После того как правительство Украины одобрило проект соглашения об ассоциации с ЕС, в Киеве анализируют, как планы евроинтеграции могут сказаться на отношениях с Москвой. О перспективах сотрудничества Украины с Таможенным союзом и в частности с Россией речь шла на встрече президента с премьером.

Виктора Януковича прежде всего интересовали возможные риски и то, как правительство собирается предупреждать их. В том числе обсуждалось, как Киев собирается урегулировать те вопросы, которые появятся после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

В то же время премьер-министр Николай Азаров отметил, что в соглашении с Европой нет положений, которые мешали бы планам Украины расширять сотрудничество со странами Таможенного союза и СНГ.

Какие последствия ожидают Украину после подписания соглашения об ассоциации с ЕС, "Голосу России" рассказал заместитель председателя Комитета Совета Федерации РФ по международным делам Валерий Шнякин.

- Что может предпринять Россия после того, как Украина подпишет соглашение с Евросоюзом?

- Я думаю, не только Россия, но и государства Таможенного союза предпримут меры, чтобы прежде всего защитить свои экономические интересы. Это не только ужесточение таможенных правил на границе, увеличение тарифов на энергоносители, но и масса других мер.

Что выиграют государства Таможенного союза? Украина располагает квалифицированной рабочей силой. Куда эти работники поедут после интеграции с Евросоюзом? Естественно, украинской политической элите и олигархам есть что терять, им есть где защищать свои финансовые интересы в Европе. Но, к сожалению, украинский народ остается в небытии.

Образно говоря, украинские политики и олигархи купят билет на "Титаник", если подпишут соглашение с Евросоюзом. Но, к сожалению, они потащили за собой народ, не спросив, а хочет ли он сесть на этот "Титаник". Подписание этого документа не дает права и полномочий для ускоренного вступления Украины в Евросоюз. Пройдут десятилетия.

Этим летом я был в одной из прибалтийских республик, где существовал автопром, электронная промышленность. Там ничего нет, а треть жителей республики работают как на территории России, так и в государствах Евросоюза. Вот к чему Украину в ближайшем будущем приведет ассоциация с ЕС.

- Для каких украинских товаров может закрыться рынок стран Таможенного союза?

- Для тех товаров, которые имели традиционный спрос. Это продукция металлургической, пищевой, авиационной промышленности. Много товаров. Естественно, Таможенный союз как-нибудь проживет. Население Таможенного союза побольше, чем Украины.

Они хотят на европейский рынок, на который им, кроме как с рабочей силой, выйти не с чем. Нет товаров, которые позволили бы вступить, интегрироваться, жить в "светлом будущем". Уже обещали "светлое будущее" при коммунизме, ждали его при социализме. А сейчас украинскому народу говорят: ребята, будем жить в Евросоюзе. А когда станет хорошо - время покажет. Пока о каких-либо временных показателях никто не говорит.

- Но "Титаник" вряд ли доплывет?

- Кто-то ведь и спасся на "Титанике". Я считаю, что спасутся олигархи, политики. А основная масса, естественно, "потонет".

- Возможны ли какие-то ответные санкции в отношении граждан Украины? В России работают миллионы жителей этой страны, причем многие - нелегально.

- Я бы не стал этого делать. Наоборот, предоставил бы преференции, прежде всего высококлассным профессионалам, которые потеряют работу на Украине.

- Почему Украина решилась на евроинтеграцию?

- Потому что финансовые интересы политической и экономической элиты находятся в странах Евросоюза. Вот и все. У нас вступил в силу закон, запрещающий чиновникам, политикам иметь счета за рубежом. У них такого закона нет, как следствие - все ринулись на Запад.

Аудиоверсия комментария:

Как планы сближения с Европой могут сказаться на отношениях Киева с Москвой, "Голосу России" рассказал заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин.

- Какие изменения в отношениях Таможенного союза с Украиной могут произойти после подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом?

- Изменения неизбежно произойдут. Что могут предпринять Москва, Минск и Астана, уже демонстрировалось в августе. Почему-то это рассматривалось как попытка "выкрутить руки" украинской элите, заставить их вступить в Таможенный союз. Ничего подобного.

Я полагаю, что к этому моменту Россия хорошо осознавала, что украинская элита сделала свой выбор, и изменить его на тот момент было невозможно, и просто-напросто готовилась к будущим взаимоотношениям с Украиной, которая будет являться частью экономического и цивилизационного пространства Европейского союза: мол, если вы хотите быть в Европе, то будете и растаможиваться по европейским меркам. Вполне нормальная ситуация.

- Какое стратегическое значения для нас имеет Украина? Москва ощутит уход Киева в Европу?

- Конечно же, ощутит. Стратегическое значение Украины для нас очевидно. Киев - мать русских городов. Мы - разделенная нация. Примерно 50 миллионов русского населения - великороссов и украинцев - находятся за пределами России в государстве, которое сейчас вошло в другое цивилизационное пространство. Отделение и уход в другое цивилизационное пространство Баварии или еще кого-нибудь - это что для них?

- А что касается экономических последствий, рынков сбыта?

