный взгляд на цифры демонстрирует, что Украина - не актив, а пассив, причем очень крупный. Это страна, в которую необходимо влить много ресурсов просто для того, чтобы она могла стоять на своих ногах. Собственно говоря, есть основания думать, что поглощение Украины даже ослабило бы российские возможности, так как России пришлось бы напрямую субсидировать слабую и неэффективную украинскую экономику.
Должны ли Соединенные Штаты, как предлагает Фрам, вмешаться в драму, разыгрывающуюся сейчас на улицах Киева? Может быть! Однако, пожалуйста, выступая за это, не тревожьте призрак Советского Союза, потому что присоединение Украины не сделает Россию большей сверхдержавой, чем она есть.
* Дорогие читатели, пожалуйста, учтите, что я говорю гипотетически. Я сильно сомневаюсь, что Россия даже при большом желании могла бы полностью поглотить Украину, так как в таком случае западная половина страны, скорее всего, отколется.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #19 написал: abm (4 декабря 2013 21:29) Статус: |
Представьте что на вашей голове развелись вши (тьфу, тьфу), не будете же Вы отрезать себе голову из за этого, а просто используете разные средства для их уничтожения
Цитата: Себастьян Перейра
Очень точная аналогия
хочу продолжить так удачно выбранные аналогии - короля арагонского Фердинанда II, прозванного Католиком вши заели его заживо. по моему нынешняя украина напоминает Фердинанда - он не мог давить вшей потому как был слишком благочестивым а украина не может давить галичан потому как оттуда и происходит дух "самостийного украинства" и "самобытной украинской культуры". так что, воля ваша, но при данном раскладе я бы поставил на вшей
» #18 написал: Slogger (4 декабря 2013 19:22) Статус: |
России нет смысла сейчас тянуть к себе Украину. Разваленное государство, с населением которое надеется на халяву разбогатеть. Максимум что России нужно сейчас это сохранить рынок высоких технологий, с Украиной, а когда организует эти производства у себя, можно отпустить, пусть идёт куда хочет. Через несколько лет Украина сама прибежит к России, без штанов, и будет просится что бы приняли. Сейчас Джигурда по Укр. телевидению кукарекал, что поддерживает Евромайдан, не хочет получать Российский паспорт, щирый Украинец. Не понятно, а почему он живёт в России, а не в Украине если здесь так хорошо. От sarkey:Идиотское утилитарное мышление, к сожалению, присущее российской элите. Такими темпами, не то, что не будет высоких технологий. А самим придется стоять на паперти... Украина это всего лишь репетиция удара по России, и он в рамках вашего подхода к управлению произойдет с абсолютной гарантией.
))) точно Но! Вначале надо скрытно сосредоточить на границах не менее 150-ти дивизий ... Чтобы потом Азаров .. трагическим голосом Молотова , перечислял список разбомбленных городов.))))) ----------- А если какой нибудь политик .. или эксперт .. будет называть сроки ( с точностью до года ) , знайте что это " свист" и блеф.
» #16 написал: Яра (4 декабря 2013 17:27) Статус: |
На портале электронной газеты "Взгляд" в данный момент проводится опрос по поводу Украины и большинство ответивших не хотят отдавать кому то Украину ни целиком, ни частями. Так что прошу вас прекратить любые разговоры на тему раздела Украины или отказа от нее. Предлагаю Редакции банить таких делителей навсегда. Им не место на нашем Портале.
Уважаемые, давайте тоже поучаствуем. Я уже проголосовала )
Нам, собственно, ни к чему присоединять Украину. На ближайшие лет 10, с головой будет достаточно её участия в Т.С. Ну посудите сами - ну вот вопремся мы туда на белых танках. Кто прав, Кто виноват, начнется раздача триндюлей, визг Гейропы, с заплывами пендосских лоханок, и потечет еще больший поток денег в дело разрушения страны. Получим полноценную гражданскую войну на Украине и у себя. Национальный вопрос ждет искры. Зачем это нам надо? А надо нам заново и в труднейших условиях начинать работать с сознанием населения Украины. Покупать тамошних телеведущих, организовывать блогеров, создавать план и Идею. Не хочу думать, что мы проспали Украину, недоглядели.
