ТАМОЖНЯ – Учреждение, ведающее контролем провоза через границу грузов, багажа, почты и собирающее пошлину за такой провозБольшой толковый словарь русского языка
Украинские источники, по сути, говорят о начавшейся экономической войне с Россией. Федерация работодателей Украины (ФРУ) заявила о том, что 14 августа Федеральная таможенная служба РФ включила в перечень «рисковых» всех без исключений украинских экспортеров. По информации украинского ведомства, это привело к фактической приостановке всего украинского экспорта в Россию.
Украинские эксперты оценивают возможный ущерб для украинских экспортеров от действий ФТС в миллиарды долларов уже к концу этого года. Для множества украинских промышленников российский рынок является основным.
«К сожалению, Roshen (приостановка поставок по инициативе Роспотребнадзора – ред.) дело не ограничилось. Проблемы у украинских экспортеров с прохождением таможенного контроля на таможне РФ начали возникать еще с 20 чисел июля. Руководство этих предприятий сообщает о том, что у них возникли проблемы на российской таможне. Это выражается в том, что транспортные средства, которые перевозят продукцию украинских товаропроизводителей, на границе Российской Федерации подлежат беспричинной сплошной проверке, включая выгрузку, перевес груза и обратную погрузку», - сообщили в ФРУ.
Практически все цитируют информацию от ФРУ, руководителем которой является известный Дмитрий Фирташ. Как писала украинская пресса, у его предприятий действительно возникли проблемы с прохождением экспортных товаров, правда, опять же, в основном, с его слов.
Однако некоторые СМИ, в частности, ИА REX, отмечают, что по информации некоторых вполне компетентных информагентств, особых проблем на украино-российской границе не сильно заметно. Например, грузовые поезда как шли по графику, так и идут через границу. При этом досмотр составов проходит уже на российской территории.
Как представляется, если бы действительно началась таможенная война, эта тема вмиг стала бы номер один в телеэфире, например. Однако там больше заняты проблемами Египта…
Таким образом, вопрос о том, что же это на самом деле – экономическая война или провокация, запущенная с украинской стороны определенными бизнес-политическими группами, решится уже в ближайшее время.
Тем временем, председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий заявил о том, что трудности с прохождением украинскими товарами российской таможни во многом вызваны просто бюрократией, поскольку Украина не является членом Таможенного союза.
"Украина, к сожалению, не член пока Таможенного союза. Хотя у нас есть соглашение о свободной торговле, но для ряда товаров вопросы решаются качественно сложнее, нежели решались бы, если бы Украина входила бы в Таможенный союз хотя бы в формате 3+1", - сказал Слуцкий. При этом он подчеркнул, что никакой политики в этом нет.
"Моя позиция и позиция Федеральной таможенной службы РФ не является каким-то шантажом или побуждением для Украины к членству в ТС, поскольку такими действиями можно было бы добиться только отрицательного результата", - добавил он.
Экспертные оценки:
Константин Затулин
Я сейчас нахожусь в кратковременном отпуске, поэтому могу следить за ситуацией «извне». Прежде всего, я не исключаю того, что факт имел место быть. Но я бы хотел иметь официальное подтверждение, а не просто сообщения, которые распространяет Федерация работодателей и товаропроизводителей Украины.
Мне представляется всё более странным, что ни Федеральная таможенная служба России, ни официальные украинские структуры, включая таможенные службы Украины, не делают по этому поводу никаких заявлений. А саму информацию даёт организация, которая, судя по всему, является просто общественной структурой. Поэтому, прежде чем обсуждать последствия, надо убедиться в том, что «есть мальчик». Не знаю, как на счёт торговых и прочих войн между Украиной и Россией, но, очевидно, что психологическая война, пропагандистская борьба Украиной накануне саммита в Вильнюсе ведётся.
Да, некоторое время назад Главный санитарный врач России запретил допуск в Россию продукцию кондитерских фабрик «Рошен», принадлежащих известному украинскому бизнесмену и политику Петру Порошенко. С одной стороны, весьма вероятно, что Порошенко просто своей неуёмной активностью на ниве евроинтеграции превысил лимит терпения российской стороны, занимаясь происками против любых российских предложений и одновременно с этим зарабатывая деньги на экспорте своих конфет в России. С другой, в течение недели нам рассказывали, что конфеты «Рошен» вне подозрений. Однако совсем недавно уволили директора кондитерской фабрики. Из чего следует, что дыма без огня всё-таки не было.
Так что пока не последовало каких-то официальных объяснений – анализировать ситуацию рано. И всё это очень похоже на попытку спровоцировать реакцию.
Владислав Шурыгин
Противоречий между Россией и Украиной предостаточно. Это следует и из логики существования нынешнего украинского государства, которое во многом определяется через противовес России. Украина интересует Америку, Европу и НАТО только в одном виде – как государство, не попавшее под влияние России. В этом случае хоть голая, хоть босая, лишь бы не с Россией.
Ещё одна причина нынешнего конфликта заключается в политике нынешнего украинского президента, который на словах и перед выборами обещал одно, а сейчас делает совершенно иное. Украинская элита любой ценой пытается сохранить свой уникальный статус, возможность распоряжаться такой большой страной и, соответственно, любой ценой стремится не допустить зависимости от России. Тем более, любого союза с Россией.
Команда Януковича на первое место всегда ставит не национальные интересы двух народов, а свои собственные политические и экономические интересы. В рамках этой политики Россия не рассматривается как стратегический союзник или стратегический противник. Она рассматривается только как возможный донор или возможная угроза собственным экономическим интересам
Однако вариант, что выходом из нынешней серии провокаций и конфликтов, станет вступление Украины в НАТО - маловероятен. Во-первых, Украина чисто юридически не может это сделать, потому что на её территории размещена российская военно-морская база. А государство-член НАТО не имеет права на своей территории размещать военные базы государств, не входящих в блок. Во-вторых, на Украине достаточно сильны внутренние противоречия, в том числе и протест против НАТО. Поэтому больших натовских «перспектив» я на сегодня у Украины не вижу.
Владимир Винников
Информация о прекращении импорта украинских товаров в Россию, скорее всего, не соответствует действительности. И является примитивным ходом со стороны предпринимателей, объединённых в Федерацию работодателей Украины , потому что эта информация не подтверждается какими-то другими источниками. Никакого скопления грузов на таможне нет, всё работает в обычном режиме. Да ,есть товарные позиции, по которым прекращён ввоз на территорию России, но это довольно старые новости.
Этим заявлением украинские олигархи хотят возложить на российскую сторону ответственность за те экономические трудности, которые испытывает и в ближайшем будущем ещё сильнее будет испытывать Украина. Проблема в желании украинских властей и крупного бизнеса – усидеть на двух стульях, получая одновременно преференции и от России, и от Запада.
Так было на протяжении всех лет независимости Украины. По-другому Украина себе жизни не представляет, да объективно она и невозможна. Независимой Украина может быть только тогда, когда она получает подпитку с двух сторон. Как только подпитка со стороны России или наоборот от Запада прекращается, Украина прекращает своё существование в качестве независимого государства. В том виде, в котором украинские олигархи сейчас существуют, они существовать больше не смогут. Им придётся переформатировать свой бизнес либо на западные, либо на российские стандарты.
Поэтому такого рода акции, провокации, в которых будет обвиняться российская сторона, будут продолжаться, приобретать всё больший размах. Будут попытки провоцировать Россию на какие-то ответные действия, которые будут истолкованы в качестве давления на независимую Украину. Стоит быть к этому готовыми и не поддаваться на провокации.
На границе с Россией на Донетчине собрались очереди из грузовиков с товарами (ВИДЕОфакт)
После решения Российской Федерации заблокировать импорт украинских товаров, на границах Украины и России стали образовываться огромные очереди из грузовых автомобилей, перевозящих различные товары.
По словам водителей, ситуация одинакова везде. «Везде проблемы… Может быть, 12 часов придется простоять, может быть, сутки. Все зависит от того, как будет работать российская сторона», – рассказал один из водителей Дмитрий Сухоиван.
«С сегодняшней ночи начались проблемы. Российская Федерация вскрывает все украинские машины, которые идут на Россию. Идет досмотр. Поэтому увеличивается время перехода границы», - подчеркнул он.
С другой стороны, он считает, что нынешняя очередь – маленькая.
Как ранее сообщало «УРА-Информ.Донбасс», с 14 августа текущего года таможенная служба России включила в перечень «рисковых» всех без исключения украинских импортеров, что фактически на неопределенное время блокировало поставку товаров из Украины. Федерация работодателей Украины обратилась к Премьер-министру Николаю Азарову с просьбой как можно скорее помочь решению на межправительственном уровне проблем, которые начали возникать в украинских предприятий-экспортеров на российской таможне.
Мнения экспертов о том, насколько ожидаемой была «торговая война», и какими будут ее последствия, читайте в материале «УРА-Информ.Донбасс» «Торговая война: ошибка, сожаления, цейтнот».
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #68 написал: bambarbiya (18 августа 2013 23:20) Статус: |
У меня тоже было крушение некоторых идеалов несколько лет назад.И я "бегал с выпученными глазами,рвал на себе волосы и посыпал голову пеплом от разодранных на груди тельняшек". И кричал - кому сейчас верить то?Кому верить? - а мне "умудрённые" люди говорили спокойно " А никому нельзя верить сейчас!- Даже самому себе!" Вот так и живу с тех пор.Без доверия.Только тяжко так. ===================================================== П.С. Вообще -то ,когда в обществе существует институт доверия по каким-то признакам - то это очень выигрышная стратегия для развития общества.
Есть такой психологический тренинг(упражнение),который ярко иллюстрирует выигрышность доверия и взаимопомощи -людей садят на пол и предлагают подняться без помощи рук. И подняться возможно,если подвинуться спиной к спине и опираться друг на друга...
--------------------
А Бельмондо садится в белое ландо. Свеж снег и чист - как в предвкушеньи декабрист!
» #67 написал: Clinch63 (18 августа 2013 23:08) Статус: |
От Алекс Зес: В переводе с дипломатического на человеческий это срочный откат и купирование провокации.
Именно провокации. Хотелось бы узнать в публикациях "имя, отчество и фамилию" этой провокации.
Цитата: Texnolog
От Технолога: Пока привёл известные мне факты и соответствующий этим фактам сценарий. Непонятна реплика в мою сторону про "витание в облаках иллюзий". Иллюзия - это нечто вымышленное...
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Азаров и Медведев по телефону поговорили о "торговых войнах"
Азаров и Медведев в телефонном разговоре выразили общее убеждение, что торговые войны принципиально невозможны Состоялся телефонный разговор премьер-министра Украины Николая Азарова и главы правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева. Об этом сообщает Департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата Кабинета министров Украины. «Главы правительств выразили общее убеждение, что о торговых войнах между Украиной и Россией в принципе не может быть и речи», - говорится в сообщении. Также отмечается, что «стороны обсудили актуальное состояние торгово-экономических отношений между нашими странами, а также сложившиеся в последнее время осложнения в таможенном оформлении отдельных видов грузов, которые поставляются из Украины в Российскую Федерацию». Премьер-министр Украины с удовлетворением отметил, что работа уполномоченных рабочих групп сторон, которая интенсивно проходила в течение выходных, привела к существенному прогрессу в этой сфере. «Стороны убеждены, что вопросы будут оперативно урегулированы в интересах взаимовыгодного двустороннего сотрудничества», - отмечает Департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата КМУ. «Главы правительств отдельно отметили, что спекуляции вокруг того, что осложнения, связаны с интеграционными процессами двух стран, безосновательны», - подчеркивается в сообщении Департамента и отмечается, что Азаров и Медведев «договорились, что в понедельник встретятся руководители таможенных служб Украины и Российской Федерации, и будут в спокойном режиме работать до решения вопроса возвращения таможенных процедур в оптимальный режим, способствующий взаимной торговле». Главы правительств отметили, что цель - возвращение позитивной динамики двустороннего товарооборота, которая несколько замедлилась в последнее время. Также стороны отметили, что приоритетом сотрудничества должно быть выполнение программы инвестиционного сотрудничества, в первую очередь, в высокотехнологических отраслях промышленности. .unian.net
От Алекс Зес: В переводе с дипломатического на человеческий это срочный откат и купирование провокации. Как мы и озвучивали, с понедельника начнется процесс оперативного урегулирования. Очень хорошо что принципиальная позиция разумных аналитиков, в том числе и наших скромных усилий, была понята и осознана руководством в России. Ничего кроме вреда эта провокация спланированная в Госдепе не несла ни одной из сторон. Ну а работа над ошибками причинами и выявление проводников сей провокации в том числе и в России это следующий этап.
» #64 написал: Texnolog (18 августа 2013 14:22) Статус: |
Примерно в это же время началось принудительное со стороны России снижение товарооборота с Украиной. В то же время Украина отказалась от создания зернового пула с Россией. Из других примеров, что знаю по-памяти (могу ошибаться, информация не очень свежая): 1. около 5 лет действует негласный запрет на покупку украинских ферросплавов, кто пытался проводить сделки, тому делали больно. Сейчас, по-моему, на Украине все ферросплавные заводы закрыты; 2. Мотор Сич лишился почти всех заказов из России, хотя кое-кая кооперация продолжается; 3. Сумский завод утяжелённых бурильных труб в Россию похоже ничего уже не поставляет. Самая свежая новость у них на сайте от 21.04.11. Год назад пытался закупить у них партию заготовок. Не вышло. Представительство в Москве вообще на звонки не отвечало. 4. С начала 2013 года начали действовать в отношении украинского оборудования новые сертификационные правила, сформулированные таким образом, что в любом случае можно по формальным причинам запретить ввоз. Как их выполнять и какие бумажки собирать - понять нереально, но без этих бумажек могут формально товар не пустить. Итого имеем на данный момент 22%. Цель - свести к нулю. Хорошо это или плохо для для наших стран, покажет время. Думаю утверждён сценарий:
Цитата: Редактор VP
Ни о каком воссоединении, ни о каком присоединении а ля аншлюсс и речи быть не может, только отдельными областями, регионами и только после реального, кровью, доказывания своей антисвидомности.
От Алекс Зес: Такой сценарий - сценарий Госдепа. Вот над чем вам надо бы задуматься, а не витать в облаке иллюзий.
От Технолога: Пока привёл известные мне факты и соответствующий этим фактам сценарий. Непонятна реплика в мою сторону про "витание в облаках иллюзий". Иллюзия - это нечто вымышленное...
От Алекс Зес: Иллюзия в том что вы думаете что это сценарий в пользу России. Этот сценарий продукт Госдепа в пользу США. На то есть весьма веские основания. Это вообще тема большой статьи. В ближайшие дни все барьеры должны быть сняты по таможне, тогда и по говорим об авторах этой провокации, ее истинных целях и проводниках. Пока внимательно почитайте статью : Новый посол США на Украине: дипломат или разведчик? а также статью : Стратегия России по подготовке Украины к вступлению в Таможенный союз
--------------------
Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Еккл.1
» #63 написал: AlexO (16 августа 2013 16:20) Статус: |
на границе с Россией сейчас проводится очень тщательная проверка, которая подразумевает полную выгрузку товара из машин,
Добавляем сюда отказ от условий международных перевозок TIR
TIR — это система международных перевозок, позволяющая не тратить время на границе. При загрузке на дальнем терминале в одной стране товар опечатывается, без досмотра проносится по своему маршруту и без остановок приезжает в пункт конечного назначения в другой стране, где и растаможивается. TIR охватывает 57 государств.
Перетряхивать тысячи тонн ящиков с помидорами и пивом очевидная глупость, как может показаться на первый взгляд. Однако, за ящиками с товаром можно протащить на нашу территорию по системе TIR всё, что угодно. Грузоподъемность и объёмы стандартного полуприцепа под пломбой дают большие возможности. Поступила соответствующая информация и ФТС совместно с .... спасает нас от большего зла.
» #62 написал: озорник (16 августа 2013 16:07) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: navigator_a
Где тут иллюзии? 40, Алекс, а не 22. Хотя ИМХО даже эта цифра объективно занижена. А еще есть гастеры, которые по разным оценкам обеспечивают от 40 до 60% дохода Украины.
40% может и было, но где-то 4-5 лет назад
гастеров в сторону, ведь некто пытается эти события выдать за принуждение нашей внутренней элиты пересмотреть свои взгляды в сторону РФ. И почему-то предыдущий опыт подобного подхода так ничему и не научил. Но грабли любимый инструмент.
» #61 написал: bambarbiya (16 августа 2013 15:57) Статус: |
В Европе уверены: Москва раздула торговый конфликт, чтобы помешать Киеву развивать отношения с ЕС
Торговая война между Москвой и Киевом началась из-за желания России блокировать сближение Украины с Евросоюзом. Такое мнение высказал глава МИД Швеции Карл Бильдт. "Россия начинает тихую торговую войну против Украины, чтобы блокировать ее отношения с ЕС? Это может быть очень серьезно", - цитирует его "Корреспондент". Чем именно это грозит России, Бильдт уточнять не стал.
Тем временем в Киеве говорят, что до сих пор не получили от Москвы никаких официальных комментариев относительно того, какие же именно нарушения допустили украинские экспортеры. Об этом заявил уполномоченный Украины по вопросам сотрудничества с Российской Федерацией Валерий Мунтиян, сообщает УНИАН. "На данный момент нет документов, подтверждающих, что украинские товаропроизводители нарушили законодательство Таможенного союза или РФ", - сказал он.
Возможно, ситуация с торговыми разногласиями двух стран прояснится сегодня в Суздале, где пройдет заседание совета Евразийской экономической комиссии (ЕЭК). Накануне назначенный представитель Украины при ЕЭК Виктор Суслов пообещал, что поднимет во время встречи вопрос о проблемах с прохождением украинских товаров через российскую границу.
Напомним, первые жалобы от украинских экспортеров на трудности с прохождением российской таможни начали поступать в 20-х числах июля. В конце прошлого месяца глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко объявил о запрете поставок в Россию продукции одного из крупнейших производителей кондитерских изделий на Украине - Roshen. После России проверять продукцию компании стали в Казахстане, Таджикистане, Молдавии и на самой Украине. Однако эксперты из этих стран не нашли в сладостях ничего опасного.
Накануне ситуация привела к тому, что в районе границы двух государств скопилось около тысячи вагонов с товаром. Украинская сторона заявила, что российские таможенники "без всяких причин" проверяют все товары с их полной выгрузкой.
Киев уже успел предпринять ряд ответных мер: вчера, в частности, стало известно, что Украина выбыла из числа крупнейших клиентов "Газпрома". Сегодня история получила продолжение в другой отрасли: Украина частично запретила ввоз российских кормов и зерна из Сибирского, Северо-Кавказского и Южного федеральных округов России. Официальное обоснование решения - "распространение заболевания животных ящуром на этих территориях".
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Таможенный коллапс на границе с Россией: экспортеры возвращают товар После простоя в несколько дней на границе с Россией, экспортеры вынуждены возвращать машины и отправлять продукцию на внутренний рынок.
Об этом сообщают аналитики «АПК-Информ: овощи и фрукты».
Со слов трейдеров, помимо повышения цены на таможенное оформление грузов, на границе с Россией сейчас проводится очень тщательная проверка, которая подразумевает полную выгрузку товара из машин, что очень плохо сказывается на качестве продукции. Учитывая более длительный срок оформления, рост затрат на растаможку и неизбежное при этом увеличение процента брака, трейдеры считают экспорт нецелесообразным.
В основном это касается томата, на долю которого в августе приходится около 80% всего свежего плодоовощного экспорта. К примеру, в августе прошлого года в Россию было отгружено около 13 тыс. тонн украинского грунтового и тепличного томата на общую сумму $ 4 млн.
Ряд поставщиков сейчас пытаются отправлять товар через Беларусь, но такой вариант возможет в основном в случае яблок и овощей борщового набора. Экспорт томата по такой схеме, с учетом деликатности этой продукции, чреват большими потерями для поставщиков.
В связи с этим давление на рынке свежего томата сейчас заметно усилилось, а хозяйства отмечают общее снижение активности покупателей. На ценах этот факт пока не отразился, тем не менее сами продавцы уверены, если ситуация с экспортом не разрешиться в ближайшие несколько дней, цены на томат на внутреннем рынке начнут снижаться. http://hvylya.org
» #58 написал: Алексей1661 (16 августа 2013 14:32) Статус: |
Украина накормит конфетами Роспотребнадзор пустит в Россию запрещенную продукцию Roshen Скоро конфеты Roshen вернутся на российские прилавки 16 августа 2013, 14:05 Фото: ИТАР-ТАСС Текст: Дмитрий Муравьев Версия для печати • В закладки • Постоянная ссылка • Вставить в блог • Сообщить об ошибке • На фронте торгового конфликта между Россией и Украиной наметилось некоторое улучшение ситуации. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко сообщил, что пустит на российский рынок ранее запрещенные конфеты украинской фабрики Roshen.
В пятницу прошли переговоры российской и украинской сторон по вопросу запрета поставок в РФ конфет украинской кондитерской компании Roshen. Встречались Геннадий Онищенко и министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк.
«Мы обследуем все украинские заводы, и после этого - возврат на рынок»
Итог переговоров таков: Роспотребнадзор обследует заводы украинской кондитерской компании Roshen, после чего начнется возврат ее продукции на российский рынок. Об этом сообщил Геннадий Онищенко. «Мы обследуем все украинские заводы, и после этого - возврат на рынок», - сказал он. Украина может занести этот результат себе в актив, поскольку именно с такими условиями и ехал на встречу Присяжнюк. «Наша просьба будет, чтобы на следующей неделе с России приехала рабочая группа и сделала мониторинг, инспектирование наших предприятий, и, если будут замечания, выписала их, и, конечно же, дала возможность их устранить. А параллельно с этим разрешить временно под жестким мониторингом каждой партии экспорт продукции на рынок РФ», - говорил он на этой неделе. По словам Онищенко, возврат будет проходить по той же схеме, что и в ситуации с украинскими сырами, то есть на первоначальном этапе российской стороной будет контролироваться каждая поступающая партия, передает РИА Новости. Кроме того, Роспотребнадзор аккредитует пять украинских лабораторий, которые будут контролировать качество продукции перед поставками в Россию.
НА ЭТУ ТЕМУ Онищенко запретил ввоз в Россию украинских конфет Россия фактически заблокировала украинский экспорт Власти Украины опровергли торговую войну с Россией Ключевые слова: торговля, Россия и Украина, Геннадий Онищенко «В целом мы переговорами довольны. Было найдено понимание, и я убежден в том, что в ближайшее время все те действия, которые мы наметили, будут осуществлены и будет принято решение по кондитерской продукции», - заявил Присяжнюк. В конце июля Роспотребнадзор, отобрав для исследования в торговых сетях Москвы продукцию четырех фабрик компании, ввел запрет на ввоз с Украины конфет местной фабрики Roshen. Причина заключалась в том, что некоторая продукция не соответствовала нормативам по содержанию жиров и органолептике, также в шоколаде был обнаружен бензопирен. 90% проб конфет, которые проверил Роспотребнадзор, не соответствовали заявленным на упаковке параметрам. Онищенко после переговоров с Присяжнюком оговорился, что претензии к качеству конфет Roshen, изготовленных на Украине, у российской стороны по-прежнему остаются. Владельцем Roshen является крупный украинский бизнесмен Петр Порошенко. Работал в правительстве на постах министра иностранных дел и министра экономического развития и торговли. Сейчас является депутатом Верховной рады. Forbes в рейтинге самых богатых людей мира, который вышел в начале марта 2012 года, оценил состояние Порошенко в 1 млрд долларов.
ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ Bentley разбили за неправильную парковку Главком ВВС объяснил разницу между Ту-160 и создающимся ПАК ДА В России впервые в мире проведена операция на сердце без надреза Хроника нашей войны: день девяностый Стивен Фрай призвал бойкотировать Олимпиаду в Сочи Американский журналист призвал Обаму не раздражать Путина
Расскажи о себе на Russia.ru На Украине заговорили о том, что Россия оказывает на нее давление в связи с ее упорным нежеланием вступать в Таможенный союз. Эти настроения возросли позже, когда появилась информация о проблемах с импортом украинских товаров в Россию. Федеральная таможенная служба РФ с 14 августа внесла всех без исключения украинских экспортеров в список рискованных, фактически заблокировав импорт. Украина может потерять из-за этого целых 1,5% реального ВВП только во втором полугодии. «Напрашивается мысль, что чисто торговых причин, которые бы оправдали такие резкие действия, просто не существует», – сказал газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей Портанский. Другие страны также исследовали продукцию Roshen на наличие вредных веществ. Санитарные службы Казахстана, соседа РФ по Таможенному союзу, проверили украинские конфеты и не обнаружили в них вредных веществ. Также провели исследования службы Киргизии, которая готовится вступить в ТС. Они тоже не нашли вредных веществ. Внеплановые проверки продукции корпорации Roshen также провели соответствующие органы Узбекистана, Таджикистана и Молдовы: нарушений не обнаружено, передает Интерфакс. Не сказала последнего слова Белоруссия, которая, по заявлению Государственного комитета по стандартизации, сейчас проводит тщательные проверки показателей качества, безопасности и маркировки продукции. Правда, первые проверки не выявили ничего предосудительного, передает ИТАР-ТАСС. Таким образом, Россия со своим запретом на ввоз украинских конфет осталась в одиночестве. Для рынка России уход продукции Roshen не стал проблемой, отмечали эксперты. А вот украинская компания собиралась даже сокращать 400 работников из-за проблем с экспортом в Россию. Что касается Украины, то 15 августа Министерство инфраструктуры Украины сообщило о запрете транзита и импорта зерна и кормов с российской территории, причиной таких мер стало распространение ящура, зафиксированное в Сибирском, Северном и Южном Федеральных округах России.
VZ.RU
------Roshen может вернуться на рынок, но только после инспекции Онищенко 16.08.2013 13:39 После переговоров с министром аграрной политики и продовольствия Украины Николаем Присяжнюком глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что украинская кондитерская продукция корпорации Roshen сможет вернуться на рынок РФ. Но только после инспекции заводов и прохождения процедуры допуска. "Мы обследуем все украинские заводы, их четыре или пять. После этого начнем возврат на российский рынок", — сказал Онищенко. Он отметил, что возвращение продукции Roshen на российский рынок будет происходить так же, как в свое время было с украинским сыром, передает "Интерфакс". "Контроль за каждой партией — и затем допуск на российский гражданский оборот", — сообщил руководитель Роспотребнадзора. Ведомство ввело запрет на поставки кондитерской продукции Roshen из-за нарушений законодательства в сфере защиты прав потребителей. "Сейчас мяч на стороне Украины", — отметил Онищенко. Украина рассчитывает выполнить требования российской стороны и в скором времени возобновить поставки в РФ кондитерской продукции корпорации Roshen. "Долго тянуть не будем. Потребитель просит конфет", — сказал журналистам Присяжнюк. Вместе с тем, и он и Онищенко не смогли назвать конкретные сроки, когда могут возобновиться поставки. Как заявил Онищенко, для возврата на рынок РФ кондитерской продукции придется пройти процедуру допуска — выезд российских инспекторов на украинские предприятия, контроль каждой партии. Глава Роспотребнадзора также заявил, что к продукции российской фабрики Roshen в Липецке у него претензий нет — запрещены поставки продукции четырех украинских фабрик. Запрет на поставки в РФ кондитерской продукции с украинских фабрик корпорации Roshen был введен в конце июля в связи с ее несоответствием требованиям к качеству. Корпорация отвергает эти обвинения. Внеплановые проверки продукции корпорации Roshen провели соответствующие органы Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и Молдовы, Киргизии. Нарушений не выявлено. Корпорация Roshen — один из крупнейших на Украине производителей кондитерских изделий. Корпорация производит до 200 видов кондитерских изделий: шоколадные и желейные конфеты, карамель, шоколад, печенье, вафли, бисквитные рулеты и торты. Общий объем производства продукции достигает 410 тысяч тонн в год. Roshen поставляет свою продукцию в Россию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Азербайджан, Армению, Молдавию, Эстонию, Латвию, Литву, США, Канаду, Германию, Израиль. Впрочем, несмотря на все запреты, любителям конфет Roshen расстраиваться не стоит: в магазинах Москвы их можно купить совершенно свободно. Правда, продавцы признаются, что распродают ранее поступившие партии товара.
Vesti.ru
И это еще не самое страшное, уверяют эксперты В студии программы работает обозреватель Михаил Шейнкман Другая сторона медали У страха глаза велики. Но Украине накануне на самом деле должно было стать страшно. Федерация работодателей в стилистике "это - война" распространила заявление о том, что Россия закрыла границу для всех украинских товаров. По ее информации, все компании попали в список "рисковых экспортеров", а это специалисты ФРУ расценили как фактическую блокаду поставок. Тут же испугали упущенной выгодой: во втором полугодии потери могут составить 2-2,5 миллиарда долларов. Паника, апелляция к властям, естественные в таких случаях сетования на месть Москвы за европейский выбор. Мол, не успели еще шоколад с бензопиреном "переварить", а несладко уже всему украинскому бизнесу. - Отношения Москвы и Киева пройдут курс ШОКОтерапии Ближе к вечеру официальный Киев заявлением министерства доходов и сборов опроверг торговый апокалипсис: на границе с Россией все штатно, таможенные посты работают в обычном режиме, очередей нет. Хотя уже нет и привычного для украинских поставщиков режима наибольшего благоприятствования. Премьер Азаров как чувствовал - незадолго до истерики работодателей призвал к активной работе с Таможенным союзом: "Нельзя допустить ослабления евразийского вектора нашей внешней политики, потерю рынка для наших товаров и услуг в странах Таможенного союза. А определенные негативные последствия уже проявляются". Эксперты затем пояснили, что российская таможня не делает ничего, что противоречило бы ее статусу и должностным обязанностям. Напротив, выполняет свою работу в строгом соответствии с нормативами. Это значит - опись, протокол, выгрузка, погрузка, проверка, сверка. В общем, все по технологии, как учили. Это - время. А время - деньги. Особенно если товар скоропортящийся. Это серьезный удар по экономике, признают украинские аналитики, но внезапным его не называют. Этого следовало ожидать, коль скоро Киев решил играть на стороне конкурирующей конторы, говорит лидер движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук: "Нам навязывают такую ситуацию, когда Украина будет, подписав соглашение с ЕС, действовать в рамках тех решений, которые были приняты когда-то Европейским союзом, будут приниматься сегодня, завтра. Но Украина в их принятии не будет принимать участия, а обязана эти соглашения выполнять. С другой стороны, подписание подобного соглашения означает, что Украина не сможет вступить в Таможенный союз. И Таможенный союз совершенно точно введет защитные меры со своей стороны". Москва всегда признавала суверенный выбор соседей, но никогда не отказывалась от своего права на собственный устав. Методично и настойчиво предупреждала: будем защищать свое экономическое пространство. Не от украинского товара, конечно, но от наплыва иностранного ширпотреба, который хлынет в эту страну после того, как она займется с ЕС свободной торговлей. Киеву сейчас показали таможенную самооборону в действии. Теперь, по крайней мере, там точно знают, на что идут. - Андрей Суздальцев: Референдум о вступлении Украины в ТС может расколоть страну Но для Украины даже это еще не самое страшное: именно сейчас правительство обнародовало проект Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом. Экономисты за голову хватаются: евроинтеграция в том виде, в котором она готовится, уничтожит целые отрасли украинской промышленности и значительно сузит рынки сбыта. Иными словами, страна будет работать исключительно на прием и вариться уже даже не только в собственном соку, анонсирует ее возможное будущее экономист Сергей Глазьев: "Европе не нужны ни украинские самолеты, ни украинские двигатели, ни украинское продовольствие. Европе нужны только украинские батраки и сельскохозяйственная земля, которая здесь будет скуплена и на которой будут выращиваться по заказу продукты питания для Ближнего Востока". - Эксперт: Спасение украинской экономики - в Таможенном союзе Москва еще держит для соседей коридор возможностей открытым. Но к границе это уже не относится. Если Украину не собирается пускать к себе даже возможный партнер, почему это должен делать тот, кого здесь таковым считать не хотят? И это совсем не значит, что Россия заблаговременно взялась за кнут. Она просто устроила Киеву генеральную репетицию условий, приближенных к зоне его свободной торговли с ЕС. Должен же был хоть кто-то показать ему другую сторону евроинтеграции. А кто это сделает лучше этой самой другой стороны, то есть России?