- Экономика здесь вторична. Конечно же, будут экономические последствия. Но, повторяю, немцы воссоединялись после ГДР и ФРГ не из-за экономических соображений, а потому что разделенная нация не может быть жизнеспособной. Это объединение дало колоссальный толчок развитию немецкой экономики. Сейчас Германия - одна из первых, если не первая европейская держава. Точно так же и для нас. Это ключевой момент.

Но на этом поле мы пока еще только начинаем разворачиваться. Сейчас борьба за Украину еще только начинается. Украинская элита свой выбор сделала, но это выбор украинской элиты, а не украинского народа. Россия, естественно, признает этот выбор суверенного государства. Но это не значит, что Россия оставит попытки восстановить связи с украинским народом.

- Если вернуться к экономике, какие последствия могут быть для России в результате потери такого большого рынка сбыта?

- Я думаю, это не будет критично для России. Это будет критично для экономики Украины. Конечно, мы что-то потеряем. Но мы уже не один год выстраиваем свою экономику с учетом того, что Украина может уйти.

Давайте вспомним тот же "Южный поток". Много говорилось о том, что миллиарды евро выброшены на ветер. Просто руководство смотрело вперед и понимало, что такое развитие событий может быть, и на всякий случай подстраховалось. Соответственно, в России уже возникли предприятия, которые в той или иной мере компенсируют потерю заводов, существовавших на Украине во времена СССР. Мы это переживем.

Нам внушают с Запада (помните слова Бжезинского?), что Россия без Украины никогда не будет империей, великой державой. Но не забывайте, что она стала великой державой еще тогда, когда только часть Украины была в составе России.

- Россия сможет обойтись без украинских партнеров. А Украина - без российских?

- Для Украины это будет колоссальный удар по экономике. Украинские олигархи до сих пор это не осознали. Они продолжают верить, что смогут сидеть на двух стульях. Заявления о том, что вступление Украины в ассоциацию с Евросоюзом ни в коей мере не противоречит отношениям с Таможенным союзом, - это то, чего они бы очень хотели.

Но это у нас уже было. В 1990-х - начале 2000-х мы поставляли на Украину газ за бесценок, при этом Украина откровенно шла в Европу. То есть за наши деньги она шла в Европу. Потом при Ющенко мы это прекратили. Сейчас они не верят, что мы снова не будем оплачивать их дальнейшее вхождение в Европу.

- Сейчас Киев просчитывает риски. Если Украина вдруг поймет, что ей невыгодно подписывать соглашение с Европой, она может пересмотреть свое решение и вернуться в Таможенный союз?

- Что значит невыгодно Украине? Украина - это олигархическое государство. Там правят финансовые группировки и связанные с ними крупные политики. Их деньги - за рубежом, их дети - за рубежом. Сама Украина для них не более чем источник богатств, зона свободной охоты, как выражался один наш олигарх. Соответственно, будущее их семей - на Западе. Этот выбор для них был закономерным и естественным.

Здесь у Украины другой интерес. Вот когда они убедятся, что зарабатывать эти миллиарды, разорвав отношения с Россией, будет крайне тяжело, вот тогда, может быть, они начнут пересматривать последствия. А для этого Россия должна им показать...

Как раз в августе им продемонстрировали, что если они хотят быть в Европе, значит, лишатся столько-то сотен миллионов долларов в собственных карманах. Причем не население Украины, до которого им дела нет. Уже объявлено, что киевская кондитерская фабрика "Рошен" потеряет больше 200 миллионов долларов. Я не видел олигархов, которые спокойно относятся к тому, что могут потерять 200 миллионов долларов.

- А сколько лет понадобится, чтобы просчитать все потерянные выгоды?

- Сейчас никто не сможет это сказать. Просто-напросто в политике и в геополитике никогда не нужно говорить "никогда". Все это было. Всевозможные гетманы тоже все время объявляли сначала себя пророссийскими, а потом изменяли. Ну и что? Украина и Россия были вместе.

- Вы упомянули "Южный поток". С введением в строй "Южного потока" Украина потеряет для нас транзитную ценность?

- Для нас потеряет ценность не Украина, а украинская газотранспортная система. Она, конечно же, лучше может справляться с теми задачами по транспортировке. Но руководство Украины проводит такую политику, которую она проводит. А мы помним, что было при Ющенко, и нет никаких гарантий, что нынешний или следующий президент опять не вздумает проводить то же самое.

У нас должны быть выходы к нашим потребителям напрямую. Соответственно, газотранспортная система Украины перестанет для нас быть стратегически важным объектом. И в какой-то момент (я забыл, кто это сказал) она может превратиться в музейный экспонат для Украины.

- Россия сотрудничает с Украиной и в военной области, в том числе в авиастроении. Сможет ли РФ обойтись в этих областях без украинских партнеров?

- У нас действительно есть проблемы с авиастроением, завязанные на Украину. У нас есть проблемы с ракетостроением. Нас многое связывает. Но, повторяю, мы сможем обойтись без Украины. Россия - крупная индустриальная держава. Надеюсь, что таковой она и останется. Мы это переживем.

Но чем это закончится для братского украинского народа - это другой вопрос. И здесь нам радоваться и говорить, что мы выживем, а у них все рухнет, я считаю, нехорошо. Но мы должны бороться за судьбу Украины, за судьбу своих братьев.

Аудиоверсия комментария: