Бумагу на пластик
Уже через два года планируется прекратить выдачу традиционных общегражданских паспортов
Федеральная миграционная служба продолжает разрабатывать аналог европейской ID-карты для российских граждан. Первые выдачи пластикового паспорта планируется ввести с 2015 года, но вместе с бумажным. А уже через год планируется выдавать паспорт только в виде пластиковой карты.
Пластиковый документ
«Паспорт гражданина РФ в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина сохраняет юридическую силу в течение срока его действия»
Федеральная миграционная служба (ФМС) предложила уже через два года перейти с обычных внутренних паспортов на десятилетние пластиковые карты с фотографиями и чипами.
«После вступления в силу настоящего федерального закона выдача паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ, прекращается», – говорится в доработанном законопроекте ФМС, размещенном на портале раскрытия информации о подготовке нормативных актов, передает РИА «Новости».
Прежняя версия документа предусматривала переходный период до начала 2025 года, в течение которого внутренние паспорта могли бы выдаваться населению наряду с пластиковыми картами (одно из двух по выбору человека: или карта, или паспорт) и действовали бы вплоть до 2030 года. Однако доработанная версия этого уже не предусматривает, то есть паспорта, как следует из финальной редакции, начнут «отмирать» девятью годами раньше, чем до сих пор планировалось.
Выдача внутренних паспортов, согласно законопроекту, должна прекратиться по всей России с начала 2016 года. При этом пилотный проект по выдаче карт стартует на полгода раньше – с середины 2015 года – и охватит регионы, которые предстоит определить федеральному правительству.
После этого ранее выданные внутренние паспорта будут сохранять силу в течение указанного в них срока действия, хотя пластиковые карты станут основным удостоверением личности в стране.
«Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина РФ, сохраняет юридическую силу в течение срока его действия до замены на удостоверение личности», – предлагается в доработанной версии законопроекта.
При этом, как предлагает ФМС, россиянам может быть предоставлена возможность отказаться от размещения средств квалифицированной электронной подписи в пластиковых картах. «Гражданин, достигший 14-летнего возраста, или его законный представитель имеют право по письменному заявлению отказаться от оформления и размещения на электронном носителе информации удостоверения личности средств электронной подписи», – предлагает ФМС.
Прежняя версия документа предусматривала обязательное наличие средства электронной подписи в пластиковой карте.
При этом ФМС исходит из того, что карты будут удостоверять личность «в том числе при получении гражданином государственных, муниципальных и иных услуг в электронной форме».
А вот россияне в возрасте до 14 лет, предположительно, только через пять лет должны будут получать десятилетнюю пластиковую карту. «До 1 января 2019 года обязанность иметь удостоверение личности не распространяется на граждан, не достигших 14-летнего возраста, и выдача удостоверений личности таким гражданам осуществляется по желанию их законных представителей», – предлагает ФМС. Прежняя версия документа такого пятилетнего переходного периода для детей не предусматривала.
Сейчас россиянам в 14-летнем возрасте выдается первый внутренний паспорт (до этого они пользуются свидетельством о рождении), который затем нужно менять в 20 и 45 лет.
Согласно документу ФМС, для детей пластиковую карту можно будет получить и без фотографии, в отличие от удостоверения личности взрослого человека. «По желанию законных представителей гражданина, не достигшего 14-летнего возраста, удостоверение личности может содержать цветное цифровое фотографическое изображение лица», – говорится в законопроекте.
Поэтапный и длительный процесс
Разговоры о замене паспортов на карточки с электронным носителем информации в России ведутся с середины 1990-х годов. Но тогда от этой идеи отказались, поскольку в национальные паспорта ставились различные штампы.
Еще в 2006 году тогдашний глава Мининформсвязи Леонид Рейман говорил, что министерство предлагает в будущем заменить общегражданские и загранпаспорта универсальной картой гражданина, как в Западной Европе.
О том, что ФМС работает над концепцией создания и обращения электронных идентификационных карт, аналогичных европейской ID-карте, говорилось еще в сентябре прошлого года.
Вместе с миграционной службой вопрос о введении пластикового паспорта прорабатывают и специалисты Минкомсвязи. Глава ведомства Николай Никифоров отмечал, что новый паспорт будет похож на нынешнюю универсальную электронную карту, выдача которой уже началась с января 2013 года.
Глава ФМС России Константин Ромодановский сообщал в июле этого года, что на электронной карте, помимо фотографии и персональных данных с именем, фамилией и отчеством, на специальный чип будет «вшита» информация с адресом. На карте будут указаны ИНН, СНИЛС (страховой номер), электронная, цифровая подпись, а также будет оставлено место для отпечатков пальцев, которые, возможно, в будущем также будут вноситься на карту.
Через месяц во время посещения премьер-министром России Дмитрием Медведевым Гознака глава ФМС заявил, что «паспорта в их нынешнем виде закончат свое хождение в 2030 году. С 2030 года электронная карта будет в качестве единственного документа, удостоверяющего личность гражданина РФ».
Дмитрий Медведев в свою очередь отметил, что процесс перехода на электронные удостоверения личности будет поэтапным, а переходный период – длительным.
Сколько конкретно денег потребует переход на новые удостоверения личности, пока неизвестно. Тем временем в пояснительной записке разработчики указывают очевидные, по их мнению, плюсы от введения пластиковых паспортов. Это, к примеру, существенное снижение бумажного документооборота, сокращение возможностей для мошеннических и коррупционных схем при совершении юридических сделок и оказании государственных услуг. Кроме того, использование нового удостоверения личности позволит создать базу для существенного роста доли электронных операций, создания новых электронных и неэлектронных сервисов, что позволит увеличить налоговые поступления в бюджет, надеются в ФМС.
Мировой опыт
Во всем мире существует практика, когда с бумажным паспортом для идентификации личности используется пластиковая карточка.
В некоторых странах выдача официальных удостоверений личности является обязательной, а в других это может быть добровольным. Варьируется и возраст, по достижении которого выдается карта.
Одной из первых стран по использованию пластикового паспорта стал в начале 2000-х годов Сингапур, но до сих пор карточка не используется как платежный документ.
Национальные ID-карты также выдаются гражданам и резидентам ЕС. Держатель карты имеет право использовать ID-карту в качестве удостоверения личности в поездках по территории Евросоюза и для пересечения его внешних границ как на въезд, так и на выезд из стран Евросоюза, Европейского экономического пространства, в том числе Исландии, Норвегии и Швейцарии.
В каждой стране она называется по-разному. В Великобритании, например, электронная карта с микрочипом и пин-кодом называется Citizencard. Ее можно получить с 12 лет, она позволяет установить личность, так как содержит дату рождения и фотографию. В Германии Geldkarte позволяет получить доступ к государственным услугам, содержит электронную подпись. Австрийская Bürgerkarte позволяет подписывать документы электронной подписью, идентифицирует личность гражданина для получения государственных услуг, обеспечивает доступ в базы данных пенсионного и больничного страхования.
Отметим, что аналогичные пластиковые паспорта существуют и в некоторых странах СНГ. Так, например, в Казахстане удостоверение личности гражданина представляет собой пластиковую смарт-карту с фотографией, фамилией, именем, отчеством, датой и местом рождения, ИИН и национальностью владельца. Выдается всем гражданам Казахстана с 16 лет. Источник: vz.ru.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Щас. Прямо из-за хакеров отказываться от развития. Что-то я редко слышу, чтобы электронные кошельки массово взламывали.
Во-первых ваш пароль от кабинета никому не нужны, речь про данные которые можно оттуда (во время вашей сессии) почерпнуть. Речь про это с самого начала, кстати.
Во-вторых - зря про хакеров не думает никто.
P.S. Я тут припомнил новость, дескать вводим пластиковые пачпорта! А кто не хочет не придет за ним! Ну вот пжалуйста, через 2 года альтернативы уже не будет. Трудно не почувствовать себя обманутым после этого. ><
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сейчас, грубо говоря, можно получить практически любую информацию, другой вопрос стОит ли она затраченных усилий.)
Если начнётся, так восхваляемое, снижение бумажного документооборота, а следовательно полупринудительный переход на "электронное правительство" (как я писал ниже), возрастёт количество юзеров, данные которых можно будет угнать (непосредственно с евойной машины), написав троянчик. Ведь и сейчас таким троянчиком можно получить данные у тех,кто уже юзает, но их слишком мало, чтоб окупить усилия.
От sarkey: Ага. А про подтверждение доступа в личный кабинет через мобильный телефон, не слышали? Также известная защита, когда доступ дается только после считывания информации с карты (не будет карты в картридере, никто не зайдет, имея все пароли). Защита от использования прокси (1 айпи - 1 доступ). Защита от копирования данный (самое простое хранить информацию в виде изображений). Это, как пример, возможных вариантов.
Щас. Прямо из-за хакеров отказываться от развития. Что-то я редко слышу, чтобы электронные кошельки массово взламывали.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Думаете сейчас нет возможностей получить паспортную базу данных?
Noone, бан 15 суток за дурь.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
Хорошо, повторяю снова. Информация в чипе и информация на самом удостоверении должны СОВПАДАТЬ, т.е. если кто-то попытается подделать документ, удостоверяющий личность (например, Ваше удостоверение личности), ему мало будет изготовить пластиковую карточку (согласитесь, изготовить бумажный паспорт и пластик с нанесёнными на нём спец. знаками совершенно разные по трудозатратам и возможностям вещи), более того, в этом пластике должен будет находится чип, в котором эта информация должна дублироваться в цифровом виде (как она выглядит и как должна идентифицироваться, тоже вопрос большой и неспециалисту неизвестен), плюс информация о Вашей прописке.
Итого имеем - даже если какому-то умельцу удалось изготовить похожее пластиковое удостоверение с встроенным чипом, он ещё должен узнать Ваше место прописки и внести всю эту информацию на чип (много Вы знаете специалистов, способных это сделать?).
Далее, придя в ЦОН (центр обслуживания населения, т.е. место, где все госуслуги предоставляются по принципу одного окна) для совершения любых предусмотренных действий (подача какого-либо заявления, получение справок и иных документов и т.д.), вы предъявляете документы и если кто-то решит воспользоваться поддельным (даже внешне очень похожим), это будет сразу обнаружено. Точно так же если, кто-то попытается пересечь границу по поддельному удостоверению, тоже сразу обнаружат (хотя здесь проще, можно воспользоваться бумажным загранпаспортом).
Адресную справку я могу взять непосредственно обратившись в ЦОН или через личный кабинет электронного правительства. Справка (хоть при личном обращении, хоть полученная в электронном виде) подписывается ЭЦП (электронной цифровой подписью) минюста. Аналогично, справки или иные документы, предоставленные другой госстуктурой подписываются их ЭЦП. ЭЦП приравнивается к печати, поэтому служит подтверждением подлинности документа.
Если Вы думаете, что информацию о моей прописке кроме как в чипе больше взять негде, Вы глубоко ошибаетесь. Та, которая хранится на чипе, мне практически не нужна (только в случае подтверждения действительности документа). Кто в повседневной жизни может её считать? Ведь для того, чтобы пользоваться ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией с чипа, любая занюханная контора, в любом забытом Богом селении, должны быть оборудованы специальными POS терминалами для считывания таких данных, да ещё и быть связанными единой сетью.
Когда Вы рассказываете о введении таких крутых удостоверений, в которых хранится вся возможная инфа, да и ещё что получить её с пластика можно будет в любой конторе, просто предъявив удостоверение, это очень похоже на пламенную речь О. Бендера о Нью-Васюках. Даже самые продвинутые в электронном документообороте и не самые бедные страны до сих пор не могут осуществить то, что Вы нафантазировали, а Вы надеетесь, что Россия вот так, с пол пинка всё это в состоянии сделать???
Если наступит катаклизм, при котором отключится всё электричество, базы выйдут из строя и наступит что-то жуткое и непредсказуемое, то поверьте, информация о вашей прописке никому нафиг не нужна будет. Кроме того, при всяких таких катаклизмах, стихиях и т.д. Ваш бумажный паспорт вообще может испортиться (сгореть, намокнуть, из него могут быть выдернуты или повреждены страницы), в то время как пластику ничего этого не страшно. В этом случае, при наличии таких обстоятельств, я то свою личность смогу подтвердить, предъявив удостоверение личности (информация, напечатанная на пластике не стирается, не расплывается при намокании и т.д.), а вот Вы, с Вашим бумажным паспортом - навряд ли.
А Вам не кажется, что как раз уменьшение бумажного документооборота, сокращение числа чиновников, которые этим занимались и прочие расходы как раз могут экономить бюджетные деньги и перенаправлять их туда, где они нужнее?
эт хто, казахстанцы вам должны это сделать??? почему Вы с этим предложением ко мне то обращаетесь?!
А я то откуда знаю??? требуйте ответ на это вопрос с тех, кто вам это обещал и не сделал.
...
А кто Вам запрещает? Пользуйтесь бумажными деньгами,не берите кредиты - в чём проблема? Причём тут пластиковые удостоверения личности и Ваша любовь к наличным деньгам?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я сам работаю в сфере IT и знаю что такое крипто защита, взлом и ДДос атаки не по наслышке. Однозначно, это новость понравится тем, кто похищает и использует персональные данные
Кокретно именно в этом нововведении, вроде как ничего плохого и нет. Но пытаюсь видеть ситуацию глобальнее. И вижу я то, что людей сажают на кредиты, приписывают идентификаторы, привязывают к облачным сервисам, деньги оцифровываются. Все это людям нравится ибо ништяки хочется сегодня и много.
В этом обсуждаемом явлении есть две составляющие: тактическая и стратегическая.
Тактика - удобство, сокращение бумажного оборота, более быстрый доступ гражданина к информации. Людям понравится.
Стратегия - потихоньку, шаг за шагом, плавно, людей приучать к электронной идентификации. Если резко, то бунт, а тихой сапой - прокатит. Мы сами отнимем у себя свободу совсем скоро, уже начали.
Лично меня больше напрягло недавнее заявлении по зомбоящику минфина или...не помню точно кого, о призыве сокращать оборота бумажных денег. Вроде как тоже тактическая цель - дать банкам больше денег, а стратегическая...ну вы поняли наверное.
Пока есть наличные деньги - мы в относительной безопасности. Любые поползновения властей отменить бумажные деньги, с нашей стороны должны пресекаться (ИМХО) - вот это реально опасность.
С уважением.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Мне не нужны ваши советы и доброта, как вы не можете понять, ув. засланец.
Вы сами сказали, что прописка и прочие виды идентификаций в чипе. ТАК КАК будут меня идентифицировать, что я ПРОПИСАН там-то без электричества???
Не пишите просто. Лоббировать у вас лучше всех получается.
Я повторюсь: у народа должен быть выбор. Если его не будет, увидите чем все закончится. Эти удобства мне не нужны. Постройте хорошие дороги за деньги, которые я каждый год плачу, под названием "Транспортный налог" (раньше назывался "дорожным" и было понятно вроде куда шли деньги). Плачу я в год под 5000 руб= около 150 долларов за свой автомобиль, а на подвеску трачу денег еще больше. Сделайте для детей бесплатные спорт. секции, если вы такие добренькие. Проблем море, однако заостряем внимание на паспортах. Ответьте мне, почему меня обманули и сделали загран пластиковый на 5 лет, вместо 10? Я заплатил с учетом того, что он будет на 10 лет. И таких приколов будет море, поживем-увидим.
Какие чипы, если "попа в го**не, а губы в помаде" (поговорка такая есть)???
Про ВУ (вод удостоверение), вы ошибаетесь. Одно время выдавали карточки, потом опять на ламинацию перешли. Лично я ВУ в Московской области получал под видом корочки, которую ламинировали. Меня устраивает (скан показать, или поверите на слово?).
Случайность? вики
Израильский, общегражданский, биометрический, международный паспорт. Фронтальная обложка, 2013 год.
С начала 2013 года МВД Израиля начало выпускать биометрические паспорта. В начале проект запущен в «пилотном» режиме. Граждане Израиля, обладающие действующим заграничным паспортом срок действия которого превышает 2 года, а также обладатели паспорта с 5-летним сроком годности, которые могут быть продлены ещё на 5 лет, оформляют новый биометрический паспорт бесплатно. В остальном, стоимость оформления документа не изменилась.
При оформлении паспорта непосредственно при подаче документов на его оформление заявитель фотографируется на специальную биометрическую фотокамеру, а также оставляет отпечатки указательных пальцев обеих рук. Эти данные заносятся на чип, который вшит в обложку паспорта. В отличие от паспорта старого образца, страница с фотографией не заламинирована, а покрыта плёнкой с многочисленными голограммами, а также вытесненным на ней номером документа. Подпись владельца паспорта размещается непосредственно под фотографией его владельца. Паспорт имеет множество степеней защиты: на каждой странице по два водяных знака, металлическая нить, голограммы и прочее.
С 8 июля 2013 года МВД Израиля ввело получение биометрических теудат-зеутов[10]. Биометрический теудат-зеут со встроенным чипом-микросхемой (напоминающей SIM-карту) имеет размер обычной кредитной карточки (85,6 53,98 мм), определённый международным стандартом ISO 7810.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
Ну раз уж об этом заговорили - если у кого-то появится такое желание, что мешает сделать то же самое сейчас? В чем разница то? Неужели вы все реально считаете, что в России нет электронных баз данных? Если предположить, что кто-то сотрёт там Ваши данные или впишет какую-либо лишнюю информацию, то ваш бумажный паспорт вас от этого защитит? Если предположить, что данные о вас стёрли, то вы и бумажным паспортом воспользоваться не сможете, при вводе паспортных данных будет показывать, что такого человека и такого паспорта нет.
Блин, сколько же можно себя накручивать и самих себя запугивать?!
Лыцарь,
Уже просто устала писать об одном и том же, ладно сидите, бойтесь.
ПыСы: Представляю, как сейчас, читая всю эту галиматью, написанную в комментах, потешаются над вами жители, как минимум, Казахстана. Для нас пластиковое удостоверение личности - вчерашний день, просто, обыденно, удобно. Для вас - что-то новое, непознанное и страшное.
А вообще, пользуйтесь берестой и счётами - намного безопасней и надёжней
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Свята наивность, хакер на твоем компьютере сделает, грубо говоря, БЭКДОР, и прочитает всё что надо во время доступа в ЛК.) Простите, если я не собираюсь юзать ваш инет-ЛК, то зачем мне этот всё? Конечно же меня могут ПРИНУДИТЬ юзать его, к примеру, сократив/усложнив текущую сеть. Так, по крайней мере у нас, произошло с коммунальными платежами: суй карточку или стой пол дня в очереди, потому что операторов сократили.)
Да кого это остановит? Решается элементарно, подумаешь таких терминалов 1 на город, шож поделать придётся ехать к этому терминалу, стоять в очереди, где выпишут СПРАВКУ на 24 часа, что твой пластиковый пачпорт верный.
Или вы полагаете, что с массовым переходом на карточки не найдется умельцев, которые будут их печатать и добавлять муляж чипа?) Ой зря.
После всей той ****и что случилась под возгласы про светлое и современное будущее... люди, как бе, начинают думать своим мозгом, а не тем что им положили туда СМИ.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
А что мне переживать, я просто пытаюсь объяснить элементарные вещи. Но, как я вижу, это бесполезно - каша в голове, приправленная фантастикой и нехваткой элементарных знаний, играют злую шутку. Пользуясь такой дремучестью вам можно напихать в голову разной чуши, хорошенько всё это приправить страхом и можно использовать вас как угодно - организовать волну возмущений, выводить бастовать, противостоять, устраивать марши, пикеты, короче, направить в любое нужное русло. Вы даже не пытаетесь понять суть разговора, но реакция сразу же однозначная - это зло.
В таком случае не пользуйтесь телефонами, смартфонами, банковскими карточками, не поддавайтесь облучению в рентгенкабинете, не проходите томографию .... и ещё многими прочими современными достижениями.
Я понимаю, что всё новое для вас необычно и страшно, наверное так же раньше неграмотные и малограмотные люди боялись технических новшеств, считая их порождением дьявола, но уж как нибудь пересильте себя и научитесь вникать в вопрос, прежде, чем выносить суждение об этом.
Вот это Вы о чём???? Если выключат свет, идентифицировать меня будут так же, как Вас и всех остальных - согласно тем данным, которые написаны на моём удостоверении личности. Впрочем и Вас, в этом случае, будут идентифицировать так же - согласно тем данным, которые указаны в Вашем паспорте. В чём разница, я не пойму?
Да, в случае отключения всех баз и каких либо катаклизмов, проверить подлинность документов будет проблематично, но это касается как проверки Вашего бумажного паспорта, так и моего пластикового удостоверения.
Кстати, у Вас есть права (они ведь в России тоже в виде пластиковых карточек)? Как они себя ведут при отключении света?
Как страшножыть... кругомвраги....
Блин, о какой чипизации Вы говорите??? Поменьше смотрите и читайте фантастики. Встроенный чип в документе служит для подтверждения подлинности документа, это своего рода защита от подделки.
Вот-вот, и при всём этом, предлагаю возмутиться и выступить против чипа в банковской карточке. Ведь по вашему, чип - это зло. А защищать её - нафиг надо, всё равно же кто-то где-то умудряется воровать. Предлагаю вообще вместо банковских карточек использовать бумажные книжечки - это, наверное, самое надёжное и сохранит Ваш банковский счёт в целости и сохранности. Ах,да, и никаких компьютеров - только счёты и бумажные папки с всеми документами.
То ли дело раньше - банковских карточек не было, все пользовались только бумажными деньгами, хранили дома, в шкафчике, и никакого воровства не было, всё чинно, благородно. И только с развитием цифровых технологий, деньги стали (О Боже!) воровать. Так, да? Я правильно Вас поняла?
А при чём тут чип в удостоверении личности? Для того, чтобы мошенники взяли на Ваше имя кредит, им нужен Ваш документ. Для этого у Вас его должны украсть или Вы его должны потерять. При этом, абсолютно не важно, будет это бумажный паспорт или пластиковая карточка. Ах,нет, извиняюсь, паспорт подделать легче - стоит просто вклеить туда аккуратно другую фотографию. С удостоверением личности этот номер не получится. Так что, уд. личности в этом плане - надёжней, подделать его намного сложней.
Или Вы себе как-то там нафантазировали, что банк может выдать кредит любому встречному, кто придёт в банк с вашим удостоверением и всё???? (про мошенников сейчас речь не ведём, они действуют по своим схемам и ваш бумажный паспорт им не помеха для проворачивания подобных афёр). Я понимаю, что можно быть наивным, но не до такой же степени!
Не подскажите, а как Вы планируете этот чип хранить - выколупывать из удостоверения и вставлять в него когда надо? Вы наверное так свои банковские карточки храните? А чип даааа, его конечно же надо хранить отдельно от удостоверения.
Лан, шутки шутками, но чип из удостоверения не выколупывается (так же как и чип в банковской карточке и в водительском удостоверении), поэтому просто достаточно внимательно и аккуратно относится и хранить удостоверение личности, так же, как Вы сейчас храните свой бумажный паспорт или любой другой важный и серьёзный документ.
А где речь идёт про чипизацию населения??? Где Вы такого нахватались? Вы реально, начитавшись фантастики, считаете, что каждому россиянину будут вживлять чип и он сам по себе будет ходячим документом, не имея больше никаких иных документов??? Простите, тут даже комментировать нечего, просто нет слов...
Эт да, пластиковая карточка конечно же надёжней, чем удостоверение с защитой. Да чего уж там, предлагаю ещё более надёжный вариант - заламинировать визитку, вот будет замечательный надёжный документ, подтверждающий Вашу личность.
А чипированные банковские карточки тоже на свалку! предлагаю вместо них использовать обычный пластик. Пора сказать "нет" этим страшным системам защиты, хватит совать чипы во все документы! ТакЪ победимЪ!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 862
Рейтинг поста:
опейской ID-карты для российских граждан.Тогда будет реальностью кража личности. В базе данных сотрут Ваши данные или к данным преступника просто добавят Ваше фото. И не отмоетесь. Одинокому (отсутствие свидетелей) человеку невозможно будет доказать в случае умышленной подмены или сбоя, что он действительно, например, законопослушный Вася, а не Плохиш Петя.
Компьютерные программы, используемые бюрократами, не терпят распространенные фамилии: Иванов, Петров, Сидоров и т. п.; и постоянно путают их, например, в моргах записывают в списки мёртвых данные живых людей, а те годами собирают документы для суда, чтобы доказать, что они не умерли, при этом причитющиеся пенсии уже получить не могут.
Генетическая экспертиза. Это долго, для многих не по карману, да и где гарантия, что результаты не фальсифицируют при желании.
Облегчатся афёры в кредитовании и сфере недвижимости...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я не понимаю, как гражданка Казахстана так может переживать за введение пластика с чипами в РФ. Да и еще по-сисадмински образована с ЭЦП и прочими технологиями. Прям чудо, а не женщина. Вопросы...вопросы...
Когда свет вырубят везде, как вас будем идентифицировать? А что если специально выключат свет? Как будете доказывать что вы - это вы. Или смиритесь с тем, что вас назовут Василисой, скажут что вы всю жизнь были бездарью и бомжом и пошлют стирать богатым и вседержателям, кто внедрил все это?
Ваши фразы "просто поражаюсь", "удивительно", "боже мой", "я в шоке" и тд меня аж передергивают) в очередной раз что-то не так..Я пока еще чувствую, и чувствую что где-то меня хотят надуть.
Мы поняли ваши прелести, я согласен жить без них. Многое из сказанного вами я отнесу к плюсам чипизации, но чипизация - шаткая позиция обычного человека. И, если сейчас уже воруют деньги с карт, а власти редко когда кого-то ловят (чего стоят Джамшуты, которые додумались у нас всовывать в банкоматы 5-тысячные фальшивые купюры, а никто даже и не подумал, что защита на фальшивки в 5 тр в банкоматах на нуле), что будет с чипами и кто гарантирует мне возврат денег или чистоту, в случае если кто-то возьмет на мое имя большой кредит?? Свалят на меня! Мне надо доказывать, что я не верблюд! Скажут, плохо хранил свой чип.
Базы данных сотовых операторов, телефонные БД и прочие, с которыми власти даже не борются (на комп. рынках можно купить любые БД за гроши, и это уже не первый год). Нужны еще прелести?
Бороться надо с бюрократией, а не чипизировать население. В той же убогой Молдавии чипов нет, есть пластик, прописка - вкладыш к паспорту. Загран паспорт можно получить за сутки, в нем чипа нет. Почему в РФ нельзя за 1 день (стоимость 100 уе) получить загран???
Полагаю, что нам лучше с вами не дискутировать на эту тему больше.
Почему сравнивать природные богатства не хотим?)) Не хочется признавать, что у Батька порядка поболее? И он указывает нам на преступников-олигархов, когда мы сами должны ловить? Так нет же, мы все знаем, но ЧТИМ наших олигархов...
Сегодня телефон при мне, завтра я его сломал или выкинул и не переживаю, купил другой. А что делать с чипиком в документах, который у меня везде спрашивать будут?? Смешное сравнение, нелогичное и глупое.
Так это я видел)) Я о том, что поставить, что мне НЕ НРАВИТСЯ статья, я не могу.
ЗЫ: Всех Россиян с Днем Народного Единства!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
Драгоценый, в тырнете "светится" лишь мой ИНН, который выступает в качестве идентификатора, а запросы на получение справок или получения иных госуслуг подписываются электронной цифровой подписью (ЭЦП) (если Вам это о чём-то говорит). Но мой ИНН - инфа не секретная, я могу пробить его на любого человека на сайте налогового комитета. Зная мой ИНН, но не имея моего цифрового ключа от кабинета и ЭЦП, никто за меня госуслугу в электронном виде получить не сможет, да и в бумажном, без моего участия и моей подписи - тоже.
Принцип обмена и получения информации такой же, как и при работе с онлайн банком - посредством защищённого канала. Для того, чтобы получить инфу о человеке, нужно взламывать базы госструктур, а не электронного кабинета. Взлом баз, хакерские атаки, похищение данных являются уголовно наказуемым деянием, поэтому говорить о том, что чуть ли не любой любопытный будет совать туда нос, просто наивно и глупо. А опасности по поводу деятельности хакеров подвержены все в равной мере - как владельцы бумажных паспортов, так и пластиковых удостоверений личности.
В принципе, у Вас всегда есть выбор - можете отправить запрос на получение справки через интернет и в зависимости от вида справки или запроса можете либо сразу получить её в электронном виде и самостоятельно распечатать (в качестве печати выступает ЭЦП госструктуры, расположенная внизу страницы), либо прийти в назначенное время в ЦОН и забрать уже готовый документ. А можете самолично каждый раз ходить в ЦОН за справками и лично, своими руками, на бумажном бланке, написать заявление, занять очередь, подождать и передать своё заявление специалисту из рук в руки и в зависимости от вида получаемой услуги либо сразу получить необходимую справку, либо прийти в назначенное время за готовой. В принципе, такой вариант у нас предпочитают в основном либо не имеющие интернета (или не умеющие там работать), либо пенсионеры. Ну про пенсионеров разговор особый, они люди старой закалки и сегодняшние очереди для них - ерунда, по сравнению с тем, что они видели раньше, у них, как правило, много свободного времени и возможность потусоваться и пообщаться, сидя в очереди, для них намаловажна. Ещё они предпочитают снимать пенсию не в банкомате, а в кассе, оплачивать комуслуги не через терминал, а так же, через кассу. Никто ведь им этого не запрещает, каждый выбирает тот вариант,который ему удобен. Нравится Вам вариант живого общения - пожалуйста, проблем никаких нет.
А как они посмотрят эти данные на пластиковом удостоверении? Там ведь тоже информация напечатана чёрненькими буковками на светленькой поверхности. Вся разница в размерах документа и основе (бумажный или пластиковый носитель).
Даже если всё отключится, пропадёт электричество и наступят прочие "ужасы", вашему пластиковому документу это ничем не грозит - на нём так же остаются напечатаны № удостоверения, ФИО, дата рождения, ИНН, даты выдачи и сроков документа (видите ли, пластиковое удостоверение не снабжёно жидкокристаллическим экраном, поэтому и выключиться не может ). Можете продолжать пользоваться им при любом катаклизме так же, как и бумажным паспортом.
Доступ к информации и всякие катаклизмы возможны в не зависимости от того, на каком носителе напечатан документ, удостоверящий личность. Вы реально полагаете, что сегодня, имея на руках бумажный паспорт, вся информация о Вас хранится только и исключительно на бумажных носителях? Т.е. Вы реально считаете, что имея бумажный паспорт, в имеющихся электронных базах различных ведомств информации о Вас нет??? Не знаю, может для Вас это будет откровением, но информация на бумажном носителе дублируется в электронном виде в базы соответствующих структур. Вот, например, когда приходите получать документы, связанные с недвижимостью, Вам вытаскивают инфу из электронной базы данных, а не поднимают архив и не ищут регистрационное дело на квартиру (хотя, при необходимости, можно это регистрационное дело в бумажном варианте запросить и ознакомится с ним).
Вы реально готовы ждать любой пустяковой справки месяцами, только для того, чтобы специалисты по каждому запросу поднимали бумажный архив и выписывали её вручную? Вы хоть представляете масштаб очередей и сроки изготовления таких справок?
Даже если всё отключится, пропадёт электричество и наступят прочие "ужасы", вашему пластиковому документу это ничем не грозит - на нём так же остаются напечатаны № удостоверения, ФИО, дата рождения, ИНН и даты выдачи и срок действия документа (он не снабжён жидкокристаллическим экраном и выключиться не может ). Можете продолжать пользоваться им при любом катаклизме.
В чипе карточки хранится та же информация, что и нанесенная на неё в печатном виде (т.е. цифровая инфа на чипе и видимая, напечатанная на удостоверении, должны совпадать). В скрытом виде там хранится только инфа о прописке. Я сталкивалась с проверкой подлинности документа с помощью чипа только в двух местах - в ЦОНе и на таможне, при пересечении границы. Для проверки удостоверения используется такой аппарат, типа POS терминала.
А теперь представьте, для того, чтобы ваши страхи из фантастических произведений были реализованы, на такую карточку, во-первых, должна быть закольцована вся инфа о вас со всех баз всех ведомств, и во-вторых, везде, где необходимо предъявление документа, подтверждающего личность, должны стоять такие вот POS терминалы. Вы реально думаете, что это возможно???!!! Казахстан, с населением примерно равным населению Московской области не может себе этого позволить, а вы думаете что вот так вот лихо Россия, с огромной территорией, где не везде есть интернет и с количеством населения свыше 100 миллионов, организует это на раз??? Вы хоть представляете себе что это такое и как действует?
Ребята, я с вас удивляюсь, неужели никто из вас не пользуется банковской карточкой, у вас нет пластикового водительского удостоверения, вы никогда не пользовались онлайн банкингом и онлайн платежами, не отправляли налоговые декларации через кабинет налогоплательщика и проч. проч.?
Перестаньте изображать из себя дикарей. Ведь реально, читая тут эту фантастическую чушь можно поверить, что Россия - дикая страна, далёкая от цивилизации и живущая в прошлом веке, а россияне - дикий народ, пьющий водку в обнимку с медведем и ничего не слышавший о цифровых технологиях. Иностранцы, которые ни разу не были в России, читая такую чушь на российских форумах, реально будут верить во все эти мифы.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 862
Рейтинг поста:
Такого точно в планах МП не значилось.
Безэмоциональные колонии людей, провакцинированных и убиваемых лекарствами и прочими ядами.
Видимо, на других захваченных планетах в их подземных городах это было нормой...
И, не факт, что у них получится: здесь и сейчас.
Фильм Джорджа Лукаса «Галактика THX-1138 / THX 1138» (1971год)
В XXV веке человечество, управляемое компьютерами, вынуждено жить в подземельях. Жесткий «тот Алитарный» режим. Каждому человеку присвоен индивидуальный номер и есть свой уникальный биометрический паспорт. Подавляющее большинство людей вынуждены жить под землей и принимать специальные таблетки, блокирующие проявления каких-либо эмоций, одурманенные наркотиками люди используются в качестве рабов на многочисленных производствах и трудятся, как автоматы. Но вот находятся двое смельчаков, которые хотят освободить людей от власти машин…
У людей номера вместо имен, личность и поведение программируется, чувства и эмоции запрещены и легко вылечиваются таблетками, компьютер осуществляет управление обществом и контроль за каждым его членом. Четко отлаженная система, в которая все же иногда случаются сбои. Желания, эмоции и инстинкты побуждают человека под номером ТНХ-1138 к борьбе с системой: он перестает принимать лекарства, блокирующие чувства, и решает восстать против действующей системы.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 2331
Рейтинг поста:
Достаточно свет выключить.. Помню как в Питере рубанули почти весь город, мы тогда на подземке ехали, как в стали на пол пути, и в духоте толпой в слепую выбирались, через 10 минут пропала вода из крана, благо дом на газу.. и лето было, жаркое при жаркое, случись такое в лютую зиму.. и усё.
Так и с электроникой - когда надо можно потереть данные, что то быстро изменить, итп достаточно иметь доступ к информации, с бумагами порой возни много, но возня вся не изза бумаги, а от сплошной бюрократии, но бумажка при мне, а элетронка как я уже выше сказал, пока свет есть. Солнце пыхнет хорошенько, когда ни будь, и накроется вся эта аппаратура. Аль ещё чтонить случится, ща такое время, происходит многое.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Кому нафиг сдался этот чип в пластиковой карточке?) Зачем ваще? Ну окромя личностей вроде госпожи Елена_Ко, которая так свято уверена в своей сетевой безопасности, что готова светить свой идентификатор в нете, причем я не про "большого брата" говорю, а про обычных спамеров, хакеров и ДДосеров, которые собирают подобную инфу для баз данных: вот как они посмотрят на моем бумажном паспорте эти данные?)
Если уж господа из правительства что-то делают для себя (борьба с мошенничеством и гипотетический контроль), так надобы взамен чето дать, шоб хотя бы не возмущались, принудиловке.
Да и вся эта електронная пластиковая хренотеть хороша пока все работает как задуманно, а чуть в с трону - уже проблемы. ><
Те же з/п карточки: не завез банк бабла в банковат в каком-нить провинциальном городе и сиди лапу соси. Вот тебе оборотная сторона такого уменьшения наличного оборота денег, ты как бе з/п получил, а как бе и нет)
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
В какие веси Вас понесло. Карта - это просто ключ к официальному документообороту в электронном формате. Точка.
Про человека в системе - никто Вам не мешает выйти в девственный лес, и начать строить там "новую жизнь". Правда на свою ответственность, и, если что случится, то не взыщите. А то все пользуются благами цивилизации, и критикуют систему. Так попробуйте без нее, хотя бы зиму прожить. Как раз сейчас наступает.
Вообще-то большинство критикует свободу слова до той поры, пока самим втык не сделают. Баны даются только тогда, когда человек уходит в полное отрицание, и игнорирует доносимые адекватные мысли. Даем время для раздумий. Ну, и явные тролли банятся, без комментариев.
Все очень демократично. А, по иному, уже демагогия получается.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 151
Рейтинг поста:
А никто, уважаемые граждане не задумывался, что личный номер(что ИНН называется) присваивается людям, как и всей сложной технике, начиная от микрочипов и заканчивая ракетами. Кто желает проверить, снимите отсек мобильного или ТВ, увидите многозначный номер. Вы с ними теперь одной
кровистати.А еще открою вам секрет. к производству(еще на этапе проектирования) тех. продукции подходят с закладкой определенного срока эксплуатации. на все. причем за последние 10 лет сроки эти очень сократились, заметьте сколько служит техника купленная в районе 2000, а сколько - после 2008, например.
А ведь к людям подход точно такой же. Какому ж государству выгодно платить пенсию после 60-65? чистый бизнес. А управление этим-через еду, в первую очередь. Замечаете, насколько полезнее стала еда за последние 10-15 лет? ну ладно, на бан уже заработал.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 482
Рейтинг поста:
дальше можете раскрыть тему? а то дальше глиняных табличек не продвинулись.
у меня возникло странное чувство. в топике История России едина, вроде как о человеке в истории разговор. в этой ветке = человек в системе.
PS вы уж простите, лично мне можно не отвечать. последующие шаги мне известны. но, может быть, вы лично для себя что новое сможете открыть.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Не бой, а мы поддерживаем адекватное развитие технологий и их воплощение в жизнь общества. Это чушь, что за любой справкой нужно мотаться по городу и таскать чиновникам бумажки.
Уже бахнул, и забанен навечно. По другой теме. В его комментариях можете посмотреть.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
ну с тема с паспортами и обсуждать нечего , правильно говорит Елена_Ко ,а вот с малой авиацией Вы затронули тему не по теме-оч. интересно узнать как Вы думаете решать при нынешней экономике и в наших условиях. Во здесь уваж. "Observer" решал и обсуждал , этот вопрос.
Бред малой авиации http://takie.org/news/bred_maloj_aviacii/2013-03-29-3294
Бред малой авиации 2
http://takie.org/news/bred_maloj_aviacii_2/2013-03-30-3308
Продолжение безумия
http://takie.org/news/prodolzhenie_bezumija/2013-04-20-3632
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 482
Рейтинг поста:
ну, конечно, парень забаненый сегодня, будем надеяться, не бахнет чего доброго... высказаться человеку надо давать, тем более много здравого было сказано.
по поводу этого ..... - пластика. получается, что это элемент активной системы. выводы делайте сами. и нет необходимости рассказывать людям то, о чем сами до конца не имеете представления.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 294
Рейтинг поста:
качество асфальта обратно пропорционально количеству разворованных денег
От sarkey: И дорожная сеть на порядок меньше)
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Их количество будет меньшим, чем при нынешней системе паспортизации, вот и все. Идеализировать ничего не нужно.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1530
Рейтинг поста:
Если на карту не записывать информацию, а сделать ее ключем к базе данных, тогда подделки можно искоренить.
Но, подделки могут делать хранители базы)))
Замкнутый круг. Подделки - будут!
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Так, речи о том, что исчезнет данное явление совсем никто не ведет. Просто этот процесс усложнится, и мелкая рыба на него не пойдет.
Весь спор складывается из того, что якобы существует угроза использования таковой технологии для контроля за населением. Вопрос не в контроле, т.к. он необходим, а в необходимости степени контроля в рамках задач системы.
Все страхи от того, что у нас якобы может быть реализованы методы управления англосаксов. Своя элита, на такое не пойдет. Это часть народа, нашего общества. Если нас опускают извне, то таковая система будет как ни крути, причем это покажется цветочками. Потому разговор в подобном русле не имеет смысла.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
У нас, в Казахстане, внутренним документом уже давно является пластиковое удостоверение личности. Никакой трагедии нет, никого не "выключают" и не "стирают". Кстати, очень удобно - размером с банковскую карточку, занимает мало места, всегда с собой (в корочках, вместе с водительским удостоверением), не трётся, не мнётся, не пачкается. В принципе, никакой секретной информации в чипе не хранится, только данные о прописке, вся остальная инфа напечатана на самой карточке (ФИО, дата рождения, ИНН, выдавший орган и дата выдачи со сроком действия).
Очень удобна прописка или перепрописка - в ближайшем ЦОНе заполняешь бланк и новые данные о прописке вводятся на карточку сразу же на месте в твоём присутствии.
Кстати, забыла уже очереди и беготню за бумажками - получив бесплатно ЭЦП и электронный ключ от личного кабинета, могу через сайт электронного правительства заказать и получить почти любую необходимую справку, не выходя из дома. Через электр. кабинет могу подать заявление на смену фамилии, регистрацию и расторжение брака, заявление на получение техпаспорта объекта недвижимости, могу подать исковое заявление в суд и ещё очень много чего (если интересно - вот список предоставляемых услуг через сайт - тыц).
Как по мне, так все эти нововведения очень даже удобны. Всё-таки как-никак 21 век на дворе, цифровые технологии и всё такое. Ратовать за бумажный документооборот то же самое, что отстаивать голубиную почту и бояться электронной. Кстати, ещё один плюс - меньше приходится общаться с чиновниками, а это, согласитесь, здорово сохраняет нервные клетки ну и оберегает их от соблазна брать взятки .
Просто поражаюсь, как люди, порой на пустом месте, умудряются сеять панику и придумывать страшилки.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
мозги вам нужны, уважаемый. Чтобы меньше Гоблина смотрели, а думали сами. Наши дороги показывать, или обойдемся словами? Вы были в Германии, или опять Гоблин помог найти фоты?
Я говорю про всю Россию. А не про Москву и Питер. А в Германии побольше хороших дорог, если брать на уровне страны.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1530
Рейтинг поста:
Да ладно Вам))) Никогда! Все останется на том же уровне. На каждую новую мышь, появляется более продуманная мышеловка, на каждую продуманную мышеловку, появляется новая хитрая мышь. Это бесконечный процесс.
Как и кто Вас ластиком сотрут? )))
Это все можно выяснить, и внести корректировку. Скажите не возможно? Скажу, это проще, чем подделать бумагу.
Если сделают обязательную привязку к банковскому счету, то да. Но этого не будет, по многим причинам)))
Я за карты, но не потому, что это более защищенная форма, а просто, банально, удобно. Не более.
Ну и плюс, вдумайтесь, сколько денег, выделят на смену 120 миллионов действующих паспортов??? А чья идея? ))) (самый главный вопрос - кому это выгодно)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 212
Рейтинг поста:
Осталось создать министерство Любви и министерство Правды, да?
Ну а тех кто не будет чувствовать себя счастливым - изгнать из стада.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 40
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 245
Рейтинг поста:
Разговоры о том, что якобы живи правильно ничего не нарушай и тебе ничего не сделают имеют обратную сторону. В один нужный момент гайки могут начать закручивать и понятие правильности жизни может уйти совсем в ином направлении.
Как не крути этот ID есть инструмент контроля и управления.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 6
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да, но несёт в себе очередной посыл...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1236
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
В этом вся и загадка на самом деле. Будь у нас в России субтропики, тоже бы дороги служили десятилетиями. Постоянные перепады температуры вместе с влагой и учитывая большую протяженность дорожного полотна - быстро последнее приводят в негодность. А ремонтировать их также сложнее. Как выход - развитие малой авиации.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 348
Рейтинг поста:
Ага, и мы наконец уничтожим бюрократизм
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 365
Рейтинг поста:
идентефикаторы _подарок врагу - предательство ....
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 348
Рейтинг поста:
Хорошо если для получения нового пластикового паспорта не потребуется собирать те самые бумажки.
А то мне пришлось за последние пять лет два раза справки добывать -где я был прописан до 91 года.( в том числе и для получения паспорта)
А ЖСК в котором я был прописан находится в другом городе и карточку моего учета там потеряли.
От sarkey: Ну, лучше собрать бумажки один раз. Потом, все будет храниться в электронном формате.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Под статьей есть рейтинг.