Голос России
» #57 написал: navigator_a (16 августа 2013 13:57) Статус: |
Доля России в торговле Украины 22% . Какой кислород? Ваша беда тотальные иллюзии.
Вместе с тем Анатолий .Кинах подчеркнул: «Для Украины РФ и Таможенный союз (ТС) в целом имеют очень важное значение, учитывая, что "доля ТС во внешней торговле Украины составляет около 40%, это порядка $70 млрд ежегодно. А если брать РФ, то ее доля в экспорте Украины составляет около 34% и это в среднем до $50 млрд ежегодно».
Где тут иллюзии? 40, Алекс, а не 22. Хотя ИМХО даже эта цифра объективно занижена. А еще есть гастеры, которые по разным оценкам обеспечивают от 40 до 60% дохода Украины. И добрая их половина в России. Вся идея Госдепа была в создании противовеса России в виде Украины с гениальным решением финансирования этого проекта за счет самой России. Да проект процветал, пока висел на России (газ и т.д..) Теперь халява кончилась. Англосаксам надо либо брать все финансирование на себя, чего они никогда не сделают, либо сворачивать проект.
» #56 написал: Clinch63 (16 августа 2013 13:45) Статус: |
От Алекс Зес: Вы им подарок сделали Не переоценивайте мои скромные никакие возможности по деланию подарков олигархам. Я лишь хотел сказать, что думаю, что ситуация под контролем и бурное обсуждение только на пользу для её разрешения. Повторюсь: у кого больше информации, тому конечно виднее. Ну а для меня хороший источник информации "Око планеты". Надеюсь, таким он и будет. От Алекс Зес: Когда говорят вы в контексте имеется ввиду страна это очевидно. Так что будьте проще.
--------------------
Где начало того конца, которым оканчивается начало?
» #55 написал: озорник (16 августа 2013 13:21) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: poisk-istini
качестве ответной меры на введение Украиной спецпошлины на импорт автомобилей.
А спецпошлину Украина ввела в ответ на введения Россией «утилизационного сбора» и ? Много ли элиты пересмотрело свои «векторы» с тех пор? А может когда выставили счет на 7-мь ярдов вся элита начала смотреть на восток? Нет конечно. Россия применяет экономические рычаги воздействия на элиту, хотя многим пофиг, одним ярдом меньше, одним больше, зато какие политические перспективы на антироссийской риторике. Беда в том, что она применяет исключительно их и не ведет параллельно никакую «дипломатическую» работу с населением.
» #54 написал: poisk-istini (16 августа 2013 12:56) Статус: |
Напомним, 5 июля 2013 Россия направила в ВТО уведомление о намерении ввести дополнительные пошлины на импорт шоколада, угля и стекла из Украины в качестве ответной меры на введение Украиной спецпошлины на импорт автомобилей.
В заявлении говорится, что убыток РФ, исходя из данных внешней торговли за 2012 год, оценен в $36,1 млн в год.
И ведь не было истерики, когда Россия несла убытки, что интересно, а когда немного ограничили украинский олигархат, так сразу через СМИ Украины раздули "блокаду" и "войну".
» #53 написал: throst (16 августа 2013 12:39) Статус: |
>>От Алекс Зес: Проблема в том что вы уже все упустили, причем в силу исключительно собственных ошибок. А нам теперь все это дерьмо расхлебывать. Читайте посты ниже Я, Алекс, слава Богу, имею к действиям власти лишь то отношение, какое может иметь изготовитель печатных плат одного из НИИ нашей необьятной. все мои мнения это сполшное имхо, с акцентом на "м" и "х", не более того. И на мой взгляд, каких то фатальных ошибок нет. В данной ситуации. ситуация неприятная настолько, как может быть любая ситуация, к которой нас подвели. Но она развивается и мы можем отыграть её в плюсе. и на счет предательства. Россия не может предать народ Украины по той причине, что это два разных государства. Ну а все пророссийские силы, присутствующие там, несколько разрознены и не имеют ни общей координации, ни общей программы, ни каких либо представителей в медийном и политическом пространстве. Взращивать их может и стоило, но раньше, а сейчас такая попытка будет расценена как вмешательство и это будет катастрофа.
От Алекс Зес: Российская власть вообще боится работать с людьми . Им все страшно, по безграмотности. Может пора уже взять людей которые просто умеют это делать? Тогда глядишь и дела пойдут иначе. Еще раз , я ка раз желаю добра России и понимаю что она может существовать только в форме Глобальной России, именно поэтому мне больно смотреть как дурни спускают в унитаз ее будущее
Е мое у них не истерика, у них радость. Каким местом вы читаете что происходит? Вы им подарок сделали, они уже на ладан дышали а вы им кислорода дали.
Я радости не наблюдаю, только озлобленную панику. Кислород, на котором сидела "украинская элита"- это как раз экспорт в Россию. Допускаю, что временно его может заменить поддержка ЕС или амеров, но только временно. Содержать достаточно долго огромную 50 миллионную страну с ее "элитой" они просто не смогут. И плевать на их объединение. Революционной ситуации им не избежать. Проект "Украина" подходит к концу. Плохо, что стратегия управляемого хаоса будет уже на нашей земле. Но, по видимому, иного пути воссоединения территорий чем через кровь нет. Никакого мягкого купирования тут не получиться. Есть только 2 пути. Продолжать содержать новообразование Украина на своей шее, вытираясь от плевков и мотивируя это стабильностью и братским народом или силой расставить все по своим местам.
От Алекс Зес: Слушайте ну не ужели так сложно читать что тут пишется. Доля России в торговле Украины 22% . Какой кислород? Ваша беда тотальные иллюзии. Прямо российские свидомые) Отсюда и идут все эти решения принятые не головой , а противоположным местом под эмоциями. Я пишу чтобы спасти вас от фатальной дури засевшей похоже и в головах власти в Москве. Вы хотите результата или в позе обиженных по жизни по играть. Я хочу результата и буду всячески тому способствовать требуя устранения от власти идиотов и бездарей. И об этом мы будем говорить подробно
» #51 написал: VP (16 августа 2013 11:58) Статус: |
От Алекс Зес: А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Предательство — вероломная выдача кого-либо кому-то или чему-то другому, либо нарушение верности кому- или чему-либо (см. также: Измена).
Народ не сочиняет пословиц зря. Вот одна из них, о том, что слово не воробей, имеет глубокий смысл. И правда, когда слово сказано, оно уже сделало свое дело.
кто и кого предал? не понял? кто то кому то клятвы давал? присягал на Библии/Коране/Талмуде &etc.? или кто не исполнял (какой?) долг (в т.ч. Договорные обязательства?) - вопрос "КТО?" и, придет весна, растает снег, и мы увидим кто где **** факты (а они вещь - упрямая) - скажут сами за себя?
ИМХО. может не стоит путать "рамсы""самообман, доведенный до уровня химеры" и предательство?
От Алекс Зес: Это точно. Самообман есть. Люди верили что нужны России, теперь конечно самообман развеян. Привет АП и поздравление с достигнутым "успехом". Может пора в этой консерватории что то поменять, а то засиделись там явно. Вопрос риторический
повторюсь, теперь "персонально": слово не воробей
» #50 написал: Clinch63 (16 августа 2013 11:39) Статус: |
Почему бы не предположить, что Москва допустила ситуацию с ограничением ввоза товаров с Украины именно сейчас, чтобы она (ситуация) разрешилась к определённому моменту. Чтобы, например, не оставлять все проблемы на осень, когда традиционно происходят какие-то "брожения масс" и может произойти наложение нескольких неблагоприятных факторов. Вызвать фальстарт той истерики украинских противников интеграции с Россией, что видна сейчас и которая всё равно случилась бы потом. Тому, у кого больше информации, конечно виднее, но легче разбираться с проблемами поочерёдно, чем ждать, когда они навалятся разом. От Алекс Зес: Е мое у них не истерика, у них радость. Каким местом вы читаете что происходит? Вы им подарок сделали, они уже на ладан дышали а вы им кислорода дали. Еще раз , ну надо мозги иметь и ЗНАТЬ местную специфику, а не свои иллюзии
--------------------
Где начало того конца, которым оканчивается начало?
» #49 написал: Иоанна (16 августа 2013 11:38) Статус: |
От Алекс Зес: А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Предать можно того, кто был вместе. Русские с территории Украины, почему вы не встали, не пошли с "вилами" против евроинтеграторов? Кто то должен взять ответственность за вас? Идите, перекрывайте трассы, поезжайте колоннами в Киев, организуйте свой "Майдан". Боритесь, если хотите быть с Россией. Тем более, это вопрос вашего выживания. По существу вопроса: нет никакого предательства. Прижали вашу местечковую элиту. Их обо всем заранее предупредили. Посидят на голодном пайке. Согласятся на все. Если они вдруг удумали, что их ждут в европейском кругу элит на равных, то пусть пойдут и разобьют там себе лоб. Ни в Европе, ни в России им уже нет места для равных. Цель всех этих мероприятий со стороны России -прижать, выявить способных с украинской стороны решать вопросы. И они, эти люди будут, завтра, послезавтра...На кону огромные деньги. Янека не будет, а кто то другой будет. И опять-мир, дружба, жвачка, только на других условиях.
От Алекс Зес: Почитайте что написано мной ниже. Развеивать очередные иллюзии каждого у меня к сожалению нет возможности.
» #48 написал: throst (16 августа 2013 11:33) Статус: |
Мое имхо - ситуация похожа на август 2008, правда со своей не военной спецификой. Олигархат Украины долго готовил эту ситуацию при помощи различных провокаций, как в плане политики, так и в плане материальном (снижение качества продукции имеет место быть). Россия не могла не ответить на подобное. Во первых - так и так репутационные потери. во вторых, правительство умудрилось пропустить в либеральном угаре некий момент, после чего мы начали стангнировать, нам нужно вытягивать своего пищевого промышленника, а подобная неразбериха на таможне скорректирует рынок в пользу отечественного производителя. Олигархат Украины сейчас использует ситуациюв своих интересах, " оптимизируя" производство, ибо он бы и так это делал, если бы начала реализовываться евтроЗСТ - русские и так практически на самообеспечении, а в европе своих пищевиков хватает, которым не нужна слабая, но конкуренция от Украины. То есть, по факту , жопа и так и эдак, но политические дивиденды - разные. На данный момент все упирается в сроки этой неразберихи и искусство манипуляции. Неделя или две - самое то: наши получат кусок рынка, импорт мы все равно восстановим, но процесс "оптимизации" не прекратится, возникнет очередное противоречие картинки и ральности, которое мы сможем использовать в своих интересах, продвинув свои фигуры, то есть мы выведем из равновесия оппонента и проведем прием. затянем на дольше - упустим момент приема и огребем проблем. Тогда да, пессимистичные сценарии, описанные Алексом, воплотятся в жизнь и будем мы сами себе злобные буратины.
От Алекс Зес: Проблема в том что вы уже все упустили, причем в силу исключительно собственных ошибок. А нам теперь все это дерьмо расхлебывать. Читайте посты ниже
» #47 написал: озорник (16 августа 2013 11:30) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: ingersoll_r
И вот моё мнение: вы вовсю налегаете на то что в данной ситуации народ Украины полностью отвернётся от России и нам это впоследствии разгребать долго и нудно. Я считаю это далеко не так; переориентация сбыта своей продукции на другие рынки в короткосрочной перспективе не возможна, 2/3 сбыта приходится только на Россию, и ни одна страна или ряд стран не компенсирует рынок сбыта России
Какие еще 2/3? Менее 28% в 2012 и после падения в этом году - 22%. Да самый большой, удобный и близкий. Снижение же процентов прибыли не настолько критично для нашего олигархата, он их в любом случае компенсирует за счет населения, а крайними для населения сделают Россию. Ведь не все у нас смотрят «первый канал» и читают ОКО. Власть имущие уже завтра объяснят населению, что необходимо «затянут пояса» - виновна Россия. Даже возможно смогут под эту истерию прогнать повышения тарифов ЖКХ, которые необходимы для МВФ, у нас такие умельцы. И что в итоге добьется Россия? Какие ставятся цели? Надавить и переориентировать этилу? Как бы не так. То падение доходов от снижения экспорта они смогут компенсировать для себя, либо оно для них не будет критично. Зато взамен предоставлена очень удобная возможность делать со страной все что угодно, хоть в ЗСТ с ЕС и дальнейшему обнищанию страны.
Цитата: navigator_a
Им четко дали понять, что при смене курса произойдет смена элит. Содержать старых Москва не будет.
Даже если смена и будет, то исключительно по Западным лекалам. Сейчас РФ имеет поддержку только в Крыму и 2-3 восточных областях. Подобными акциями они лишь сужают поле своих возможностей и предоставляют евроинтеграторам потрясающие «пряники».
» #46 написал: ingersoll_r (16 августа 2013 11:04) Статус: |
Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ, Вот вы во всю доказываете, что решение России преждевременно. Да, возможен вариант провокации со стороны "доброжелателей" ВВП, этого исключать нельзя, но то что Россия понесёт невиданные до селе потери на всех уровнях это уж извините только предположение. Пару дней просматриваю новостные ленты федеральных СМИ - ни слова об этой возне! разве не удивительно?! если учесть тот факт что наши СМИ абсолютно подконтрольны госдепу, и не слова! И вот моё мнение: вы вовсю налегаете на то что в данной ситуации народ Украины полностью отвернётся от России и нам это впоследствии разгребать долго и нудно. Я считаю это далеко не так; переориентация сбыта своей продукции на другие рынки в короткосрочной перспективе не возможна, 2/3 сбыта приходится только на Россию, и ни одна страна или ряд стран не компенсирует рынок сбыта России, товар Украины интересен только России в таких объёмах и никому другому. Товарищ Путин и команда действует целенаправленно и последовательно (это моё мнение), просто нужно проанализировать последовательность событий с начала года. Я уверен, ВВП действует наверняка, вспомните хотя бы последнюю "теплую" встречу в Киеве, для меня всё происходящее - звено одной цепи. Вот как то так...
От Алекс Зес: Так зачем СМИ подконтрольным Госдепу, как вы говорите, разрушать иллюзию создаваемую нам благо Госдепа сами российскими властями? Мозг включите. Прекратите оценивать политику бытовыми разборками. Я очень надеюсь что эта дурь не от ВВП и решение принято под давлением консультантов- советников. Если это его личная инициатива то очень скоро и внутри России начнутся перекосы и перегибы со всеми вытекающими. Очень надеюсь что это не так и в Москве хватит ума понять всю дурь инициативы , купировать ее и наказать виновных. Ибо эти ребята развалят и Россию дай им волю. Об этом и пытаюсь предупредить в своих постах , а отнюдь не защищаю Украину, как тут ухитрились прочитать некоторые шибко "смышленые" читатели
» #45 написал: Алексей1661 (16 августа 2013 10:52) Статус: |
От Алекс Зес: А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Да не мы предали.. а правительство.. Миряне в России всегда за мирян Украины.. Но и в России есть свои свидомые среди мирян обычных.. Третьи стороны всегда будут наживаться на ложных обидах..
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: navigator_a
Им четко дали понять, что при смене курса произойдет смена элит. Содержать старых Москва не будет. Отсюда и весь скулеж.
