Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Тунгус, калмык, латыш... И другие русские

Тунгус, калмык, латыш... И другие русские


6-03-2013, 21:30 | Политика / Статьи о политике | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (24) | просмотров: (3 873)

В европейской медиасреде стараниями западных либералов и восточноевропейских националистов сформировался устойчивый стереотип, согласно которому Россия является мононациональным государством русского народа, под пятой которого стонут несчастные угнетенные национальные меньшинства.

Отсюда русским за пределами России считается возможным отказывать в их стремлениях к защите собственных прав. Но есть ли смысл в этом и что вообще из себя представляет русский народ?

Империи — Римская и Российская

Полагая русских некой «мононацией» вроде эстонцев, латышей, финнов или поляков, понять Россию невозможно, а значит, и вся политика в отношении нее будет обречена на провал. Здесь гораздо уместнее вспомнить историю Римской империи, которая весьма примечательна. Там тоже немногочисленные племена латинов, сформировавшиеся в условиях постоянной борьбы с соседями, оказались наиболее удачливыми. Выбранная ими система включения побежденных в свою общественно-государственную структуру позволила стремительно расширяться и стать в конце концов крупнейшим государством античности.

Так же и Россия сформировалась по сути дела из различных фрагментов — угро-финских, славянских, балтийских и тюркских. То, что именно Москва в конце концов вышла на авансцену истории, связано и с географическими особенностями Восточно-Европейской равнины, и с фактором монголо-татарской инвазии, которая длилась более двухсот пятидесяти лет.

Смесь культур

Захват и поглощение Москвой Великого Новгорода и его земель было неминуемым следствием исторических процессов, которые начались за четыреста лет до этого, в связи с исключительно благоприятными климатическими условиями в Восточной Азии.

Победа над Татарией сопровождалась стремительным вхождением татарской элиты в элиту московскую. По сути дела именно тогда московиты, породнившись с новгородцами и татарами, стали русскими — и уже все вместе двинулись на восток.

Ливонские войны Ивана Грозного, как ни странно, усилили связи Московского государства с культурой Западной Европы. А Смутное время, которое сопровождалось польско-литовской интервенцией и оккупацией Московии, привело к небывалому перемещению литовцев, поляков, шведов и представителей иных европейских народов на восток. С завершением Смутного времени многие из них, в первую очередь люди благородного звания, остались на Руси, служить новому царю.

С точки зрения современного молодого человека в Латвии, воспитанного в школе на идеалах национального государства, они были предателями своего народа. Но 400 и даже 200 лет назад такого понятия не было. Верность была сюзерену — своему барону, графу, князю, маркизу, королю или царю. От клятвы верности можно было освободиться и принять новую.

Страна возможностей

Почему эти люди стали служить «варварскому» русскому царю? Да все очень просто — это было место, где образованный и предприимчивый человек мог быстро сколотить состояние, достичь чинов, славы и богатства. Огромная территория позволяла и земледельцу, но при этом человеку решительному и отчаянному, найти свое счастье.

Введение крепостного права на Руси без права перехода к другому помещику, осуществленное при царе Алексее Михайловиче, отягощенное бессрочным сыском беглых крестьян, было как раз связано и с тем, что очень многие крестьяне подавались на вольные хлеба на Урал и в Сибирь с казачьими отрядами. В этих отрядах собирался самый разный народ, разной веры и различных национальностей, и московское наречие было лишь одним из употребляемых языков. Несомненно, что эти отряды творили всяческие беззакония в отношении «дикарей», которых встречали на своем пути «встречь солнцу», но вряд ли они были ужаснее того, что творили европейцы в отношении коренного населения Америки.

Вы понимаете по-русски?

Уже при Петре в Россию хлынул поток искателей приключений и авантюристов (в хорошем смысле этого слова) со всей Европы. Где еще можно было из воздуха создавать состояния, добиваться богатства и титулов? При Петре российское общество стало расслаиваться — на элиту, которая стала говорить на иностранных языках, и простой народ, который говорил на языке, на сегодняшний слух похожем скорее на украинско-русский суржик, нежели на литературную русскую речь.

Если Ломоносов (помор из купеческого рода, с детства знавший грамоту) на заседаниях академии требовал неукоснительного владения латынью как индикатором образованности, то в светском обществе сначала властвовал немецкий (как и схожий с ним голландский — любимый язык Петра Первого), а затем — французский.

В царствование Екатерины Великой, немки по происхождению, Россия организовала невиданную программу по переселению немцев на русские земли, которой старались воспользоваться все, кто мог (тогда в Европе был крупный кризис и голод). Именно нежелание терять население побудило западноевропейцев раздувать историю про потемкинские деревни. Разумеется, жизнь крестьян и колонистов приукрашивали к приезду императрицы, но и в промежутках между визитами венценосной особы они жили весьма неплохо даже по европейским меркам.

Под одним одеялом

Таким образом, к началу XIX века сформировалось как бы несколько русских народов — европеизированная элита и широкие массы, которые в зависимости от географии имели самый разный этнический состав. С развитием общества эта самая элита начала размываться, в нее стали входить люди из низов. Высшее общество Российской империи стало формировать в то время литературный русский язык, который здорово отличался от простонародного.

В ХХ веке, особенно после русской революции 1917 года, появилась идеология создания новой исторической общности — советского народа. Однако максимум, что удалось сделать, — это распространить на всю страну русский язык в его новом, вновь модернизированном, варианте, сделав его своеобразным лингва франка, в том числе и для социалистического блока.

На Западе, не желая заморачиваться по поводу «особенностей русской души», привычно называли всех живших в СССР русскими — и грузин, и чеченцев, и якутов с латышами и эстонцами. Но внутри страны все прекрасно понимали существовавшие различия. Они также существуют и сейчас. Вся Россия — это сплошное лоскутное этнографическое одеяло.

Глобальная идея и локальные движения

Очень часто задаются вопросом: почему за пределами России русские не собираются в одну цельную общину? Мне кажется, ответ прост — оказавшись за пределами своего ареала, они как бы «вспоминают» свои древние корни и ищут тот край, который в наибольшей степени подходит их личному менталитету и складу характера. Кому милее немецкий порядок, кому — латинская маньяна, а кому — латышский хуторской экологизм. Латышу трудно поверить, но коренного русского рижанина в России вычисляют «на раз». У российских русских и руссо-балтов разные мечты и устремления. И проблемы их волнуют разные.

Россия не имеет национальной идеи в европейском понимании этого слова — существует «русский мир» как глобальная идея, россияне — как государственный суперэтнос, и множество мелких, локальных субэтносов.

За Латвию, а не против

Вот на уровне этого русско-балтийского субэтноса и глобального «русского мира» и происходят процессы в среде «европейских русских». Не о стремлении слиться с Москвой пекутся они. Даже многие латышские интеллектуалы не могут поверить, что стремление к получению официального статуса русскоязычным меньшинством направлено не против Латвии, а именно за Латвию. Что это протестное голосование не возникло бы, если бы несколькими месяцами раньше не начался сбор подписей об ограничении среднего образования на русском языке. Для балтийских русских это было отрицанием их истории на этой земле, которая тянется в глубь столетий, потому что их история — это и история немцев, латышей, евреев, литовцев, шведов и поляков.

Это действительно трудно понять национально воспитанному человеку — как дитя немца и латышки становится русским. Как и потомок полячки и еврея. Но это — реальность Латвии. И эти люди нуждаются в признании их права жить на земле, где жили их предки, и говорить на языке, который их же предками и был создан. Возможно, для понимания этого нужно больше времени, но его может как раз не хватить...


Константин  Ранкс

ИМХОклуб



Рейтинг публикации:

Нравится25



Комментарии (24) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #24 написал: альяно (7 марта 2013 16:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность


    ОБЩНОСТЬ ...

       
     


  2. » #23 написал: hdkv (7 марта 2013 16:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Вобщем дисскуссия зашла в окончательный и бесповоротный тупик.

    Цитата: альяно
    И изучите что такое НАЦИЯ


    Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность ИНДУСТРИАЛЬНОЙ эпохи. wink

       
     


  3. » #22 написал: manch77 (7 марта 2013 16:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2509
    Рейтинг поста:
    0
    hdkv это ваш вопрос?
    Цитата: hdkv
    Почему вам так претит мысль, что Русские - наполовину потомки татаро-монголов?

    Вам на него ответили.
    Цитата: hdkv
    Почему вдруг татарин = монголоид?

    Смотрите цитату выше.


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  4. » #21 написал: альяно (7 марта 2013 16:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Вам трудно повторить вашу мысль?


    учебник истории откройте
    прежде чем выступать тут про "геноцид" и "порабощение"
    монголов, русскими !!!!!!

    Создателями Золотой Орды являлась немногочисленная монгольская верхушка, которую очень быстро ассимилировало местное тюркское население (половцы, волжские булгары и др). На начальном этапе население состояло из тюрков ,славян, финно-угоров, а так же незначительного количества монгол[30].

    К концу XIV – началу XV в., основное население Золотой Орды называлось уже татарами[31][30].

    Кроме собственно татар, в Золотой Орде проживали и другие тюркские (хорезмийцы,башкиры и др), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы и др.) народы.[30]

    Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев.


    все эти народы как БЫЛИ так и остались ...
    а вот Земля эта - теперь Русская ...

    И изучите что такое НАЦИЯ

       
     


  5. » #20 написал: hdkv (7 марта 2013 15:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: manch77
    Откуда такие цифры?


    Эти цифры я взял у Альяно:

    Цитата: альяно
    В войске Чингиз-хана чистокровных монгольских татар было 4 тыс. человек (элита его войска) остальные воины были из порабощенных им народов (арабов, киргизов, китайцев и т.п.)


    Так что эти вопросы задайте ему.

    Цитата: manch77
    Антропологи всерьез поскребли Русского, и — никакого татарина, то есть монголоида, в Русских нет.


    Вот! Почему вдруг татарин = монголоид? И есть ли отличия между геномом русского и татарина, который татарин, а не монголоид? И если таких отличий нет, и допустить что иго было татарское, а не монгольское, то эти генетические исследования ничего не доказывают wink

       
     


  6. » #19 написал: manch77 (7 марта 2013 15:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2509
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    При этом чистокровных монгольских татар, которые смогли всех поработить было всего 4 тысячи

    Откуда такие цифры?
    Ведь в той стороне было воинское звание - темник - командир 10 000(тьма) воинов?
    На счет чистокровных, подскажите генетический код данного этноса?

    «Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные».

    и еще..
    Антропологи всерьез поскребли Русского, и — никакого татарина, то есть монголоида, в Русских нет. Одним из типичных признаков монголоида является эпикантус – монгольская складка у внутреннего угла глаза. У типичных монголоидов эта складка встречается в 95 процентах, при исследовании восьми с половиной тысяч Русских такая складка обнаружена лишь у 12 человек, причем в зачаточной форме.


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  7. » #18 написал: hdkv (7 марта 2013 15:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: альяно
    Ну вы же не читаете ответы !!!
    У вас тут, очевидно - другая цель

    На все "вопросы" вам уже ответили !!!!


    Ну что вы так бурно реагируете? Вам трудно повторить вашу мысль?

    Давайте я изменю формулировку: "Русские - наполовину потомки народов, порабащенных татаро-монголами". Такая формулировка вас устраивает?
    При этом чистокровных монгольских татар, которые смогли всех поработить было всего 4 тысячи wink

       
     


  8. » #17 написал: альяно (7 марта 2013 14:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    3) Русские не устраивали геноцид монголо-татарам.


    Ну вы же не читаете ответы !!!
    У вас тут, очевидно - другая цель

    На все "вопросы" вам уже ответили !!!!

       
     


  9. » #16 написал: hdkv (7 марта 2013 14:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: альяно
    ... монголо-татары - были ...
    600 лет назад !!!!!
    и там где
    когда-то "были" монголо-татары .. вот уже 500
    лет - русская земля
    А русская нация монолитная .. уже 1000 лет ...

    Не надо вбросов ..


    Я правильно понял, вы утверждаете следующее:
    1) Там где когда-то были монголо-татары теперь 80% русских.
    2) Среди русских практически нет потомков монголо-татар.
    3) Русские не устраивали геноцид монголо-татарам.
    Тогда вопрос: куда по-вашему делись монголо-татары?

    Иоанна, как я понял, считает что ответ простой: татара-монголов не было wink

       
     


  10. » #15 написал: альяно (7 марта 2013 14:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Так что, небыло никаких татаро-монголов и все это выдумки русских князей?
    Хорошая концовка Отлично доказывает монолитность нации.


    ... монголо-татары - были ...
    600 лет назад !!!!!
    и там где
    когда-то "были" монголо-татары .. вот уже 500
    лет - русская земля
    А русская нация монолитная .. уже 1000 лет ...

    Не надо вбросов ..

       
     


  11. » #14 написал: hdkv (7 марта 2013 14:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Иоанна
    А столицу Золотой Орды-Сарай днем со огнем ищут археологи, то в 80 км от Астрахани, то еще где...нет там никаких артефактов империи. То ли так качественно развалили, то так плохо строили. Город-стоянка был, империи нет.


    Так что, небыло никаких татаро-монголов и все это выдумки русских князей? Хорошая концовка wink Отлично доказывает монолитность нации.

       
     


  12. » #13 написал: Иоанна (7 марта 2013 13:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    hdkv,
    Может Вам почитать по истории что то? Давайте я пока только за Казань Вам отвечу. Казань построена волжским булгарами. 13-14 век в составе орды, в 1438 становится столицей казанского ханства. Череда войн, окончательно сер. 16 века Казань Иван Грозный почти снес. Татары, видимо, все таки потомки булгар и пришедших разномастных племен ордынцев, выселены на болота. Запрет селится ближе чем на 30 верст. В город вселили 7000 русских. Начали строить белокаменный кремль по всем каноном русской архитектуры. Начался бурный экономический рост. Численность населения города с предместьями возросла к к. 18 в. до 40 тыс., из них 10% татары. По нац. состава войска Орды читайте Сборник летописей Рашид-ад Дина. К собссна моголам , пришедшим из Сибири присоединились ясы(аланы), кипчаки(потомки половцев), и О! барабанная дробь русские, кроме того черкесы, мокша и еще булгары. И еще ряд племен разных. Ну вы понимаете, что малочисленное племя, которое позже будет иметь название татары, это просто обобщенный образ всех ордынцев? А столицу Золотой Орды-Сарай днем со огнем ищут археологи, то в 80 км от Астрахани, то еще где...нет там никаких артефактов империи. То ли так качественно развалили, то так плохо строили. Город-стоянка был, империи нет.
    Сейчас вообще идет осторожное пересматривание истории ига. Московским князьям было очень выгодно объявить своему народу какого то внешнего врага, тем более не своей веры. Что бы русские могли сплотится. Конечно, разве можно объявить что в походах друг на друга уч-ли русские, разве хотелось вспоминать период раздробленности, разве хотелось упоминать, что в золотоордынский период М.княжество усиливалось, за счет других удельных княжеств. Нет. Это был период БОЛЬШОГО СОБИРАНИЯ русских земель. Ну и выбрали на роль страшилок тех, кто в тот период особенно доставал, казанских, да крымских, да астраханских татар. Которые по своему нац. составу НЕОДНОРОДНЫ.(см. выше)Ладно, пока. тема интересная, но я итак уже сильно тут задержалась.

       
     


  13. » #12 написал: manch77 (7 марта 2013 12:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2509
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Так кто пришел то? Татары пришли в Татарию или монголы? И кто там жил до этого?

    Все перепуталось в доме Облонских.....
    Великая ТаРтария с Татарией, которая во времена Святослава была Волжской Бугарией.
    Моголы с монголами, которые и слыхом не слыхивали о Золотой и прочей Орде.
    Определитесь в терминах...


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  14. » #11 написал: hdkv (7 марта 2013 11:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: альяно
    ну для начала ВСЯ численность населения монголо-татаров времён Чингиз-хана - была не более миллиона человек
    к тому же В войске Чингиз-хана чистокровных монгольских татар было 4 тыс. человек (элита его войска) остальные воины были из порабощенных им народов (арабов, киргизов, китайцев и т.п.)


    А почем вы пишите "татары монгольские" а не "монголы татарские"? Вы же сами пишите, что воины были из "порабощенных" народов. Так кто жил, например, в Золотой орде? А жили там татары и прочие малые народы, которые до сих пор там же и живут.
    Вы же не будете утверждать, что на территории Золотой орды жили в основном русские?

    Цитата: Иоанна
    1. Империя Чингисхана была не только на тер-рии России. Почему бы Вам еще и Китай, Иран и прочее не объявить своими землями?


    Но вы же объявляете прибалтику нашей землей. Почему бы и с Казахстаном так не поступить?

    Цитата: Иоанна

    Хочу вам заметить, что в самой Татарии есть люди, которые меня заверяли, что племя татар, голубоглазые(зеленоглазые) и светлые, и никакого отношения к монголоидам не имеет. Это пришли воины, и поработила их. И вот теперь иго называется по имени татар.


    Так кто пришел то? Татары пришли в Татарию или монголы? И кто там жил до этого? И почему вдруг иго стало татарским, если они в нём были лишь рабами?

    Цитата: Иоанна

    Сами же монголоиды имели различные этнические группы. Их много. Вели кочевой образ жизни. Их улусы вполне на карте могут выглядеть внушительно. Но это стоянки-кочевников, с небольшим кол-м городов для пересечения торговых путей.


    А вы можете дать ссылку на какие-либо источники, доказывающие что монголоиды вообще появлялись на территории, например, современного Татарстана?

    Цитата: Иоанна

    Иначе бы мы сейчас были свидетелями блистательной культуры упадшей империи. После всех империй остается что то, что можно вещественно потрогать или посмотреть, даже если их веками разоряют. Например, Византийская.

    Так вроде от Казанского ханства осталось много чего, что можно потрогать. Не Византия, конечно, но и не дикие кочевники.

    Цитата: Иоанна

    Мы не наполовину потомки татаро-монгол. Это русофобия чистейшей воды. Такой же риторический вопрос я Вам могу назвать, какие у вас доказательства вашего странного утверждения. Кочевники кочевали, русские и малые народы- вели оседлый образ жизни. То, что у нас потомки половина наследников Орды, есть пропаганда запада для указания нашего варварства и азиатчины.


    Просто у нас разный взгляд на термины. Вы считаете, что татаро-монголы - это кочевники, пришедшие с территории современной Монголии. Я же считаю, что жители и воины Татаро-монгольской империи - это те самые оседлые и кочевые народы, которые жили и живут на её территории. Конечно, когда они собирались в поход и доходили до Москвы они выглядели кочевниками, но это не значит что у них небыло городов.
    И если вы утверждаете, что русские не устраивали геноцида, то это значит что русские их всех ассимилировали. А это как раз и означает, что предки многих современных русских - жители бывшей Золотой орды. Где я не прав в своих рассуждениях? И почему признание сущестования в прошлом Орды является русофобией и пропагандой Запада?

       
     


  15. » #10 написал: Иоанна (7 марта 2013 10:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Вы посмотрите на карту России. Половина современной России - это земли Татаро-монгольской империи. При этом вы утверждаете:
    1) В России 80% населения русские.
    2) Русские - это монолитная нация со времен Владимира Красное Солнышко.
    3) Русские не устраивали геноцид покоренных народов.
    Так куда по вашему делись потомки татаро-монголов?

    Почему вам так претит мысль, что Русские - наполовину потомки татаро-монголов? Почему вы забываете, что современная русская культура и русский язык - это совсем не та культура и язык, которые были при Владимире Красное Солнышко. И что малые народы внесли в русскую культуру существенный вклад?

    1. Империя Чингисхана была не только на тер-рии России. Почему бы Вам еще и Китай, Иран и прочее не объявить своими землями?
    1. 80% -это не я утверждаю, это статистика.
    2. Читайте внимательнее. Начало складывания.
    3. Не устраивали геноцид.
    Хочу вам заметить, что в самой Татарии есть люди, которые меня заверяли, что племя татар, голубоглазые(зеленоглазые) и светлые, и никакого отношения к монголоидам не имеет. Это пришли воины, и поработила их. И вот теперь иго называется по имени татар. Сами же монголоиды имели различные этнические группы. Их много. Вели кочевой образ жизни. Их улусы вполне на карте могут выглядеть внушительно. Но это стоянки-кочевников, с небольшим кол-м городов для пересечения торговых путей. Иначе бы мы сейчас были свидетелями блистательной культуры упадшей империи. После всех империй остается что то, что можно вещественно потрогать или посмотреть, даже если их веками разоряют. Например, Византийская.

    Мы не наполовину потомки татаро-монгол. Это русофобия чистейшей воды. Такой же риторический вопрос я Вам могу назвать, какие у вас доказательства вашего странного утверждения. Кочевники кочевали, русские и малые народы- вели оседлый образ жизни. То, что у нас потомки половина наследников Орды, есть пропаганда запада для указания нашего варварства и азиатчины. Хотя я лично уверена, что варварство не национальное понятие.
    И я очень рада, что малые народы внесли свой вклад в русскую цивилизацию. Никто в здравом уме этого и не отрицает. У нас общий дом. Породнение элит принесло немалое кол-во родов(например Глинская, мать Ивана Грозного, несла часть крови ордынцев, что в последствии позволило ему иметь законное право на Казань и не только), которые играли судьбоносную роль в истории страны. Но это никак не доказывает, что татары могли своим 3,8%(значительно меньше в 16-17 веках) покрыть своими мощными генами половину России.

       
     


  16. » #9 написал: альяно (7 марта 2013 10:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Иоанна
    Что касается западной цивилизации, и Германии и Франции, то да, безусловно, нет шансов остаться русским уже детям, не говоря о внуках.


    Очень спорно ..
    Русский - это, в конечном счёте набор нравственных принципов ...
    сформированных столетиями.
    У русских этот набор сильно отличается от "западного"
    и прежде всего ТЕМ - что у запада ОСНОВА всего - личная свобода
    а у русских ОБЩЕСТВЕННОЕ выше личного
    На западе - поведение определяется ЗАКОНОМ
    а у русских - ПРАВДОЙ и СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ
    а это часто - не одно и тоже

    Для русских ПРАВДА и СПРАВЕДЛИВОСТЬ - выше ЗАКОНА

    Мне кажется основа ассимиляции - это ТО, чей набор
    нравственных ценностей ближе к общечеловеческим

    Даже у животных и у маленьких детей
    - есть представление о СПРАВЕДЛИВОСТИ
    поэтому это более ценностный критерий, чем ЗАКОН ...

    Поэтому русская Земля так легко ассимилирует другие народы ...
    Они просто принимают русский набор "базовых ценностей" -
    в том числе принцип -
    "жить по ПРАВДЕ"

    Как пример ...
    ЗАКОН может разрешать высокий банковский процент,
    но у русских, это всегда будет считаться - НЕСПРАВЕДЛИВО.

    На западе - "финансовый брокер" типа Сороса - уважаемый человек ...
    а для русских он - спекулянт.

    Кстати про высокий банковский процент и спекулянов ..
    которые действуют в рамках написанных ЗАКОНОВ
    дам одну цитату из Энгельса

    Если нравственное сознание массы объявляет
    какой либо экономический факт несправедливым…
    то это есть доказательство того,
    что этот факт сам пережил себя…


    В этом и есть природа сегодняшнего "финансового кризиса"
    Финансовый мир стал - БЕЗнравственен и НЕсправедливым - поэтому и рухнул

       
     


  17. » #8 написал: manch77 (7 марта 2013 10:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2509
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Москвичи - такие москвичи!
    Вы хоть дальше Волги то хоть раз бывали?
    Вы посмотрите на карту России. Половина современной России - это земли Татаро-монгольской империи. При этом вы утверждаете:
    1) В России 80% населения русские.

    Нет, мы здесь в Москве в резервации.
    Отдали замуж на чужбину в Московию из Великой Тартарии и не отпускают на Родину к тятеньке на побывку.
    Язык Татаро-монгольский за 22 года забыла...а вспомнить не можно, книги на родном языке москали уничтожили, а ярлыки на княжение и охранные грамоты монастырям, что в музеях остались только на русском писаны. wink
    Достало все это деление на свой-чужой. Народ - это общий язык, общее понимание, поэтому его уничтожить пытаются. А будем и дальше обиды соседские вспоминать, то в нашем общем доме будут на англицком да на китайском беседы вести.


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  18. » #7 написал: Иоанна (7 марта 2013 10:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: giorgos
    Т.е. Вы считаете, что перемолоть ( ассимилировать) русских в Латвии к 3-му поколению = тому же самому во Франции и Германии? Т.е Вы считаете эти ( Латвии и Франции-Германии - Финляндии) культурные цивилизации сопоставимы? Не советовал бы путать психологию и степень готовности к ассимиляции тех, кто уехал из страны с теми, от кого уехала СТРАНА. Те, кто в Германиях -Франциях не ждут,что гора придет к Магомету.

    Я не считаю Латвию, да остальную Прибалтику иностранными. Это наша земля, предки ее взяли еще во времена РИ. За Эстонию еще Петр1 денежку заплатил. Рано или поздно, пусть через 100-200 лет, но мы вернемся. Русские там просто попали под жернова истории. Они там не ассимилируются, ввиду того, что у них культурный код больше, чем у малого народа.
    Что касается западной цивилизации, и Германии и Франции, то да, безусловно, нет шансов остаться русским уже детям, не говоря о внуках.

       
     


  19. » #6 написал: альяно (7 марта 2013 09:42)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: hdkv
    Почему вам так претит мысль, что Русские - наполовину потомки татаро-монголов?


    ну для начала ВСЯ численность населения монголо-татаров
    времён Чингиз-хана - была не более миллиона человек
    к тому же

    В войске Чингиз-хана чистокровных монгольских татар было 4 тыс. человек (элита его войска) остальные воины были из порабощенных им народов (арабов, киргизов, китайцев и т.п.)

    На сегодня они - обрусели ...

    так как русская Земля имеет уникальное свойство ассимилировать
    народы
    и они становятся - русскими .. по духу.

    малые народы внесли в русскую культуру существенный вклад


    с этим НИКТО и не спорит ..
    в этом сила русских ...
    Национальные элиты
    в том числе и татарские - всегда были и элитами
    Российской Империи ..
    Никто их и не уничтожал ...

       
     


  20. » #5 написал: hdkv (7 марта 2013 08:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 657
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Иоанна
    Я не согласна.Русские начали формироваться чуть ли не во времена Владимира Красное Солнышко и ко времени Московского княжества имели вполне монолитную нацию. Она пополнялась свежей кровью из славян балтийского региона, совсем чуть из татар. Полнокровного вливания не выявили ни генетические исследования по маркерам наций. Ни по культурным особенностям смешения. Запад -католики, татары- мусульмане. И я не знаю, почему это русских 79% (а раньше гораздо больше)от всего населения называют лоскутным. На минуточку татар сейчас 3,8% от всего населения.


    Москвичи - такие москвичи! wink
    Вы хоть дальше Волги то хоть раз бывали?
    Вы посмотрите на карту России. Половина современной России - это земли Татаро-монгольской империи. При этом вы утверждаете:
    1) В России 80% населения русские.
    2) Русские - это монолитная нация со времен Владимира Красное Солнышко.
    3) Русские не устраивали геноцид покоренных народов.
    Так куда по вашему делись потомки татаро-монголов?

    Почему вам так претит мысль, что Русские - наполовину потомки татаро-монголов? Почему вы забываете, что современная русская культура и русский язык - это совсем не та культура и язык, которые были при Владимире Красное Солнышко. И что малые народы внесли в русскую культуру существенный вклад?

       
     


  21. » #4 написал: giorgos (7 марта 2013 01:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 817
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Иоанна
    А то, что русские не пытаются сбиваться в диаспоры за границей, так это от того, что любая культурная цивилизация перемелит даже самого крутого носителя национальности, может не в 1 поколении, так значит в 3-м.


    Т.е. Вы считаете, что перемолоть ( ассимилировать) русских в Латвии к 3-му поколению = тому же самому во Франции и Германии? Т.е Вы считаете эти ( Латвии и Франции-Германии - Финляндии) культурные цивилизации сопоставимы? Не советовал бы путать психологию и степень готовности к ассимиляции тех, кто уехал из страны с теми, от кого уехала СТРАНА. Те, кто в Германиях -Франциях не ждут,что гора придет к Магомету. А то, что пишет автор
    Не о стремлении слиться с Москвой пекутся они.
    , это для внутреннего потребления в Латвии, причем для нацкадров сказано. После того, что они сотворили с русскими и их правами в Прибалтике, я б на месте автора так не думал за всех русских. Слиться не хотят те, кто бабки из России уводит через банковский сектор Прибалтики и недвижку там покупает, чтоб купить себе шенген. И вообще, что за парадокс - чем больше ты бабла в России урвал ( не важно как, заработал или украл), тем больше желание его умыкнуть за ее пределы.Да они точно так же берут русские деньги, улыбаются, но считают россиян, несущих им бабло из России, варварами, только богатыми, и тайно радуются, что они этого не понимают. В банках этих лимитрофов 90% вкладов - нерезиденты из СНГ. Нормальный доход имеют только менеджеры, работающие с ЭТИМИ клиентами. Немцы с франзузами и прочими финнами ТАМ деньги не держат, ибо все банки там Шведские дочки, и в случае чего, материнский банк утопит дочек ВМЕСТЕ с вкладами россиян и вкладчиков СНГ, обеспечивая обязательства перед клиентами материнского филиала. Пример с латвийским "сбербанком" это наглядно показал, что даже Р. Паулс лишился кучи денег и не надеется их вернуть.

    А до этого был PAREX....


    --------------------
    «Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки» (Б.Брехт)

       
     


  22. » #3 написал: Иоанна (6 марта 2013 22:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я не согласна.Русские начали формироваться чуть ли не во времена Владимира Красное Солнышко и ко времени Московского княжества имели вполне монолитную нацию. Она пополнялась свежей кровью из славян балтийского региона, совсем чуть из татар. Полнокровного вливания не выявили ни генетические исследования по маркерам наций. Ни по культурным особенностям смешения. Запад -католики, татары- мусульмане. И я не знаю, почему это русских 79% (а раньше гораздо больше)от всего населения называют лоскутным. На минуточку татар сейчас 3,8% от всего населения. И проживают большинство компактно на своей территории. Хотелось бы мне увидеть как эти проценты пытаются смешаться с русской. Я знаю как. Они там бесследно утонут уже к 3-му поколению. Они прекрасно выжили благодаря компактному размещению, и тому, что им позволили исповедовать свою религию и свой язык. Так же по другим народам, достаточно посмотреть статистику малых народов по процентам. Мы русские-не лоскутное одеяло, а очень даже монолитное. Мы терпимые, поэтому в лоне матушки России есть вкрапления для комплиментарных нам народов. Никак немцы Екатерины(тем более они в 18 веке еще не были окончательно единой нацией), приезжие латыши наш нац. состав поколебать не могут. Они капля в море при рождаемости в 5-10 детишек от каждой русской женщины.
    Чиркнуло так же сравнение наших переселенцев с западными. Хотелось бы узнать имя хоть одного умершего народа от рук русских. Все народы, как жили на своих землях так и живут, исповедуя свою религию, культуру и язык. Но Восток был реально мало заселен ввиду климатических условий. Помните, ведь в 17в еще голландские каналы покрывались льдом, что же было тогда в Сибири? Там и сейчас климат не айс. Это был очередной подвиг русского народа. Заселение и культурное освоение новой территории.
    Вернемся к элите. Может автор думает, что дикие русские -варвары князья и бояре осветились разумом лишь при Петре? Княжичи с детства обучались иностранным языкам, особенно тем, с кем биться приходилось. Соглашусь лишь с тем, что путем включения малых элит в орбиту русской элит, происходило бескровное включение соответствующих народностей в тело России. И многие из них послужили на славу общей Родине. Мы не против, что бы все себя звали русскими, это заслуженно- по имени государственно образующего народа, тем более рано или поздно так и будет при восстановлении прежних границ. При полном соблюдении договора комплиментарности с малыми народами. Имперцы мы или не имперцы? А то, что русские не пытаются сбиваться в диаспоры за границей, так это от того, что любая культурная цивилизация перемелит даже самого крутого носителя национальности, может не в 1 поколении, так значит в 3-м. Как это делалось со всеми немцами, французами и голландцами при русском престоле. Они становились еще более русскими, чем русские, и многие уже себя лет через 6-10 звали русским немецкого/.. происхождения. У нас даже евреи при сильной позиции государства русифицируются. Знаю одного неслабого еврея, который имел возможность ехать в Израиль, но он сказал, дед мой тут строил шахты, отец завод, я тоже буду строить, я русский еврей. Воцерквленный даже. Ну как то так.

       
     


  23. » #2 написал: ploticzina.ir (6 марта 2013 20:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 13
    Рейтинг поста:
    0
    Интересно было прочитать.Во многом согласна с автором статьи.

       
     


  24. » #1 написал: virginiya100 (6 марта 2013 19:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Хорошая статья. Интересный взгляд

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map