» #14 написал: DON 123 (4 декабря 2013 17:01) Статус: |
Все пытаются Россию долларом измерить. Россия была, есть и будет СВЕРХДЕРЖАВОЙ. А Украина -часть этой СВЕРХДЕРЖАВЫ. Рано или поздно пазлы сойдутся вновь.А враги-они испокон веков враги.
» #13 написал: Moroz50 (4 декабря 2013 16:47) Статус: |
На портале электронной газеты "Взгляд" в данный момент проводится опрос по поводу Украины и большинство ответивших не хотят отдавать кому то Украину ни целиком, ни частями. Так что прошу вас прекратить любые разговоры на тему раздела Украины или отказа от нее. Предлагаю Редакции банить таких делителей навсегда. Им не место на нашем Портале.
Какой стратегии должна придерживаться Россия по отношению к Украине? Отпустить Украину навсегда в Европу без надежды на возвращение | 9.2% Отпустить Украину и идти в Европу вслед за ней | 6.1% Отпустить Украину на время, чтобы она обожглась в Европе и вернулась обратно | 16.7% Не отпускать, поддерживать действующую власть (Януковича) | 9.2% Не отпускать, найти на Украине пророссийские силы и поддерживать их приход к власти | 55.3% Иной (указать в комментариях) | 3.6% Спасибо, ваш голос засчитан. Всего проголосовало 10545 человек(а)
От Алекс Зес: Я всех предупредил. Еще раз увижу попытки протолкнуть госдеповские идеи о "пущай уходят" " и "нам не жалко пусть там ..." применю "сталинские" меры без права переписки.
Представьте что на вашей голове развелись вши (тьфу, тьфу), не будете же Вы отрезать себе голову из за этого, а просто используете разные средства для их уничтожения. Вот и на Западной Украине начались плодиться вши-националисты, видимо нет там соответствующей гигиены.
Очень точная аналогия. Да и гигиену ( при желании ) нетрудно восстановить.
» #11 написал: protomarks (4 декабря 2013 16:29) Статус: |
Если вам врач это предложит, а альтернативой будет смерть, я думаю, что предпочтительней будет предпочтительней будет предложение врача
Вы берете крайний случай, который в нашей ситуации с Украиной не уместен. Здесь подходит более верное сравнение. Представьте что на вашей голове развелись вши (тьфу, тьфу), не будете же Вы отрезать себе голову из за этого, а просто используете разные средства для их уничтожения. Вот и на Западной Украине начались плодиться вши-националисты, видимо нет там соответствующей гигиены. Поэтому будет проще уничтожить саму заразу, чем выкидывать всю голову. Тем более, что я там бывал и в советское время и буквально 4 года назад и видел там абсолютное количество вполне нормальных людей и хоть я прекрано владею украинским языком, я там демонстративно общался только на русском и ничего, со мной тоже продолжали люди нормально общаться, кто переходил на русский, а кто продолжал отвечать мне на западноукраинском. Но при этом никто не обзывал меня клятым москалем, потому что там все же большинство нормальных людей, так что не хочу я отдавать врагу даже пяди своей земли из за того что там развелись вши. Надо не отдавать, а лечить, вот мое кредо.
» #9 написал: Ромуальдыч (4 декабря 2013 16:17) Статус: |
* Дорогие читатели, пожалуйста, учтите, что я говорю гипотетически. Я сильно сомневаюсь, что Россия даже при большом желании могла бы полностью поглотить Украину, так как в таком случае западная половина страны, скорее всего, отколется
Пусть откалывается.Этот больной и гнилой зуб мы с радостью подарим Европе. Пусть потом ЕС за голову хватается.
От Алекс Зес: Я начну банить за такую х..ю. Вчера я подробно обьяснил откуда идет эта идея , кто ее подбросил и как она распространяется через дол..в в пэтриотических кругах. Нам тут госдеповские прыщи не нужны. Неважно работают ли они на него по факту отсутствия мозгов или осознано. Обьекты категории жрать, срать, ржать. Доходчиво обьяснил?
» #8 написал: озорник (4 декабря 2013 16:16) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Уважаемые «разделители» и «раскольники», Вы никогда не задумывались, почему все силы запада направлены на нагнетания конфликта и противостояния, в то время как за Россией не наблюдается подобных действий? Хотя если России было бы выгодно разделение Украины, то чего она этого не сделала в минувшие выходные, ведь требовалось минимум усилий? Подумайте над тем, что пока запад всеми силами пытается поляризовать Украину, Россия «не отсвечивает» и не льет воду на мельницу, а различными способами пытается стабилизировать ситуацию. Неужели во вред себе? Вопрос риторический
От Алекс Зес: Именно . Кстати надо отметить что нынешний сценарий резко отличается от сценария 2004. Западом сделана ставка на радикализацию обстановки. Четко обозначен враг - Россия
» #7 написал: votivsio (4 декабря 2013 15:42) Статус: |
Почему присоединение такой страны кого-то усилит ( т.е Россию ), для меня полная загадка. ----------- К нашему несчастью " правители мира сего" .. намного умнее и автора фразы .. и большинства читателей сайта. " правители мира сего" отлично знают ответ на вопрос - Почему ? , и даже ответ на вопрос - Как? -------- И при помощи голой логики .. нельзя найти ответы на эти вопросы.
» #5 написал: gibuh (4 декабря 2013 15:37) Статус: |
Moroz50, К сожалению, это общепринятая практика. Если вам врач это предложит, а альтернативой будет смерть, я думаю, что предпочтительней будет предпочтительней будет предложение врача. Ну конечно, если вы не хотите сознательно умереть. И кусок, который ты хватаешь, не должен быть больше куска, который ты можешь проглотить и переварить. А западную Ураину переваривать также полезно, как есть крысиный яд.
» #4 написал: slavrus (4 декабря 2013 15:26) Статус: |
Если у Вас заболеет какая то часть тела и врачи вместо ее лечения, скажут вам, давайте мы Вам ее отрежем, не такая она уж и важна, и без нее проживете как то? Вы бы согласились? Думаю вряд ли, но это тоже самое что нам сейчас все усиленно предлагают, так что прежде чем соглашаться, подумайте о своем теле и если таки да, то тогда начинайте с себя.
вся планета разрезана и разграничена. В первую очередь что бы отделить "золотых" от "серебряных" и "глиняных"... паспарта дают, и вещаю "Ты туда не ходи, там демоны живут, людей едят на обед, ужинают молоденцами", а там "дикори" и "варвары", там мафия, там корупция..., а там диктаторы и фобы разные Чем раздробленнее, тем меньше оно сопротивляется, в первую очередь финансовым магнатам (тут и простых спец операций хватит) в странах побольше приходится тратится на вооруженное вмешательство. Так что дробить будут - всегда были силы желающие дробить и множить. Хотя я не "ЗА"
» #3 написал: Moroz50 (4 декабря 2013 15:02) Статус: |
он прав. Украина в нынешней конфигурации - чемодан без ручки или камень на шее. Только раздел и аншлюс может поправить этот недостаток
Если у Вас заболеет какая то часть тела и врачи вместо ее лечения, скажут вам, давайте мы Вам ее отрежем, не такая она уж и важна, и без нее проживете как то? Вы бы согласились? Думаю вряд ли, но это тоже самое что нам сейчас все усиленно предлагают, так что прежде чем соглашаться, подумайте о своем теле и если таки да, то тогда начинайте с себя.
» #2 написал: leonard71 (4 декабря 2013 14:45) Статус: |
он прав. Украина в нынешней конфигурации - чемодан без ручки или камень на шее. Только раздел и аншлюс может поправить этот недостаток
от озорника:они Вам пишут ровно то, что Вы хотите слышать "Если граждане Украины хотят быть в Европе, они должны быть в Европе. Но идея о том, что Украина – ключевой элемент некоей большой геополитической игры, выглядит анахронистическим нонсенсом. "
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
хочу продолжить так удачно выбранные аналогии -
короля арагонского Фердинанда II, прозванного Католиком вши заели его заживо.
по моему нынешняя украина напоминает Фердинанда - он не мог давить вшей потому как был слишком благочестивым а украина не может давить галичан потому как оттуда и происходит дух "самостийного украинства" и "самобытной украинской культуры". так что, воля ваша, но при данном раскладе я бы поставил на вшей
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 25
Рейтинг поста:
Сейчас Джигурда по Укр. телевидению кукарекал, что поддерживает Евромайдан, не хочет получать Российский паспорт, щирый Украинец. Не понятно, а почему он живёт в России, а не в Украине если здесь так хорошо.
От sarkey: Идиотское утилитарное мышление, к сожалению, присущее российской элите. Такими темпами, не то, что не будет высоких технологий. А самим придется стоять на паперти... Украина это всего лишь репетиция удара по России, и он в рамках вашего подхода к управлению произойдет с абсолютной гарантией.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 614
Рейтинг поста:
))) точно Но! Вначале надо скрытно сосредоточить на границах не менее 150-ти дивизий ... Чтобы потом Азаров .. трагическим голосом Молотова , перечислял список разбомбленных городов.)))))
-----------
А если какой нибудь политик .. или эксперт .. будет называть сроки ( с точностью до года ) , знайте что это " свист" и блеф.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Уважаемые, давайте тоже поучаствуем. Я уже проголосовала )
Голосование на vz.ru
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Ну посудите сами - ну вот вопремся мы туда на белых танках. Кто прав, Кто виноват, начнется раздача триндюлей, визг Гейропы, с заплывами пендосских лоханок, и потечет еще больший поток денег в дело разрушения страны. Получим полноценную гражданскую войну на Украине и у себя. Национальный вопрос ждет искры. Зачем это нам надо?
А надо нам заново и в труднейших условиях начинать работать с сознанием населения Украины. Покупать тамошних телеведущих, организовывать блогеров, создавать план и Идею.
Не хочу думать, что мы проспали Украину, недоглядели.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 52
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Отпустить Украину навсегда в Европу без надежды на возвращение | 9.2%
Отпустить Украину и идти в Европу вслед за ней | 6.1%
Отпустить Украину на время, чтобы она обожглась в Европе и вернулась обратно | 16.7%
Не отпускать, поддерживать действующую власть (Януковича) | 9.2%
Не отпускать, найти на Украине пророссийские силы и поддерживать их приход к власти | 55.3%
Иной (указать в комментариях) | 3.6%
Спасибо, ваш голос засчитан. Всего проголосовало 10545 человек(а)
От Алекс Зес:
Я всех предупредил. Еще раз увижу попытки протолкнуть госдеповские идеи о "пущай уходят" " и "нам не жалко пусть там ..." применю "сталинские" меры без права переписки.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 614
Рейтинг поста:
Очень точная аналогия. Да и гигиену ( при желании ) нетрудно восстановить.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 302
Рейтинг поста:
да Вы не переживайте, эти граждане - диванные герои.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Вы берете крайний случай, который в нашей ситуации с Украиной не уместен. Здесь подходит более верное сравнение. Представьте что на вашей голове развелись вши (тьфу, тьфу), не будете же Вы отрезать себе голову из за этого, а просто используете разные средства для их уничтожения. Вот и на Западной Украине начались плодиться вши-националисты, видимо нет там соответствующей гигиены. Поэтому будет проще уничтожить саму заразу, чем выкидывать всю голову. Тем более, что я там бывал и в советское время и буквально 4 года назад и видел там абсолютное количество вполне нормальных людей и хоть я прекрано владею украинским языком, я там демонстративно общался только на русском и ничего, со мной тоже продолжали люди нормально общаться, кто переходил на русский, а кто продолжал отвечать мне на западноукраинском. Но при этом никто не обзывал меня клятым москалем, потому что там все же большинство нормальных людей, так что не хочу я отдавать врагу даже пяди своей земли из за того что там развелись вши. Надо не отдавать, а лечить, вот мое кредо.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1496
Рейтинг поста:
Пусть откалывается.Этот больной и гнилой зуб мы с радостью подарим Европе. Пусть потом ЕС за голову хватается.
От Алекс Зес:
Я начну банить за такую х..ю. Вчера я подробно обьяснил откуда идет эта идея , кто ее подбросил и как она распространяется через дол..в в пэтриотических кругах. Нам тут госдеповские прыщи не нужны. Неважно работают ли они на него по факту отсутствия мозгов или осознано. Обьекты категории жрать, срать, ржать. Доходчиво обьяснил?
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Именно . Кстати надо отметить что нынешний сценарий резко отличается от сценария 2004. Западом сделана ставка на радикализацию обстановки. Четко обозначен враг - Россия
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 290
Рейтинг поста:
Да, появление сундука без ручки на красной площади в этой связи выглядит весьма символичным.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 614
Рейтинг поста:
Почему присоединение такой страны кого-то усилит ( т.е Россию ), для меня полная загадка.
-----------
К нашему несчастью " правители мира сего" .. намного умнее и автора фразы .. и большинства читателей сайта.
" правители мира сего" отлично знают ответ на вопрос - Почему ? , и даже ответ на вопрос - Как?
--------
И при помощи голой логики .. нельзя найти ответы на эти вопросы.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 200
Рейтинг поста:
К сожалению, это общепринятая практика. Если вам врач это предложит, а альтернативой будет смерть, я думаю, что предпочтительней будет предпочтительней будет предложение врача. Ну конечно, если вы не хотите сознательно умереть. И кусок, который ты хватаешь, не должен быть больше куска, который ты можешь проглотить и переварить. А западную Ураину переваривать также полезно, как есть крысиный яд.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 337
Рейтинг поста:
Думаю вряд ли, но это тоже самое что нам сейчас все усиленно предлагают, так что прежде чем соглашаться, подумайте о своем теле и если таки да, то тогда начинайте с себя.
вся планета разрезана и разграничена. В первую очередь что бы отделить "золотых" от "серебряных" и "глиняных"... паспарта дают, и вещаю "Ты туда не ходи, там демоны живут, людей едят на обед, ужинают молоденцами", а там "дикори" и "варвары", там мафия, там корупция..., а там диктаторы и фобы разные
Чем раздробленнее, тем меньше оно сопротивляется, в первую очередь финансовым магнатам (тут и простых спец операций хватит) в странах побольше приходится тратится на вооруженное вмешательство.
Так что дробить будут - всегда были силы желающие дробить и множить.
Хотя я не "ЗА"
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Если у Вас заболеет какая то часть тела и врачи вместо ее лечения, скажут вам, давайте мы Вам ее отрежем, не такая она уж и важна, и без нее проживете как то? Вы бы согласились?
Думаю вряд ли, но это тоже самое что нам сейчас все усиленно предлагают, так что прежде чем соглашаться, подумайте о своем теле и если таки да, то тогда начинайте с себя.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 244
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 200
Рейтинг поста:
от озорника: они Вам пишут ровно то, что Вы хотите слышать "Если граждане Украины хотят быть в Европе, они должны быть в Европе. Но идея о том, что Украина – ключевой элемент некоей большой геополитической игры, выглядит анахронистическим нонсенсом. "