Да как раз все наоборот. Вместо того чтобы работать над сменой элит и создать для этого условия, Москва себе сделала обрезание себе самой, укрепила единение местной элиты и хуже того, широких социальных групп, против себя да еще и помогла сделать выбор не в свою пользу. Что это за политика с одной извилиной вокруг головы? Надо же немного хотя бы думать перед тем как что то делать. Понятно желание показать кто в доме хозяин, понятно желание поставить на место зарвавшуюся в непомерных амбициях украинскую элиту, но такими методами Москва выставила себя дураком, виновным во всех грехах которых не совершала, да мало того сдала одним махом всех своих и ей сочувствующих на территории Украины. Это не политика, это истерика. Происходит это потому что увлечение силовыми методами без приложения мозгов верный путь потерять все что имеешь. Сие и наблюдаем в виде картины маслом. Конечно сейчас очень трудно признать что сделали ошибку, что непродуманы последствия, и решение принималось на эмоциях. Но придется. После чего все это придется купировать трудно, дорого и больно. И возникает закономерный вопрос когда закончится этот комплекс унтер офицерской вдовы у Москвы и она начнет работать с людьми, готовить почву , думать семь раз, а уж потом действовать? Понятно что есть часть людей считающих что Украину надо добить развалить и после этого отвалившиеся куски поделить. Такие и на Украине есть, думают что после этого наступит счастье. Мне вот интересно они готовы на себя взять персональную ответственность за жертвы этого процесса? А они будут потому как в практикуемой Западом модели управляемого хаоса, а она неприменно в этих условиях будет применена к Украине, потерь в том числе и людских не избежать. Если именно такой выбор сделан Москвой, ну что ж Бог ей судья. А всего лишь то надо было не сопли силовые разводить , а с людьми работать, но вот этого пока Москва и не научилась. Что касается читателей. Не надо писать свои иллюзии или приписывать мне то что мной не говорилось, несуществующие цели и задачи. Включите мозг. Я прежде всего радею за Глобальную Россию. Беда в том что для этого надо действовать с умом и крайне печально смотреть когда этого ума не оказывается. Всем нам после этого расхлебывать последствия. Моя задача предупредить об этом. Что и делаю. Понятно что это не нравится ибо я разрушаю иллюзии потому как у части есть настрой "вот мы крутые сейчас всем покажем" , а у другой части "наконец все развалится и потом будет счастье", ну так кушайте то что приготовили или научитесь готовить чтобы это можно было есть, либо не лезьте в повары, что самое верное. Такие вот времена. Приведу кусок из статьи ниже:
"Бзежинский еще в конце 90х указал в своей работе, что именно контроль над Украиной наиболее важен в вопросе - будет ли нечто новое создано на обломках бывшего СССР. Без Украины не будет ни союза, ни империи. Поэтому люди говорящие, что мы построим свой союз с блекджеком и шлюхами без украинских политических проституток, не совсем понимают, что проиграв борьбу за Украину, Россия в долгосрочной перспективе не сможет создать сколь-нибудь адекватного политического объединения на просторах бывшего СССР. Последствия этого, выйдут далеко за пределы сроков правления Путина и Януковича и будут иметь цивилизационный характер, возможно даже неотвратимый.
На данный момент игра еще не проиграна, но с учетом упущенных ранее возможностей и недальновидной политики с укладыванием всех яиц в одну корзину любителя чужих шапок, пространство возможностей для России в плане влияния на внутриукраинские процессы сейчас откровенно невелико. И на введение эмбарго пошли не от хорошей жизни, а потому что других рычагов "soft power" уже практически не осталось. Можно было бы все свалить на "предателя Януковича, который тащит Украину в ЕС", но куда же смотрели операторы российской политики на Украине, если позволили ситуации дойти до такого состояния. Сколько можно наступать на одни и те же грабли и считать, что если влить денег и послушать сладких речей про "дружбу с Россией", то интеграция полетит невиданными темпами. Без создания подлинных групп своего влияния с должным уровнем организационной, финансовой и политической поддержки, Россия так и будет попадаться в классическую двухходовку "многовекторности", которую так умело разыгрывал Кучма, а сейчас разыгрывает Янукович.
Поэтому на вопрос о том, куда идет Украина, можно было бы в точки зрения разочарования ответить в духе депутата БЮТ Волкова "Украина идет на х..", но с точки зрения объективной оценки ситуации, пока что можно констатировать, что Украина будет максимально возможным образом пытаться пролезть в Европу даже ценой угрозы экономического коллапса. И если с точки зрения российского обывателя ее конечно можно послать далеко и прямо, то с точки зрения долгосрочных интересов России, такая линия столь же катастрофична, как и возможный экономический коллапс на Украине."
Вот чего добились. Научитесь отвечать за свою некомпетентность, а не распускать сопли эмоции, это проблему не решит.
» #43 написал: sidvk (16 августа 2013 10:11) Статус: |
"Имперцам" не хочется комментить дурь, чтобы не запачкаться ненароком
Я правильно тебя понял: империя-не самоцель. А лишь средство. Возможно и на достаточно долгое время? ОТ Алекс Зес: Забудьте про Империю . У вас нет для это мозгов... как оказалось.
» #42 написал: Князь (16 августа 2013 10:01) Статус: |
Не дури народ, алексзет ! Не дураки мы, видим кто виноват
Так исторически так - один человек все знает лучше всех. И гонит волну. Есть такое грубое понятие - девочка-динамо. Цветы принимает, коньячок с конфетами пьет, а потом выставляет за дверь. Или сбегает. Пока не нарвется в конце концов на горячего парня. Который будет без роз и конфет. И извращенным образом. Нарвалась Украина. Путин, будучи на Украине, даже всем своим образом поведения (да и словами) сделал последнее предупреждение. Девочка не вняла. Ну, судьба такая... А Россия при любом раскладе была бы виновата. Не одно, так другое приписали бы. Только дольше пришлось бы потом (и дороже) вытаскивать население Украины из той жопы, куда затолкала его украинская власть. Если кто считает, что вот это государственное недообразование действительно останется на карте в нынешнем виде... Ну, флаг в руки и барабан на шею. И на свидомые форумы.
Цитата: озорник
жаль, пока нет комментариев от наших "красных имперцев". Так чего там, когда объединяемся?
"Имперцам" не хочется комментить дурь, чтобы не запачкаться ненароком
От Алекс Зес: Каким местом вы читали написанное тут? Читайте правильным ) Когда в 600 км от Москвы появятся ракеты и тактическое ядерное оружие
» #41 написал: Иоанна (16 августа 2013 09:58) Статус: |
Сколько можно танцы с бубнами водить. И почему 10 млн. русских на Украине молчат. Почему они не встали, не указали место Януковича, почему они не сказали, что мы будем с Россией, нам надо в Таможенный Союз? Может им и не надо? И потом, что такого неожиданного сделала Россия? У нас у власти либералы. У нас капитализм, на Украине капитализм. Это риторические вопросы. И реплика риторическая. А по существу: думаю, что Януковича ждет судьба Тимошенко, если так и дальше будет продолжаться. Маятник качнулся, но очень скоро он пойдет в другую сторону. Никто территорию Украины просто так не отдаст.
От Алекс Зес: А что вы от них хотите? Если вы их предали?
» #40 написал: navigator_a (16 августа 2013 09:35) Статус: |
Алекс Зес считает, что выполнив этот таможенный маневр российское руководство настроило против себя большинство населения Украины. Да это так. Но когда в 1991 проводили референдум и подавляющее большинство голосовало за Украину в Союзе, за желание быть вместе, это помогло? Результаты референдума были нагло извращены, территории отрезаны, а электорат как стадо баранов поплелся за пастухами. "Демократия" - это сказка для быдла придуманная элитой англосаксов для сохранения власти. По большому счету, плевать на то, что и как будет думать и кого винить зомбированное население. На его мнение плевали и в Киеве и в Брюсселе и в Москве. Удар рассчитан на " украинскую элиту" и он, судя по вою и воплям, достиг цели. Им четко дали понять, что при смене курса произойдет смена элит. Содержать старых Москва не будет. Отсюда и весь скулеж.
» #39 написал: VP (16 августа 2013 09:30) Статус: |
Сейчас на форумах стоит плач и злорадство. Националисты откровенно радуются, так как они еще лет 10 назад заявляли, что было бы хорошо, если бы Россия полностью перекрыла кран и можно было бы с голой задницей свободно идти в Европу. На патриотических форумах уныние и угрозы "Посмотрим, посмотрим, как вы там в Европе без наших денег проживете".
Помнится мне, когда к нам в Красноярск приезжали знакомые евроукры на заработки. Сидит так одна на кухне и молвит:"Пусть Путин нам денег даст, а то в НАТО без денег не пускают". К России естественно с ненавистью. Так что думается мне, что Путин прав с Украиной. Мнение Алекс Зес и Редакции ОКО планеты мимо пролетело.
» #37 написал: Глаша (16 августа 2013 08:09) Статус: |
Елена_КоВВП будучи на Украине, чётко и однозначно заявил, что какой бы выбор Украина не сделала, Россия его примет и будет уважать. Скорее всего российским властям вся эта затяжная мудянка с кокетством Украины - "дам-не дам", уже порядком поднадоела. Всё, сигнал о том, что игры закончились и никто укроэлиту уговаривать не будет - был дан. Как она этот сигнал поняла, сейчас видно во всей красе. И пытаться стращать, поучать, грозиться уйтить и попортить отношения в отношении России - глупость фееричная. ВВП далеко не дурак и обвинять его в недальновидности, глупости и прочих грехах просто смешно.
Цитата: Елена_Ко
То, что Россия всегда и во всём виновата, с украинской точки зрения - практически аксиома и эту фразу уже вполне можно брать в качестве девиза для Украины. Причём, этот девиз звучит практически со всех сторон - и от свидомых нациков и от евроориентированных и от "имперцев". Аргументы вот только разные, но смысл - всегда один и тот же. Одни кричат о том, что Россия их геноцидила, притесняла, жить не давала, пытается затянуть обратно в "тюрьму" и лишить незалЭжности, другие - что Россия плохо их уговаривает, не борется за их внимание, да и вообще, как то слабо танцы с бубнами вокруг Украины устраивает... "а ведь потеряет нас, ох,потеряет... уйдем в Европу - пропадёт Россия". Даже если бы Россия продолжала уговаривать и устраивать камлания вокруг Украины, это что, могло бы что-то изменить? Украина что, в ТС собиралась? Ну а если, как Вы говорите, Россия бы подождала до осени, Украина бы вляпалась в еврокипишь, хлебнула по полной, то что, разве бы прозрела? Нет, опять бы нашла виновного (догадайтесь, кого?). В этом случае Россию бы опять назначили крайней и виновной во всех украинских бедах, потому как вовремя не уговорила, не удержала, не помогла... ну и т.д. Умничка. Все правильно прокоменнтировали. Пусть это и не нравится здесь некоторым. Но правду не " спрячешь и не закроешь", да и рот нам не заткнешь. Все, что сейчас происходит на Украине, сделано руками властьдержащих и олигархов тоже. Сами и будут разхлебывать. А Россия и без Украины проживет и без ее товаров.
Алекс Зес :Не все пропало, но просрали многое осложнив жизнь многим и себе. Сейчас Россия лишила себя всех щагов. Надо сидеть терпеть и ждать пока противник сделает ошибку, мяч не на стороне России, надо было раньше думать и спрашивать когда мы тут говорили что делать и как. Тогда было слушать не досуг, теперь когда напортачили , что ж нам делать. Пожинайте плоды. Делайте выводы и начните работать с людьми. С этого все начинается , но для этого нужны соответствующие кадры, а не специалисты по трусам и тапочкам в политике
Алекс, выводы ваши БЕСПОЧВЕННЫ и совершенно не соответствуют действительности. Я понимаю вашу озабоченность и желание защищать свою родину, но однобокость ваших суждений мешает вам быть обьективным. И повторюсь еще раз: мы все это переживем.
Цитата: prokhoziy
От Алекс Зес:Почитайте все что приведено ниже. Включите логику и отключите эмоции, тогда вам перестанет казаться и вы начнете понимать.Прочитал, включил и... Ничего страшного для России не увидел. Да, этот момент можно рассматривать, как лакмусовую бумажку для кабинета министров России. И самое главное: нельзя останавливаться и давать обратный ход.От Алекс Зес:"Выводы" как говорится показательные.
Не просто показательные, а просто верные. И если вам это не нравится, то это ваши проблемы. А то привыкли банить за мнения про Украину, не схожее с вашим.
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
На заводах корпорации Рошен начались массовые сокращения.
Да,да, во всем виновата Россия и именно она ЗАСТАВЛЯЕТ выпускать отравленную продукцию. Просто смех один.
А почему мы должны есть отравленную продукцию? Пусть ее едят НА Украине.
» #36 написал: S.Bracio (16 августа 2013 07:26) Статус: |
Мне кажется, что драматизировать не стоит. Можно долго рассуждать, как должна была действовать Россия, какую силу применять и т.д., но существует и реальность: скоро предстоит подписание Украиной ассоциации с ЕС, а никакие "устные доводы" на украинских олигархов не подействовали.
То, что происходит сейчас - это еще не война, и даже не "война". Пока это только "предупреждение с демонстрацией". Иначе, нашли бы поводы для официального запрета импорта. В крайнем случае, обнаружили бы "полоний в картошке". Сейчас же все происходит на уровне Таможенной Службы и, заметьте, ни одного официального комментария от чиновников рангом повыше не было.
Просто, устроили "неразбериху на таможне", что бы дать время украинским олигархам "увидеть, что будет, если..." и посчитать возможные убытки. В ближайшие дни кто-нибудь из правительства РФ назовет ситуацию на таможне недопустимой и даст распоряжение разобраться. Товары снова пойдут, но "тем, кому надо" будет понятно, что может произойти, если шлагбаум опустится.
» #35 написал: poisk-istini (16 августа 2013 07:21) Статус: |
Сейчас на форумах стоит плач и злорадство. Националисты откровенно радуются, так как они еще лет 10 назад заявляли, что было бы хорошо, если бы Россия полностью перекрыла кран и можно было бы с голой задницей свободно идти в Европу. На патриотических форумах уныние и угрозы "Посмотрим, посмотрим, как вы там в Европе без наших денег проживете". Жители восточной Украины и Крыма, вполне философски относятся к грядущим экономическим проблемам, так как многие рассматривают ситуацию, чем хуже для Украины, тем лучше, скорее бы она развалилась и может в Киеве поумнеют и начнут строить новый союз. Лично я вот не переживаю - чему хуже для Украины, тем лучше. Если оно как-то приблизить исчезновение ВГН, то я готов потерпеть экономические неудобства.
На деле же эмбарго ударит прежде всего по ФПГ поддерживающим Януковича и регионам где сосредоточен его электорат. Пока ассоциация с ЕС не подписана, ему открыто пытаются выкрутить руки. Основания для этого имеются - российские преференции во многом помогли предотвратить дефолт на Украине и до сих пор помогают поддерживать экономику на плаву. Разрыв этих связей гарантированно обвалит социалку и на выборах 2015 года приведет к победе оппонентов Януковича - какого-нибудь Кличко, Яценюка или даже Тягнибока (при клиническом развитии событий), которые на волне антироссийских настроений и падения рейтинга Януковича, будут продвигать все тот же тухлый вариант нац-демовщины, выставляя Россию главным жупелом.
Проблема России в том, что при любом варианте, и победа Януковича и победа его оппонентов, не решает проблемы отсутствия на Украине реальной пророссийской политической силы. И те и другие - открыто вопят про интеграцию с Европой, при всей экономической бесперспективности сего стремления. И ставить фактически не на кого - те кто есть, либо настроены враждебно, либо играют в старый добрый развод про "дружбу за деньги", либо не имеют достаточного веса в украинских делах.
Даже если Януковичу экономически выкрутят руки, он понятное дело будет изыскивать возможности отомстить или досадить тем, кто дергает за ниточки, потому что он то сам хочет отнюдь не в ТС, а в ЕС. И большая часть его окружения думает так же. И разумеется реальные попытки втащить Украину в ТС будут саботироваться не отмороженными националистами с портретами нацистских подстилок, а именно что в кабинетах администрации президента, откуда периодически доносится блеяние про "дружбу с Россией". Вообще, не совсем понятны претензии украинских националистов к Януковичу. Они не понимают, что для дела отрыва Украины от России он уже сделал никак не меньше Кучмы и Ющенко. Им на него молиться надо и бежать голосовать всем схроном.
Разумеется на таком диктате прочных отношений не построить и этот факт будет использован украинскими националистами для пропаганды против идей интеграции с Россией. Эмбарго может привести к перестановкам в украинской элите и даже отсрочить ассоциацию с ЕС, но оно не может решить проблему отсутствия организованных групп людей, которые бы имели рычаги для проведения интеграционных процессов, а не занимались бы пустыми разговорами о них. По факту - после 22 лет трепа про союз и интеграцию, нынешние украинские как бы "про-российские" власти, наиболее близки к тому, чтобы политически формализовать сугубо антагонистический для России курс.
Ну а то, что без Украины и ТС и Евразийский Союз и ОДКБ будут неполноценными аморфными организациями, это довольно очевидно. Характерный момент, но формально союзные России государства, не поддержали эмбарго, в том числе и наиболее близкая Белоруссия. Такое вот состояние нынешних союзных структур.
Бзежинский еще в конце 90х указал в своей работе, что именно контроль над Украиной наиболее важен в вопросе - будет ли нечто новое создано на обломках бывшего СССР. Без Украины не будет ни союза, ни империи. Поэтому люди говорящие, что мы построим свой союз с блекджеком и шлюхами без украинских политических проституток, не совсем понимают, что проиграв борьбу за Украину, Россия в долгосрочной перспективе не сможет создать сколь-нибудь адекватного политического объединения на просторах бывшего СССР. Последствия этого, выйдут далеко за пределы сроков правления Путина и Януковича и будут иметь цивилизационный характер, возможно даже неотвратимый.
На данный момент игра еще не проиграна, но с учетом упущенных ранее возможностей и недальновидной политики с укладыванием всех яиц в одну корзину любителя чужих шапок, пространство возможностей для России в плане влияния на внутриукраинские процессы сейчас откровенно невелико. И на введение эмбарго пошли не от хорошей жизни, а потому что других рычагов "soft power" уже практически не осталось. Можно было бы все свалить на "предателя Януковича, который тащит Украину в ЕС", но куда же смотрели операторы российской политики на Украине, если позволили ситуации дойти до такого состояния. Сколько можно наступать на одни и те же грабли и считать, что если влить денег и послушать сладких речей про "дружбу с Россией", то интеграция полетит невиданными темпами. Без создания подлинных групп своего влияния с должным уровнем организационной, финансовой и политической поддержки, Россия так и будет попадаться в классическую двухходовку "многовекторности", которую так умело разыгрывал Кучма, а сейчас разыгрывает Янукович.
Поэтому на вопрос о том, куда идет Украина, можно было бы в точки зрения разочарования ответить в духе депутата БЮТ Волкова "Украина идет на х..", но с точки зрения объективной оценки ситуации, пока что можно констатировать, что Украина будет максимально возможным образом пытаться пролезть в Европу даже ценой угрозы экономического коллапса. И если с точки зрения российского обывателя ее конечно можно послать далеко и прямо, то с точки зрения долгосрочных интересов России, такая линия столь же катастрофична, как и возможный экономический коллапс на Украине.
«Вот читаю яростное комментирование почти к каждому посту с рефреном - "ах, глупая Россия, сама просрала своё счастье, сама виновата, как теперь расхлёбывать будет", и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться»
Согласен с автором поста. Создается впечатление,, что Алекс, Озорник, некоторые другие наши товарищи…не знаю даже, как сказать – ну как-то так активно «сочувствуют» глупой и недалекой России, что хочется их утешить и сказать – «Не боись ! Путин знает, что делает !»
«Одни кричат о том, что Россия их геноцидила, притесняла, жить не давала, пытается затянуть обратно в "тюрьму" и лишить незалЭжности, другие - что Россия плохо их уговаривает, не борется за их внимание, да и вообще, как то слабо танцы с бубнами вокруг Украины устраивает... "а ведь потеряет нас, ох,потеряет... уйдем в Европу - пропадёт Россия". Даже если бы Россия продолжала уговаривать и устраивать камлания вокруг Украины, это что, могло бы что-то изменить?» - и тут согласен, лучше не скажешь !
Улыбнуло (и увы… ) :
«Ну а что, бойкот российских товаров - очень так миленько и вполне по европейски. Геи западные вот тоже недавно бойкот русской водке и икре грозились объявлять, да и вообще всячески как бы креативно отвечать прааативным русским. Так что вы в тренде.»
От Алекс Зес: Вам про Фому вы про Ерему. Прочитайте о чем пишется прежде чем строчить посты.
» #33 написал: Елена_Ко (16 августа 2013 02:30) Статус: |
Информация опубликована мной ниже лишь для иллюстрации раскручиваемого сценария. Таких публикаций сотни, плюс идет просто бешеная накрутка ситуации по ТВ в которой образ России подается как виновника всех бед. ...
А когда на Украине было по другому, что изменилось то? Или что, до этой ситуации была любовь-морковь и вдруг - ужас, ужас... "Россия нам не друг" и "мы пойдём другим путём"?!
ВВП будучи на Украине, чётко и однозначно заявил, что какой бы выбор Украина не сделала, Россия его примет и будет уважать. Скорее всего российским властям вся эта затяжная мудянка с кокетством Украины - "дам-не дам", уже порядком поднадоела. Всё, сигнал о том, что игры закончились и никто укроэлиту уговаривать не будет - был дан. Как она этот сигнал поняла, сейчас видно во всей красе. И пытаться стращать, поучать, грозиться уйтить и попортить отношения в отношении России - глупость фееричная. ВВП далеко не дурак и обвинять его в недальновидности, глупости и прочих грехах просто смешно. Давеча вон Америка грозилась, ножками сучила, кары небесные обещала и что? А Украина, согласитесь, это даже близко не Америка. А до этого сколько разных воплей и угроз с Запада было, да и местные одно время на все голоса про просранные полимеры голосили. Сейчас россиян пытаются убедить в том, что теперь просрали Украину. Только вот хор всёпропальщиков на Россию уже не действует - проехали, пережили, выстояли и пошли дальше.
Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
Украинцы ответили на бойкот России троллингом в сети
Ну а что, бойкот российских товаров - очень так миленько и вполне по европейски. Геи западные вот тоже недавно бойкот русской водке и икре грозились объявлять, да и вообще всячески как бы креативно отвечать прааативным русским. Так что вы в тренде.
От Алекс Зес: Не все пропало, но просрали многое осложнив жизнь многим и себе. Сейчас Россия лишила себя всех щагов.
Вот читаю яростное комментирование почти к каждому посту с рефреном - "ах, глупая Россия, сама просрала своё счастье, сама виновата, как теперь расхлёбывать будет", и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
То, что Россия всегда и во всём виновата, с украинской точки зрения - практически аксиома и эту фразу уже вполне можно брать в качестве девиза для Украины. Причём, этот девиз звучит практически со всех сторон - и от свидомых нациков и от евроориентированных и от "имперцев". Аргументы вот только разные, но смысл - всегда один и тот же. Одни кричат о том, что Россия их геноцидила, притесняла, жить не давала, пытается затянуть обратно в "тюрьму" и лишить незалЭжности, другие - что Россия плохо их уговаривает, не борется за их внимание, да и вообще, как то слабо танцы с бубнами вокруг Украины устраивает... "а ведь потеряет нас, ох,потеряет... уйдем в Европу - пропадёт Россия". Даже если бы Россия продолжала уговаривать и устраивать камлания вокруг Украины, это что, могло бы что-то изменить? Украина что, в ТС собиралась? Ну а если, как Вы говорите, Россия бы подождала до осени, Украина бы вляпалась в еврокипишь, хлебнула по полной, то что, разве бы прозрела? Нет, опять бы нашла виновного (догадайтесь, кого?). В этом случае Россию бы опять назначили крайней и виновной во всех украинских бедах, потому как вовремя не уговорила, не удержала, не помогла... ну и т.д.
Только вот что интересно - от того, что Россия самоустранится от "окучивания" Украины и позволит ей самой сделать выбор, кому будет хуже? Если Украина по принципу "назло мамке ухи отморожу" евроинтегрируется, кто потом страдать, каяться и слёзы лить будет? Почему нынешняя ситуация должна быть для России катастрофой, упущенным шансом и почему она должна это расхлёбывать??? Россия, конечно может быть и погорюет, но переживёт и будет выстраивать отношения с Украиной уже через Брюссель. А там расклад совсем другой будет - там Россия и договориться и вопросы решить уже сможет, поскольку мнения Украины в этом случае уже никто спрашивать не будет. Как Россия с Европой договорятся, так Украина и сделает, тут уже легче и веселей дело пойти сможет.
На сегодняшний день, к сожалению, Украина пытается играть битыми картами и с Россией провернуть тот же "финт ушами", что и Европа с Украиной. Европа в качестве морковки для Украины использует возможность её членства в ЕЭС. Украина тоже пытается играть с Россией в эту же игру - в качестве морковки предлагая своё участие в ТС и ЕврАзЭС. Только вот состав игроков не учитывается - Россию на таком не разведёшь. Такое поведение называется одним словом - шантаж. А договариваться с шантажистом, сами понимаете...
Да, с одной стороны, россиянам долго и упорно внушали, что России без Украины не прожить, величие не возродить, экономику не поднять, да и вообще - без Украины России жизни нет, а потому биться за неё надо не щадя живота своего, до последнего, не взирая на капризы и хамство со стороны Украины и откровенные репутационные и экономические издержки для РФ. Да, когда-то это была одна территория, одна страна, одна история, один народ. Но Украина перегнула палку и теперь стала для России "отрезанным ломтём". Похоже ВВП выбор сделал и с Украиной попрощался. Ну что ж, для России это не первая потеря, но вот она то её переживёт. Вопрос в другом - переживёт ли это сама Украина?
От Алекс Зес: Каким местом вы читали написанное тут? Читайте правильным ) Когда в 600 км от Москвы появятся ракеты и тактическое ядерное оружие или начнется перманентная нестабильность умнеть будет поздно, умнейте сейчас пока время еще есть. Если вы говорите что Путин попрощался с Украиной это предательство 10 млн русских в этой стране. Не думаю что такой жест потянет даже Путин. Я бы не рекомендовал. Надеюсь он таких эпических решений не принимал ибо так может мыслить рублевский бомж, но не руководитель страны. Путин пока находил в себе силы быть адекватным, чего не скажешь о его окружении с которым Путину давно пора начать иной разговор, а то свита стала слишком играть короля.
» #32 написал: озорник (16 августа 2013 00:53) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Pogoda
Алекс Зес, не давите на психику читателям.
Да при чем тут Алекс? =) Пока на психику давит исключительно дип.представительство России в Украине.
P.S. жаль, пока нет комментариев от наших "красных имперцев". Так чего там, когда объединяемся?
» #31 написал: Pogoda (16 августа 2013 00:46) Статус: |
Алекс Зес, не давите на психику читателям. Иная точка зрения - не причина затаптывать оппонента.
Для меня будет важно услышать комментарии к ситуации Сергея Глазьева, которому лично я доверяю, и очень рад, что он сейчас - советник ВВП. Не нужно торопиться делать категоричные выводы, поживём - увидим.
--------------------
Санкт-Петербург вместе с Севастополем.
» #30 написал: озорник (16 августа 2013 00:26) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Вот совсем недавно приехал с Сум. Куда уж ближе к РФ? Но там "пахнет" ЕС. Идешь и на каждом углу: изучение языков (платное и без платное), весит инфа о трудоустройстве в ЕС/ Канаде и прочие "пряники". Самое интересное, что ведь сидят селюки и что-то пишут, заполняют некие анкеты. Уже видны эти саркастические улыбки и слышны издевки/возгласы. Но погодите. Ведь каждый селюк, расскажет своему соседу, что его личностью заинтересованы из-за рубежа, СМИ покажут обобщенные репортажи о явлении как массовости, видя все это селюк расскажет о "привилегии в ЕС" на каждом углу - РЕЗУЛЬТАТ ДОСТИГНУТ. Где результат с противоположной стороны? Ладно, скучно это все, долго и никому не интересно.
» #29 написал: kushvbg (16 августа 2013 00:21) Статус: |
Хорошо рассуждаете .. но Украина не нужна ЕС. Вся эта возня только для того чтобы не пустить её в ТС - забыли? В России набирает обороты свой собственный кризис. И кормить Украину уже нечем. Как говориться - Ничего личного это всего лишь бизнес. ))
От Алекс Зес: Подход через призму экономики не обладает полнотой картины. В этом вся и проблема . Власть в России так увлеклась экономикой что забыла о других составляющих процесса. А именно : Чтобы удержать территорию, мало ее проутюжить. Нужна пехота, пункты снабжения, пропагандистский механизм и гуманитарная помощь. А именно всего этого катастрофически недостает России на украинском фронте... За долгие годы своего соседского доминирования она научилась бить по экономическим площадям, совершать политические атаки, но так и не озаботилась взращиванием всего того, что принято называть «мягкой силой». И теперь проигрывает. К великому сожалению тут добавить нечего.
Полностью согласен, Алекс. Походу сливают Малороссию ((. Проиграли
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 161
Рейтинг поста:
У меня тоже было крушение некоторых идеалов несколько лет назад.И я "бегал с выпученными глазами,рвал на себе волосы и посыпал голову пеплом от разодранных на груди тельняшек".
И кричал - кому сейчас верить то?Кому верить?
- а мне "умудрённые" люди говорили спокойно " А никому нельзя верить сейчас!- Даже самому себе!"
Вот так и живу с тех пор.Без доверия.Только тяжко так.
=====================================================
П.С.
Вообще -то ,когда в обществе существует институт доверия по каким-то признакам
- то это очень выигрышная стратегия для развития общества.
Есть такой психологический тренинг(упражнение),который ярко иллюстрирует выигрышность доверия и взаимопомощи -людей садят на пол и предлагают подняться без помощи рук.
И подняться возможно,если подвинуться спиной к спине и опираться друг на друга...
--------------------
Свеж снег и чист - как в предвкушеньи декабрист!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 240
Рейтинг поста:
"Не сотвори себе кумира". Верьте фактам.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В переводе с дипломатического на человеческий это срочный откат и купирование провокации.
Хотелось бы узнать в публикациях "имя, отчество и фамилию" этой провокации.
Если вам что-то непонятно - это повод задуматься.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Азаров и Медведев в телефонном разговоре выразили общее убеждение, что торговые войны принципиально невозможны
Состоялся телефонный разговор премьер-министра Украины Николая Азарова и главы правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева. Об этом сообщает Департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата Кабинета министров Украины. «Главы правительств выразили общее убеждение, что о торговых войнах между Украиной и Россией в принципе не может быть и речи», - говорится в сообщении. Также отмечается, что «стороны обсудили актуальное состояние торгово-экономических отношений между нашими странами, а также сложившиеся в последнее время осложнения в таможенном оформлении отдельных видов грузов, которые поставляются из Украины в Российскую Федерацию». Премьер-министр Украины с удовлетворением отметил, что работа уполномоченных рабочих групп сторон, которая интенсивно проходила в течение выходных, привела к существенному прогрессу в этой сфере. «Стороны убеждены, что вопросы будут оперативно урегулированы в интересах взаимовыгодного двустороннего сотрудничества», - отмечает Департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата КМУ. «Главы правительств отдельно отметили, что спекуляции вокруг того, что осложнения, связаны с интеграционными процессами двух стран, безосновательны», - подчеркивается в сообщении Департамента и отмечается, что Азаров и Медведев «договорились, что в понедельник встретятся руководители таможенных служб Украины и Российской Федерации, и будут в спокойном режиме работать до решения вопроса возвращения таможенных процедур в оптимальный режим, способствующий взаимной торговле». Главы правительств отметили, что цель - возвращение позитивной динамики двустороннего товарооборота, которая несколько замедлилась в последнее время. Также стороны отметили, что приоритетом сотрудничества должно быть выполнение программы инвестиционного сотрудничества, в первую очередь, в высокотехнологических отраслях промышленности.
.unian.net
От Алекс Зес:
В переводе с дипломатического на человеческий это срочный откат и купирование провокации. Как мы и озвучивали, с понедельника начнется процесс оперативного урегулирования. Очень хорошо что принципиальная позиция разумных аналитиков, в том числе и наших скромных усилий, была понята и осознана руководством в России. Ничего кроме вреда эта провокация спланированная в Госдепе не несла ни одной из сторон. Ну а работа над ошибками причинами и выявление проводников сей провокации в том числе и в России это следующий этап.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 213
Рейтинг поста:
Примерно в это же время началось принудительное со стороны России снижение товарооборота с Украиной. В то же время Украина отказалась от создания зернового пула с Россией. Из других примеров, что знаю по-памяти (могу ошибаться, информация не очень свежая):
1. около 5 лет действует негласный запрет на покупку украинских ферросплавов, кто пытался проводить сделки, тому делали больно. Сейчас, по-моему, на Украине все ферросплавные заводы закрыты;
2. Мотор Сич лишился почти всех заказов из России, хотя кое-кая кооперация продолжается;
3. Сумский завод утяжелённых бурильных труб в Россию похоже ничего уже не поставляет. Самая свежая новость у них на сайте от 21.04.11. Год назад пытался закупить у них партию заготовок. Не вышло. Представительство в Москве вообще на звонки не отвечало.
4. С начала 2013 года начали действовать в отношении украинского оборудования новые сертификационные правила, сформулированные таким образом, что в любом случае можно по формальным причинам запретить ввоз. Как их выполнять и какие бумажки собирать - понять нереально, но без этих бумажек могут формально товар не пустить.
Итого имеем на данный момент 22%. Цель - свести к нулю. Хорошо это или плохо для для наших стран, покажет время. Думаю утверждён сценарий:
От Алекс Зес:
Такой сценарий - сценарий Госдепа. Вот над чем вам надо бы задуматься, а не витать в облаке иллюзий.
От Технолога: Пока привёл известные мне факты и соответствующий этим фактам сценарий. Непонятна реплика в мою сторону про "витание в облаках иллюзий". Иллюзия - это нечто вымышленное...
От Алекс Зес:
Иллюзия в том что вы думаете что это сценарий в пользу России. Этот сценарий продукт Госдепа в пользу США. На то есть весьма веские основания. Это вообще тема большой статьи. В ближайшие дни все барьеры должны быть сняты по таможне, тогда и по говорим об авторах этой провокации, ее истинных целях и проводниках. Пока внимательно почитайте статью : Новый посол США на Украине: дипломат или разведчик? а также статью : Стратегия России по подготовке Украины к вступлению в Таможенный союз
--------------------
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Еккл.1
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 247
Рейтинг поста:
Добавляем сюда отказ от условий международных перевозок TIR
Перетряхивать тысячи тонн ящиков с помидорами и пивом очевидная глупость, как может показаться на первый взгляд. Однако, за ящиками с товаром можно протащить на нашу территорию по системе TIR всё, что угодно. Грузоподъемность и объёмы стандартного полуприцепа под пломбой дают большие возможности. Поступила соответствующая информация и ФТС совместно с .... спасает нас от большего зла.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
40% может и было, но где-то 4-5 лет назад
гастеров в сторону, ведь некто пытается эти события выдать за принуждение нашей внутренней элиты пересмотреть свои взгляды в сторону РФ. И почему-то предыдущий опыт подобного подхода так ничему и не научил. Но грабли любимый инструмент.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 161
Рейтинг поста:
В Европе уверены: Москва раздула торговый конфликт, чтобы помешать Киеву развивать отношения с ЕС
Это "жи-жи" неспроста!
--------------------
Свеж снег и чист - как в предвкушеньи декабрист!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В Европе уверены: Москва раздула торговый конфликт, чтобы помешать Киеву развивать отношения с ЕС
Торговая война между Москвой и Киевом началась из-за желания России блокировать сближение Украины с Евросоюзом. Такое мнение высказал глава МИД Швеции Карл Бильдт. "Россия начинает тихую торговую войну против Украины, чтобы блокировать ее отношения с ЕС? Это может быть очень серьезно", - цитирует его "Корреспондент". Чем именно это грозит России, Бильдт уточнять не стал.
Тем временем в Киеве говорят, что до сих пор не получили от Москвы никаких официальных комментариев относительно того, какие же именно нарушения допустили украинские экспортеры. Об этом заявил уполномоченный Украины по вопросам сотрудничества с Российской Федерацией Валерий Мунтиян, сообщает УНИАН. "На данный момент нет документов, подтверждающих, что украинские товаропроизводители нарушили законодательство Таможенного союза или РФ", - сказал он.
Возможно, ситуация с торговыми разногласиями двух стран прояснится сегодня в Суздале, где пройдет заседание совета Евразийской экономической комиссии (ЕЭК). Накануне назначенный представитель Украины при ЕЭК Виктор Суслов пообещал, что поднимет во время встречи вопрос о проблемах с прохождением украинских товаров через российскую границу.
Напомним, первые жалобы от украинских экспортеров на трудности с прохождением российской таможни начали поступать в 20-х числах июля. В конце прошлого месяца глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко объявил о запрете поставок в Россию продукции одного из крупнейших производителей кондитерских изделий на Украине - Roshen. После России проверять продукцию компании стали в Казахстане, Таджикистане, Молдавии и на самой Украине. Однако эксперты из этих стран не нашли в сладостях ничего опасного.
Накануне ситуация привела к тому, что в районе границы двух государств скопилось около тысячи вагонов с товаром. Украинская сторона заявила, что российские таможенники "без всяких причин" проверяют все товары с их полной выгрузкой.
Киев уже успел предпринять ряд ответных мер: вчера, в частности, стало известно, что Украина выбыла из числа крупнейших клиентов "Газпрома". Сегодня история получила продолжение в другой отрасли: Украина частично запретила ввоз российских кормов и зерна из Сибирского, Северо-Кавказского и Южного федеральных округов России. Официальное обоснование решения - "распространение заболевания животных ящуром на этих территориях".
http://www.utro.ru/articles/2013/08/16/1137995.shtml
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
После простоя в несколько дней на границе с Россией, экспортеры вынуждены возвращать машины и отправлять продукцию на внутренний рынок.
Об этом сообщают аналитики «АПК-Информ: овощи и фрукты».
Со слов трейдеров, помимо повышения цены на таможенное оформление грузов, на границе с Россией сейчас проводится очень тщательная проверка, которая подразумевает полную выгрузку товара из машин, что очень плохо сказывается на качестве продукции. Учитывая более длительный срок оформления, рост затрат на растаможку и неизбежное при этом увеличение процента брака, трейдеры считают экспорт нецелесообразным.
В основном это касается томата, на долю которого в августе приходится около 80% всего свежего плодоовощного экспорта. К примеру, в августе прошлого года в Россию было отгружено около 13 тыс. тонн украинского грунтового и тепличного томата на общую сумму $ 4 млн.
Ряд поставщиков сейчас пытаются отправлять товар через Беларусь, но такой вариант возможет в основном в случае яблок и овощей борщового набора. Экспорт томата по такой схеме, с учетом деликатности этой продукции, чреват большими потерями для поставщиков.
В связи с этим давление на рынке свежего томата сейчас заметно усилилось, а хозяйства отмечают общее снижение активности покупателей. На ценах этот факт пока не отразился, тем не менее сами продавцы уверены, если ситуация с экспортом не разрешиться в ближайшие несколько дней, цены на томат на внутреннем рынке начнут снижаться.
http://hvylya.org
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
Роспотребнадзор пустит в Россию запрещенную продукцию Roshen
Скоро конфеты Roshen вернутся на российские прилавки 16 августа 2013, 14:05
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Дмитрий Муравьев
Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог •
Сообщить об ошибке •
На фронте торгового конфликта между Россией и Украиной наметилось некоторое улучшение ситуации. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко сообщил, что пустит на российский рынок ранее запрещенные конфеты украинской фабрики Roshen.
В пятницу прошли переговоры российской и украинской сторон по вопросу запрета поставок в РФ конфет украинской кондитерской компании Roshen. Встречались Геннадий Онищенко и министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк.
«Мы обследуем все украинские заводы, и после этого - возврат на рынок»
Итог переговоров таков: Роспотребнадзор обследует заводы украинской кондитерской компании Roshen, после чего начнется возврат ее продукции на российский рынок. Об этом сообщил Геннадий Онищенко. «Мы обследуем все украинские заводы, и после этого - возврат на рынок», - сказал он.
Украина может занести этот результат себе в актив, поскольку именно с такими условиями и ехал на встречу Присяжнюк. «Наша просьба будет, чтобы на следующей неделе с России приехала рабочая группа и сделала мониторинг, инспектирование наших предприятий, и, если будут замечания, выписала их, и, конечно же, дала возможность их устранить. А параллельно с этим разрешить временно под жестким мониторингом каждой партии экспорт продукции на рынок РФ», - говорил он на этой неделе.
По словам Онищенко, возврат будет проходить по той же схеме, что и в ситуации с украинскими сырами, то есть на первоначальном этапе российской стороной будет контролироваться каждая поступающая партия, передает РИА Новости. Кроме того, Роспотребнадзор аккредитует пять украинских лабораторий, которые будут контролировать качество продукции перед поставками в Россию.
НА ЭТУ ТЕМУ
Онищенко запретил ввоз в Россию украинских конфет
Россия фактически заблокировала украинский экспорт
Власти Украины опровергли торговую войну с Россией
Ключевые слова: торговля, Россия и Украина, Геннадий Онищенко
«В целом мы переговорами довольны. Было найдено понимание, и я убежден в том, что в ближайшее время все те действия, которые мы наметили, будут осуществлены и будет принято решение по кондитерской продукции», - заявил Присяжнюк.
В конце июля Роспотребнадзор, отобрав для исследования в торговых сетях Москвы продукцию четырех фабрик компании, ввел запрет на ввоз с Украины конфет местной фабрики Roshen. Причина заключалась в том, что некоторая продукция не соответствовала нормативам по содержанию жиров и органолептике, также в шоколаде был обнаружен бензопирен. 90% проб конфет, которые проверил Роспотребнадзор, не соответствовали заявленным на упаковке параметрам.
Онищенко после переговоров с Присяжнюком оговорился, что претензии к качеству конфет Roshen, изготовленных на Украине, у российской стороны по-прежнему остаются.
Владельцем Roshen является крупный украинский бизнесмен Петр Порошенко. Работал в правительстве на постах министра иностранных дел и министра экономического развития и торговли. Сейчас является депутатом Верховной рады. Forbes в рейтинге самых богатых людей мира, который вышел в начале марта 2012 года, оценил состояние Порошенко в 1 млрд долларов.
ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Bentley разбили за неправильную парковку
Главком ВВС объяснил разницу между Ту-160 и создающимся ПАК ДА
В России впервые в мире проведена операция на сердце без надреза
Хроника нашей войны: день девяностый
Стивен Фрай призвал бойкотировать Олимпиаду в Сочи
Американский журналист призвал Обаму не раздражать Путина
Расскажи о себе на Russia.ru
На Украине заговорили о том, что Россия оказывает на нее давление в связи с ее упорным нежеланием вступать в Таможенный союз. Эти настроения возросли позже, когда появилась информация о проблемах с импортом украинских товаров в Россию. Федеральная таможенная служба РФ с 14 августа внесла всех без исключения украинских экспортеров в список рискованных, фактически заблокировав импорт. Украина может потерять из-за этого целых 1,5% реального ВВП только во втором полугодии.
«Напрашивается мысль, что чисто торговых причин, которые бы оправдали такие резкие действия, просто не существует», – сказал газете ВЗГЛЯД профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Алексей Портанский.
Другие страны также исследовали продукцию Roshen на наличие вредных веществ. Санитарные службы Казахстана, соседа РФ по Таможенному союзу, проверили украинские конфеты и не обнаружили в них вредных веществ. Также провели исследования службы Киргизии, которая готовится вступить в ТС. Они тоже не нашли вредных веществ. Внеплановые проверки продукции корпорации Roshen также провели соответствующие органы Узбекистана, Таджикистана и Молдовы: нарушений не обнаружено, передает Интерфакс.
Не сказала последнего слова Белоруссия, которая, по заявлению Государственного комитета по стандартизации, сейчас проводит тщательные проверки показателей качества, безопасности и маркировки продукции. Правда, первые проверки не выявили ничего предосудительного, передает ИТАР-ТАСС. Таким образом, Россия со своим запретом на ввоз украинских конфет осталась в одиночестве. Для рынка России уход продукции Roshen не стал проблемой, отмечали эксперты. А вот украинская компания собиралась даже сокращать 400 работников из-за проблем с экспортом в Россию.
Что касается Украины, то 15 августа Министерство инфраструктуры Украины сообщило о запрете транзита и импорта зерна и кормов с российской территории, причиной таких мер стало распространение ящура, зафиксированное в Сибирском, Северном и Южном Федеральных округах России.
VZ.RU
------Roshen может вернуться на рынок, но только после инспекции Онищенко
16.08.2013 13:39
После переговоров с министром аграрной политики и продовольствия Украины Николаем Присяжнюком глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что украинская кондитерская продукция корпорации Roshen сможет вернуться на рынок РФ. Но только после инспекции заводов и прохождения процедуры допуска.
"Мы обследуем все украинские заводы, их четыре или пять. После этого начнем возврат на российский рынок", — сказал Онищенко. Он отметил, что возвращение продукции Roshen на российский рынок будет происходить так же, как в свое время было с украинским сыром, передает "Интерфакс".
"Контроль за каждой партией — и затем допуск на российский гражданский оборот", — сообщил руководитель Роспотребнадзора. Ведомство ввело запрет на поставки кондитерской продукции Roshen из-за нарушений законодательства в сфере защиты прав потребителей. "Сейчас мяч на стороне Украины", — отметил Онищенко. Украина рассчитывает выполнить требования российской стороны и в скором времени возобновить поставки в РФ кондитерской продукции корпорации Roshen.
"Долго тянуть не будем. Потребитель просит конфет", — сказал журналистам Присяжнюк. Вместе с тем, и он и Онищенко не смогли назвать конкретные сроки, когда могут возобновиться поставки.
Как заявил Онищенко, для возврата на рынок РФ кондитерской продукции придется пройти процедуру допуска — выезд российских инспекторов на украинские предприятия, контроль каждой партии.
Глава Роспотребнадзора также заявил, что к продукции российской фабрики Roshen в Липецке у него претензий нет — запрещены поставки продукции четырех украинских фабрик.
Запрет на поставки в РФ кондитерской продукции с украинских фабрик корпорации Roshen был введен в конце июля в связи с ее несоответствием требованиям к качеству. Корпорация отвергает эти обвинения.
Внеплановые проверки продукции корпорации Roshen провели соответствующие органы Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и Молдовы, Киргизии. Нарушений не выявлено.
Корпорация Roshen — один из крупнейших на Украине производителей кондитерских изделий. Корпорация производит до 200 видов кондитерских изделий: шоколадные и желейные конфеты, карамель, шоколад, печенье, вафли, бисквитные рулеты и торты. Общий объем производства продукции достигает 410 тысяч тонн в год.
Roshen поставляет свою продукцию в Россию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Азербайджан, Армению, Молдавию, Эстонию, Латвию, Литву, США, Канаду, Германию, Израиль.
Впрочем, несмотря на все запреты, любителям конфет Roshen расстраиваться не стоит: в магазинах Москвы их можно купить совершенно свободно. Правда, продавцы признаются, что распродают ранее поступившие партии товара.
Vesti.ru
И это еще не самое страшное, уверяют эксперты
В студии программы работает обозреватель Михаил Шейнкман
Другая сторона медали
У страха глаза велики. Но Украине накануне на самом деле должно было стать страшно. Федерация работодателей в стилистике "это - война" распространила заявление о том, что Россия закрыла границу для всех украинских товаров.
По ее информации, все компании попали в список "рисковых экспортеров", а это специалисты ФРУ расценили как фактическую блокаду поставок. Тут же испугали упущенной выгодой: во втором полугодии потери могут составить 2-2,5 миллиарда долларов. Паника, апелляция к властям, естественные в таких случаях сетования на месть Москвы за европейский выбор. Мол, не успели еще шоколад с бензопиреном "переварить", а несладко уже всему украинскому бизнесу.
- Отношения Москвы и Киева пройдут курс ШОКОтерапии
Ближе к вечеру официальный Киев заявлением министерства доходов и сборов опроверг торговый апокалипсис: на границе с Россией все штатно, таможенные посты работают в обычном режиме, очередей нет. Хотя уже нет и привычного для украинских поставщиков режима наибольшего благоприятствования.
Премьер Азаров как чувствовал - незадолго до истерики работодателей призвал к активной работе с Таможенным союзом:
"Нельзя допустить ослабления евразийского вектора нашей внешней политики, потерю рынка для наших товаров и услуг в странах Таможенного союза. А определенные негативные последствия уже проявляются".
Эксперты затем пояснили, что российская таможня не делает ничего, что противоречило бы ее статусу и должностным обязанностям. Напротив, выполняет свою работу в строгом соответствии с нормативами. Это значит - опись, протокол, выгрузка, погрузка, проверка, сверка. В общем, все по технологии, как учили.
Это - время. А время - деньги. Особенно если товар скоропортящийся. Это серьезный удар по экономике, признают украинские аналитики, но внезапным его не называют. Этого следовало ожидать, коль скоро Киев решил играть на стороне конкурирующей конторы, говорит лидер движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук:
"Нам навязывают такую ситуацию, когда Украина будет, подписав соглашение с ЕС, действовать в рамках тех решений, которые были приняты когда-то Европейским союзом, будут приниматься сегодня, завтра. Но Украина в их принятии не будет принимать участия, а обязана эти соглашения выполнять.
С другой стороны, подписание подобного соглашения означает, что Украина не сможет вступить в Таможенный союз. И Таможенный союз совершенно точно введет защитные меры со своей стороны".
Москва всегда признавала суверенный выбор соседей, но никогда не отказывалась от своего права на собственный устав. Методично и настойчиво предупреждала: будем защищать свое экономическое пространство. Не от украинского товара, конечно, но от наплыва иностранного ширпотреба, который хлынет в эту страну после того, как она займется с ЕС свободной торговлей. Киеву сейчас показали таможенную самооборону в действии. Теперь, по крайней мере, там точно знают, на что идут.
- Андрей Суздальцев: Референдум о вступлении Украины в ТС может расколоть страну
Но для Украины даже это еще не самое страшное: именно сейчас правительство обнародовало проект Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом. Экономисты за голову хватаются: евроинтеграция в том виде, в котором она готовится, уничтожит целые отрасли украинской промышленности и значительно сузит рынки сбыта. Иными словами, страна будет работать исключительно на прием и вариться уже даже не только в собственном соку, анонсирует ее возможное будущее экономист Сергей Глазьев:
"Европе не нужны ни украинские самолеты, ни украинские двигатели, ни украинское продовольствие. Европе нужны только украинские батраки и сельскохозяйственная земля, которая здесь будет скуплена и на которой будут выращиваться по заказу продукты питания для Ближнего Востока".
- Эксперт: Спасение украинской экономики - в Таможенном союзе
Москва еще держит для соседей коридор возможностей открытым. Но к границе это уже не относится. Если Украину не собирается пускать к себе даже возможный партнер, почему это должен делать тот, кого здесь таковым считать не хотят? И это совсем не значит, что Россия заблаговременно взялась за кнут.
Она просто устроила Киеву генеральную репетицию условий, приближенных к зоне его свободной торговли с ЕС. Должен же был хоть кто-то показать ему другую сторону евроинтеграции. А кто это сделает лучше этой самой другой стороны, то есть России?
Голос России
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Где тут иллюзии? 40, Алекс, а не 22. Хотя ИМХО даже эта цифра объективно занижена. А еще есть гастеры, которые по разным оценкам обеспечивают от 40 до 60% дохода Украины. И добрая их половина в России. Вся идея Госдепа была в создании противовеса России в виде Украины с гениальным решением финансирования этого проекта за счет самой России. Да проект процветал, пока висел на России (газ и т.д..) Теперь халява кончилась. Англосаксам надо либо брать все финансирование на себя, чего они никогда не сделают, либо сворачивать проект.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 240
Рейтинг поста:
Не переоценивайте мои
скромныеникакие возможности по деланию подарков олигархам. Я лишь хотел сказать, что думаю, что ситуация под контролем и бурное обсуждение только на пользу для её разрешения. Повторюсь: у кого больше информации, тому конечно виднее. Ну а для меня хороший источник информации "Око планеты". Надеюсь, таким он и будет.От Алекс Зес:
Когда говорят вы в контексте имеется ввиду страна это очевидно. Так что будьте проще.
--------------------
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
А спецпошлину Украина ввела в ответ на введения Россией «утилизационного сбора» и ? Много ли элиты пересмотрело свои «векторы» с тех пор? А может когда выставили счет на 7-мь ярдов вся элита начала смотреть на восток? Нет конечно. Россия применяет экономические рычаги воздействия на элиту, хотя многим пофиг, одним ярдом меньше, одним больше, зато какие политические перспективы на антироссийской риторике. Беда в том, что она применяет исключительно их и не ведет параллельно никакую «дипломатическую» работу с населением.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В заявлении говорится, что убыток РФ, исходя из данных внешней торговли за 2012 год, оценен в $36,1 млн в год.
И ведь не было истерики, когда Россия несла убытки, что интересно, а когда немного ограничили украинский олигархат, так сразу через СМИ Украины раздули "блокаду" и "войну".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2348
Рейтинг поста:
Проблема в том что вы уже все упустили, причем в силу исключительно собственных ошибок. А нам теперь все это дерьмо расхлебывать. Читайте посты ниже
Я, Алекс, слава Богу, имею к действиям власти лишь то отношение, какое может иметь изготовитель печатных плат одного из НИИ нашей необьятной. все мои мнения это сполшное имхо, с акцентом на "м" и "х", не более того. И на мой взгляд, каких то фатальных ошибок нет. В данной ситуации. ситуация неприятная настолько, как может быть любая ситуация, к которой нас подвели. Но она развивается и мы можем отыграть её в плюсе. и на счет предательства. Россия не может предать народ Украины по той причине, что это два разных государства. Ну а все пророссийские силы, присутствующие там, несколько разрознены и не имеют ни общей координации, ни общей программы, ни каких либо представителей в медийном и политическом пространстве. Взращивать их может и стоило, но раньше, а сейчас такая попытка будет расценена как вмешательство и это будет катастрофа.
От Алекс Зес:
Российская власть вообще боится работать с людьми . Им все страшно, по безграмотности. Может пора уже взять людей которые просто умеют это делать? Тогда глядишь и дела пойдут иначе. Еще раз , я ка раз желаю добра России и понимаю что она может существовать только в форме Глобальной России, именно поэтому мне больно смотреть как дурни спускают в унитаз ее будущее
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Е мое у них не истерика, у них радость. Каким местом вы читаете что происходит? Вы им подарок сделали, они уже на ладан дышали а вы им кислорода дали.
Я радости не наблюдаю, только озлобленную панику. Кислород, на котором сидела "украинская элита"- это как раз экспорт в Россию. Допускаю, что временно его может заменить поддержка ЕС или амеров, но только временно. Содержать достаточно долго огромную 50 миллионную страну с ее "элитой" они просто не смогут. И плевать на их объединение. Революционной ситуации им не избежать. Проект "Украина" подходит к концу. Плохо, что стратегия управляемого хаоса будет уже на нашей земле. Но, по видимому, иного пути воссоединения территорий чем через кровь нет. Никакого мягкого купирования тут не получиться. Есть только 2 пути. Продолжать содержать новообразование Украина на своей шее, вытираясь от плевков и мотивируя это стабильностью и братским народом или силой расставить все по своим местам.
От Алекс Зес:
Слушайте ну не ужели так сложно читать что тут пишется. Доля России в торговле Украины 22% . Какой кислород? Ваша беда тотальные иллюзии. Прямо российские свидомые) Отсюда и идут все эти решения принятые не головой , а противоположным местом под эмоциями. Я пишу чтобы спасти вас от фатальной дури засевшей похоже и в головах власти в Москве. Вы хотите результата или в позе обиженных по жизни по играть. Я хочу результата и буду всячески тому способствовать требуя устранения от власти идиотов и бездарей. И об этом мы будем говорить подробно
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Предательство — вероломная выдача кого-либо кому-то или чему-то другому, либо нарушение верности кому- или чему-либо (см. также: Измена).
Народ не сочиняет пословиц зря. Вот одна из них, о том, что слово не воробей, имеет глубокий смысл. И правда, когда слово сказано, оно уже сделало свое дело.
кто и кого предал? не понял? кто то кому то клятвы давал? присягал на Библии/Коране/Талмуде &etc.? или кто не исполнял (какой?) долг (в т.ч. Договорные обязательства?) - вопрос "КТО?" и,
придет весна, растает снег, и мы увидим кто где ****факты (а они вещь - упрямая) - скажут сами за себя?ИМХО. может не стоит путать
"рамсы""самообман, доведенный до уровня химеры" и предательство?От Алекс Зес:
Это точно. Самообман есть. Люди верили что нужны России, теперь конечно самообман развеян. Привет АП и поздравление с достигнутым "успехом". Может пора в этой консерватории что то поменять, а то засиделись там явно. Вопрос риторический
повторюсь, теперь "персонально": слово не воробей
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 240
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Е мое у них не истерика, у них радость. Каким местом вы читаете что происходит? Вы им подарок сделали, они уже на ладан дышали а вы им кислорода дали. Еще раз , ну надо мозги иметь и ЗНАТЬ местную специфику, а не свои иллюзии
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Предать можно того, кто был вместе. Русские с территории Украины, почему вы не встали, не пошли с "вилами" против евроинтеграторов? Кто то должен взять ответственность за вас? Идите, перекрывайте трассы, поезжайте колоннами в Киев, организуйте свой "Майдан". Боритесь, если хотите быть с Россией. Тем более, это вопрос вашего выживания.
По существу вопроса: нет никакого предательства. Прижали вашу местечковую элиту. Их обо всем заранее предупредили. Посидят на голодном пайке. Согласятся на все. Если они вдруг удумали, что их ждут в европейском кругу элит на равных, то пусть пойдут и разобьют там себе лоб. Ни в Европе, ни в России им уже нет места для равных. Цель всех этих мероприятий со стороны России -прижать, выявить способных с украинской стороны решать вопросы. И они, эти люди будут, завтра, послезавтра...На кону огромные деньги. Янека не будет, а кто то другой будет. И опять-мир, дружба, жвачка, только на других условиях.
От Алекс Зес:
Почитайте что написано мной ниже. Развеивать очередные иллюзии каждого у меня к сожалению нет возможности.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2348
Рейтинг поста:
Олигархат Украины сейчас использует ситуациюв своих интересах, " оптимизируя" производство, ибо он бы и так это делал, если бы начала реализовываться евтроЗСТ - русские и так практически на самообеспечении, а в европе своих пищевиков хватает, которым не нужна слабая, но конкуренция от Украины. То есть, по факту , жопа и так и эдак, но политические дивиденды - разные.
На данный момент все упирается в сроки этой неразберихи и искусство манипуляции. Неделя или две - самое то: наши получат кусок рынка, импорт мы все равно восстановим, но процесс "оптимизации" не прекратится, возникнет очередное противоречие картинки и ральности, которое мы сможем использовать в своих интересах, продвинув свои фигуры, то есть мы выведем из равновесия оппонента и проведем прием. затянем на дольше - упустим момент приема и огребем проблем. Тогда да, пессимистичные сценарии, описанные Алексом, воплотятся в жизнь и будем мы сами себе злобные буратины.
От Алекс Зес:
Проблема в том что вы уже все упустили, причем в силу исключительно собственных ошибок. А нам теперь все это дерьмо расхлебывать. Читайте посты ниже
--------------------
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Я считаю это далеко не так; переориентация сбыта своей продукции на другие рынки в короткосрочной перспективе не возможна, 2/3 сбыта приходится только на Россию, и ни одна страна или ряд стран не компенсирует рынок сбыта России
Какие еще 2/3?
Менее 28% в 2012 и после падения в этом году - 22%. Да самый большой, удобный и близкий. Снижение же процентов прибыли не настолько критично для нашего олигархата, он их в любом случае компенсирует за счет населения, а крайними для населения сделают Россию. Ведь не все у нас смотрят «первый канал» и читают ОКО. Власть имущие уже завтра объяснят населению, что необходимо «затянут пояса» - виновна Россия. Даже возможно смогут под эту истерию прогнать повышения тарифов ЖКХ, которые необходимы для МВФ, у нас такие умельцы. И что в итоге добьется Россия? Какие ставятся цели? Надавить и переориентировать этилу? Как бы не так. То падение доходов от снижения экспорта они смогут компенсировать для себя, либо оно для них не будет критично. Зато взамен предоставлена очень удобная возможность делать со страной все что угодно, хоть в ЗСТ с ЕС и дальнейшему обнищанию страны.
Даже если смена и будет, то исключительно по Западным лекалам. Сейчас РФ имеет поддержку только в Крыму и 2-3 восточных областях. Подобными акциями они лишь сужают поле своих возможностей и предоставляют евроинтеграторам потрясающие «пряники».
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот вы во всю доказываете, что решение России преждевременно. Да, возможен вариант провокации со стороны "доброжелателей" ВВП, этого исключать нельзя, но то что Россия понесёт невиданные до селе потери на всех уровнях это уж извините только предположение. Пару дней просматриваю новостные ленты федеральных СМИ - ни слова об этой возне! разве не удивительно?! если учесть тот факт что наши СМИ абсолютно подконтрольны госдепу, и не слова! И вот моё мнение: вы вовсю налегаете на то что в данной ситуации народ Украины полностью отвернётся от России и нам это впоследствии разгребать долго и нудно.
Я считаю это далеко не так; переориентация сбыта своей продукции на другие рынки в короткосрочной перспективе не возможна, 2/3 сбыта приходится только на Россию, и ни одна страна или ряд стран не компенсирует рынок сбыта России, товар Украины интересен только России в таких объёмах и никому другому.
Товарищ Путин и команда действует целенаправленно и последовательно (это моё мнение), просто нужно проанализировать последовательность событий с начала года. Я уверен, ВВП действует наверняка, вспомните хотя бы последнюю "теплую" встречу в Киеве, для меня всё происходящее - звено одной цепи. Вот как то так...
От Алекс Зес:
Так зачем СМИ подконтрольным Госдепу, как вы говорите, разрушать иллюзию создаваемую нам благо Госдепа сами российскими властями? Мозг включите. Прекратите оценивать политику бытовыми разборками. Я очень надеюсь что эта дурь не от ВВП и решение принято под давлением консультантов- советников. Если это его личная инициатива то очень скоро и внутри России начнутся перекосы и перегибы со всеми вытекающими. Очень надеюсь что это не так и в Москве хватит ума понять всю дурь инициативы , купировать ее и наказать виновных. Ибо эти ребята развалят и Россию дай им волю. Об этом и пытаюсь предупредить в своих постах , а отнюдь не защищаю Украину, как тут ухитрились прочитать некоторые шибко "смышленые" читатели
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Да не мы предали.. а правительство.. Миряне в России всегда за мирян Украины..
Но и в России есть свои свидомые среди мирян обычных..
Третьи стороны всегда будут наживаться на ложных обидах..
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Да как раз все наоборот. Вместо того чтобы работать над сменой элит и создать для этого условия, Москва себе сделала обрезание себе самой, укрепила единение местной элиты и хуже того, широких социальных групп, против себя да еще и помогла сделать выбор не в свою пользу. Что это за политика с одной извилиной вокруг головы? Надо же немного хотя бы думать перед тем как что то делать. Понятно желание показать кто в доме хозяин, понятно желание поставить на место зарвавшуюся в непомерных амбициях украинскую элиту, но такими методами Москва выставила себя дураком, виновным во всех грехах которых не совершала, да мало того сдала одним махом всех своих и ей сочувствующих на территории Украины. Это не политика, это истерика. Происходит это потому что увлечение силовыми методами без приложения мозгов верный путь потерять все что имеешь. Сие и наблюдаем в виде картины маслом. Конечно сейчас очень трудно признать что сделали ошибку, что непродуманы последствия, и решение принималось на эмоциях. Но придется. После чего все это придется купировать трудно, дорого и больно. И возникает закономерный вопрос когда закончится этот комплекс унтер офицерской вдовы у Москвы и она начнет работать с людьми, готовить почву , думать семь раз, а уж потом действовать? Понятно что есть часть людей считающих что Украину надо добить развалить и после этого отвалившиеся куски поделить. Такие и на Украине есть, думают что после этого наступит счастье. Мне вот интересно они готовы на себя взять персональную ответственность за жертвы этого процесса? А они будут потому как в практикуемой Западом модели управляемого хаоса, а она неприменно в этих условиях будет применена к Украине, потерь в том числе и людских не избежать. Если именно такой выбор сделан Москвой, ну что ж Бог ей судья. А всего лишь то надо было не сопли силовые разводить , а с людьми работать, но вот этого пока Москва и не научилась. Что касается читателей. Не надо писать свои иллюзии или приписывать мне то что мной не говорилось, несуществующие цели и задачи. Включите мозг. Я прежде всего радею за Глобальную Россию. Беда в том что для этого надо действовать с умом и крайне печально смотреть когда этого ума не оказывается. Всем нам после этого расхлебывать последствия. Моя задача предупредить об этом. Что и делаю. Понятно что это не нравится ибо я разрушаю иллюзии потому как у части есть настрой "вот мы крутые сейчас всем покажем" , а у другой части "наконец все развалится и потом будет счастье", ну так кушайте то что приготовили или научитесь готовить чтобы это можно было есть, либо не лезьте в повары, что самое верное. Такие вот времена.
Приведу кусок из статьи ниже:
"Бзежинский еще в конце 90х указал в своей работе, что именно контроль над Украиной наиболее важен в вопросе - будет ли нечто новое создано на обломках бывшего СССР. Без Украины не будет ни союза, ни империи. Поэтому люди говорящие, что мы построим свой союз с блекджеком и шлюхами без украинских политических проституток, не совсем понимают, что проиграв борьбу за Украину, Россия в долгосрочной перспективе не сможет создать сколь-нибудь адекватного политического объединения на просторах бывшего СССР. Последствия этого, выйдут далеко за пределы сроков правления Путина и Януковича и будут иметь цивилизационный характер, возможно даже неотвратимый.
На данный момент игра еще не проиграна, но с учетом упущенных ранее возможностей и недальновидной политики с укладыванием всех яиц в одну корзину любителя чужих шапок, пространство возможностей для России в плане влияния на внутриукраинские процессы сейчас откровенно невелико. И на введение эмбарго пошли не от хорошей жизни, а потому что других рычагов "soft power" уже практически не осталось. Можно было бы все свалить на "предателя Януковича, который тащит Украину в ЕС", но куда же смотрели операторы российской политики на Украине, если позволили ситуации дойти до такого состояния. Сколько можно наступать на одни и те же грабли и считать, что если влить денег и послушать сладких речей про "дружбу с Россией", то интеграция полетит невиданными темпами. Без создания подлинных групп своего влияния с должным уровнем организационной, финансовой и политической поддержки, Россия так и будет попадаться в классическую двухходовку "многовекторности", которую так умело разыгрывал Кучма, а сейчас разыгрывает Янукович.
Поэтому на вопрос о том, куда идет Украина, можно было бы в точки зрения разочарования ответить в духе депутата БЮТ Волкова "Украина идет на х..", но с точки зрения объективной оценки ситуации, пока что можно констатировать, что Украина будет максимально возможным образом пытаться пролезть в Европу даже ценой угрозы экономического коллапса. И если с точки зрения российского обывателя ее конечно можно послать далеко и прямо, то с точки зрения долгосрочных интересов России, такая линия столь же катастрофична, как и возможный экономический коллапс на Украине."
Вот чего добились. Научитесь отвечать за свою некомпетентность, а не распускать сопли эмоции, это проблему не решит.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1211
Рейтинг поста:
Я правильно тебя понял: империя-не самоцель. А лишь средство. Возможно и на достаточно долгое время?
ОТ Алекс Зес:
Забудьте про Империю . У вас нет для это мозгов... как оказалось.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Есть такое грубое понятие - девочка-динамо. Цветы принимает, коньячок с конфетами пьет, а потом выставляет за дверь. Или сбегает. Пока не нарвется в конце концов на горячего парня. Который будет без роз и конфет. И извращенным образом. Нарвалась Украина. Путин, будучи на Украине, даже всем своим образом поведения (да и словами) сделал последнее предупреждение. Девочка не вняла. Ну, судьба такая...
А Россия при любом раскладе была бы виновата. Не одно, так другое приписали бы. Только дольше пришлось бы потом (и дороже) вытаскивать население Украины из той жопы, куда затолкала его украинская власть. Если кто считает, что вот это государственное недообразование действительно останется на карте в нынешнем виде... Ну, флаг в руки и барабан на шею. И на свидомые форумы.
От Алекс Зес:
Каким местом вы читали написанное тут? Читайте правильным ) Когда в 600 км от Москвы появятся ракеты и тактическое ядерное оружие
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А по существу: думаю, что Януковича ждет судьба Тимошенко, если так и дальше будет продолжаться. Маятник качнулся, но очень скоро он пойдет в другую сторону. Никто территорию Украины просто так не отдаст.
От Алекс Зес:
А что вы от них хотите? Если вы их предали?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Интересное мнение/выводы
- "Оккупацию Россией нужно заслужить". Ни о каком воссоединении, ни о каком присоединении а ля аншлюсс и речи быть не может, только отдельными областями, регионами и только после реального, кровью, доказывания своей антисвидомности.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 30
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1051
Рейтинг поста:
Умничка. Все правильно прокоменнтировали. Пусть это и не нравится здесь некоторым. Но правду не " спрячешь и не закроешь", да и рот нам не заткнешь.
Все, что сейчас происходит на Украине, сделано руками властьдержащих и олигархов тоже. Сами и будут разхлебывать. А Россия и без Украины проживет и без ее товаров.
Алекс Зес :Не все пропало, но просрали многое осложнив жизнь многим и себе. Сейчас Россия лишила себя всех щагов. Надо сидеть терпеть и ждать пока противник сделает ошибку, мяч не на стороне России, надо было раньше думать и спрашивать когда мы тут говорили что делать и как. Тогда было слушать не досуг, теперь когда напортачили , что ж нам делать. Пожинайте плоды. Делайте выводы и начните работать с людьми. С этого все начинается , но для этого нужны соответствующие кадры, а не специалисты по трусам и тапочкам в политике
Алекс, выводы ваши БЕСПОЧВЕННЫ и совершенно не соответствуют действительности. Я понимаю вашу озабоченность и желание защищать свою родину, но однобокость ваших суждений мешает вам быть обьективным. И повторюсь еще раз: мы все это переживем.
Не просто показательные, а просто верные. И если вам это не нравится, то это ваши проблемы. А то привыкли банить за мнения про Украину, не схожее с вашим.
Да,да, во всем виновата Россия и именно она ЗАСТАВЛЯЕТ выпускать отравленную продукцию. Просто смех один.
А почему мы должны есть отравленную продукцию? Пусть ее едят НА Украине.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 3
Рейтинг поста:
То, что происходит сейчас - это еще не война, и даже не "война". Пока это только "предупреждение с демонстрацией". Иначе, нашли бы поводы для официального запрета импорта. В крайнем случае, обнаружили бы "полоний в картошке". Сейчас же все происходит на уровне Таможенной Службы и, заметьте, ни одного официального комментария от чиновников рангом повыше не было.
Просто, устроили "неразбериху на таможне", что бы дать время украинским олигархам "увидеть, что будет, если..." и посчитать возможные убытки. В ближайшие дни кто-нибудь из правительства РФ назовет ситуацию на таможне недопустимой и даст распоряжение разобраться. Товары снова пойдут, но "тем, кому надо" будет понятно, что может произойти, если шлагбаум опустится.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Жители восточной Украины и Крыма, вполне философски относятся к грядущим экономическим проблемам, так как многие рассматривают ситуацию, чем хуже для Украины, тем лучше, скорее бы она развалилась и может в Киеве поумнеют и начнут строить новый союз. Лично я вот не переживаю - чему хуже для Украины, тем лучше. Если оно как-то приблизить исчезновение ВГН, то я готов потерпеть экономические неудобства.
На деле же эмбарго ударит прежде всего по ФПГ поддерживающим Януковича и регионам где сосредоточен его электорат. Пока ассоциация с ЕС не подписана, ему открыто пытаются выкрутить руки. Основания для этого имеются - российские преференции во многом помогли предотвратить дефолт на Украине и до сих пор помогают поддерживать экономику на плаву. Разрыв этих связей гарантированно обвалит социалку и на выборах 2015 года приведет к победе оппонентов Януковича - какого-нибудь Кличко, Яценюка или даже Тягнибока (при клиническом развитии событий), которые на волне антироссийских настроений и падения рейтинга Януковича, будут продвигать все тот же тухлый вариант нац-демовщины, выставляя Россию главным жупелом.
Из биографии Фирташа:
Wikileaks: Полный текст доклада посла США о встрече с Фирташем
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1103
Рейтинг поста:
«Вот читаю яростное комментирование почти к каждому посту с рефреном - "ах, глупая Россия, сама просрала своё счастье, сама виновата, как теперь расхлёбывать будет", и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться»
Согласен с автором поста.
Создается впечатление,, что Алекс, Озорник, некоторые другие наши товарищи…не знаю даже, как сказать – ну как-то так активно «сочувствуют» глупой и недалекой России, что хочется их утешить и сказать – «Не боись ! Путин знает, что делает !»
«Одни кричат о том, что Россия их геноцидила, притесняла, жить не давала, пытается затянуть обратно в "тюрьму" и лишить незалЭжности, другие - что Россия плохо их уговаривает, не борется за их внимание, да и вообще, как то слабо танцы с бубнами вокруг Украины устраивает... "а ведь потеряет нас, ох,потеряет... уйдем в Европу - пропадёт Россия". Даже если бы Россия продолжала уговаривать и устраивать камлания вокруг Украины, это что, могло бы что-то изменить?» - и тут согласен, лучше не скажешь !
Улыбнуло (и увы… ) :
«Ну а что, бойкот российских товаров - очень так миленько и вполне по европейски. Геи западные вот тоже недавно бойкот русской водке и икре грозились объявлять, да и вообще всячески как бы креативно отвечать прааативным русским. Так что вы в тренде.»
От Алекс Зес:
Вам про Фому вы про Ерему. Прочитайте о чем пишется прежде чем строчить посты.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
...
А когда на Украине было по другому, что изменилось то? Или что, до этой ситуации была любовь-морковь и вдруг - ужас, ужас... "Россия нам не друг" и "мы пойдём другим путём"?!
ВВП будучи на Украине, чётко и однозначно заявил, что какой бы выбор Украина не сделала, Россия его примет и будет уважать. Скорее всего российским властям вся эта затяжная мудянка с кокетством Украины - "дам-не дам", уже порядком поднадоела.
Всё, сигнал о том, что игры закончились и никто укроэлиту уговаривать не будет - был дан. Как она этот сигнал поняла, сейчас видно во всей красе. И пытаться стращать, поучать, грозиться уйтить и попортить отношения в отношении России - глупость фееричная. ВВП далеко не дурак и обвинять его в недальновидности, глупости и прочих грехах просто смешно.
Давеча вон Америка грозилась, ножками сучила, кары небесные обещала и что? А Украина, согласитесь, это даже близко не Америка.
А до этого сколько разных воплей и угроз с Запада было, да и местные одно время на все голоса про просранные полимеры голосили. Сейчас россиян пытаются убедить в том, что теперь просрали Украину. Только вот хор всёпропальщиков на Россию уже не действует - проехали, пережили, выстояли и пошли дальше.
Ну а что, бойкот российских товаров - очень так миленько и вполне по европейски. Геи западные вот тоже недавно бойкот русской водке и икре грозились объявлять, да и вообще всячески как бы креативно отвечать прааативным русским. Так что вы в тренде.
Не все пропало, но просрали многое осложнив жизнь многим и себе. Сейчас Россия лишила себя всех щагов.
Вот читаю яростное комментирование почти к каждому посту с рефреном - "ах, глупая Россия, сама просрала своё счастье, сама виновата, как теперь расхлёбывать будет", и не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.
То, что Россия всегда и во всём виновата, с украинской точки зрения - практически аксиома и эту фразу уже вполне можно брать в качестве девиза для Украины. Причём, этот девиз звучит практически со всех сторон - и от свидомых нациков и от евроориентированных и от "имперцев". Аргументы вот только разные, но смысл - всегда один и тот же. Одни кричат о том, что Россия их геноцидила, притесняла, жить не давала, пытается затянуть обратно в "тюрьму" и лишить незалЭжности, другие - что Россия плохо их уговаривает, не борется за их внимание, да и вообще, как то слабо танцы с бубнами вокруг Украины устраивает... "а ведь потеряет нас, ох,потеряет... уйдем в Европу - пропадёт Россия". Даже если бы Россия продолжала уговаривать и устраивать камлания вокруг Украины, это что, могло бы что-то изменить? Украина что, в ТС собиралась? Ну а если, как Вы говорите, Россия бы подождала до осени, Украина бы вляпалась в еврокипишь, хлебнула по полной, то что, разве бы прозрела? Нет, опять бы нашла виновного (догадайтесь, кого?). В этом случае Россию бы опять назначили крайней и виновной во всех украинских бедах, потому как вовремя не уговорила, не удержала, не помогла... ну и т.д.
Только вот что интересно - от того, что Россия самоустранится от "окучивания" Украины и позволит ей самой сделать выбор, кому будет хуже? Если Украина по принципу "назло мамке ухи отморожу" евроинтегрируется, кто потом страдать, каяться и слёзы лить будет? Почему нынешняя ситуация должна быть для России катастрофой, упущенным шансом и почему она должна это расхлёбывать???
Россия, конечно может быть и погорюет, но переживёт и будет выстраивать отношения с Украиной уже через Брюссель. А там расклад совсем другой будет - там Россия и договориться и вопросы решить уже сможет, поскольку мнения Украины в этом случае уже никто спрашивать не будет. Как Россия с Европой договорятся, так Украина и сделает, тут уже легче и веселей дело пойти сможет.
На сегодняшний день, к сожалению, Украина пытается играть битыми картами и с Россией провернуть тот же "финт ушами", что и Европа с Украиной. Европа в качестве морковки для Украины использует возможность её членства в ЕЭС. Украина тоже пытается играть с Россией в эту же игру - в качестве морковки предлагая своё участие в ТС и ЕврАзЭС. Только вот состав игроков не учитывается - Россию на таком не разведёшь. Такое поведение называется одним словом - шантаж. А договариваться с шантажистом, сами понимаете...
Да, с одной стороны, россиянам долго и упорно внушали, что России без Украины не прожить, величие не возродить, экономику не поднять, да и вообще - без Украины России жизни нет, а потому биться за неё надо не щадя живота своего, до последнего, не взирая на капризы и хамство со стороны Украины и откровенные репутационные и экономические издержки для РФ. Да, когда-то это была одна территория, одна страна, одна история, один народ. Но Украина перегнула палку и теперь стала для России "отрезанным ломтём". Похоже ВВП выбор сделал и с Украиной попрощался. Ну что ж, для России это не первая потеря, но вот она то её переживёт. Вопрос в другом - переживёт ли это сама Украина?
От Алекс Зес:
Каким местом вы читали написанное тут? Читайте правильным ) Когда в 600 км от Москвы появятся ракеты и тактическое ядерное оружие или начнется перманентная нестабильность умнеть будет поздно, умнейте сейчас пока время еще есть. Если вы говорите что Путин попрощался с Украиной это предательство 10 млн русских в этой стране. Не думаю что такой жест потянет даже Путин. Я бы не рекомендовал. Надеюсь он таких эпических решений не принимал ибо так может мыслить рублевский бомж, но не руководитель страны. Путин пока находил в себе силы быть адекватным, чего не скажешь о его окружении с которым Путину давно пора начать иной разговор, а то свита стала слишком играть короля.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Да при чем тут Алекс? =)
Пока на психику давит исключительно дип.представительство России в Украине.
P.S. жаль, пока нет комментариев от наших "красных имперцев". Так чего там, когда объединяемся?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 11
Рейтинг поста:
Иная точка зрения - не причина затаптывать оппонента.
Для меня будет важно услышать комментарии к ситуации
Сергея Глазьева, которому лично я доверяю, и очень рад,
что он сейчас - советник ВВП.
Не нужно торопиться делать категоричные выводы,
поживём - увидим.
--------------------
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Где результат с противоположной стороны? Ладно, скучно это все, долго и никому не интересно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 78
Рейтинг поста:
В России набирает обороты свой собственный кризис. И кормить Украину уже нечем.
Как говориться - Ничего личного это всего лишь бизнес. ))
От Алекс Зес:
Подход через призму экономики не обладает полнотой картины. В этом вся и проблема . Власть в России так увлеклась экономикой что забыла о других составляющих процесса. А именно :
Чтобы удержать территорию, мало ее проутюжить. Нужна пехота, пункты снабжения, пропагандистский механизм и гуманитарная помощь. А именно всего этого катастрофически недостает России на украинском фронте... За долгие годы своего соседского доминирования она научилась бить по экономическим площадям, совершать политические атаки, но так и не озаботилась взращиванием всего того, что принято называть «мягкой силой». И теперь проигрывает. К великому сожалению тут добавить нечего.
Полностью согласен, Алекс. Походу сливают Малороссию ((. Проиграли