Почему сдали Ливию. Послесловие

Уважаемый Алекс!
Не будете ли Вы столь любезны сообщить посетителям Портала
где и какие именно ВУЗы Вы окончили? Очень хочется понять, где именно готовят таких специалистов методологии, анализа и философии.
Или это сугубо секретная информация?
Мой вопрос - не стеб или подколка, а вполне серьезный.

Это,видимо ,будет какое-нибудь суперэлитное английское или американское (от 100 килобаксов в год)

Алекс,приведя этот пример,вы перепутали с сегодняшнюю действительность,то что было в Союзе.

От Алекс Зес:
Не спешите строчить ответы. Почитайте мою статью и разберитесь в ситуации. В СССР было совершенно глупое и бездарное образование выродившиеся в корочное- российское как логическая деградация, но чтобы это понять надо очень много перелопатить материала , отказаться от догмата. Не думайте что вы с наскока все поймете. Прежде всего необходимо желание разбираться в проблеме.

Хорошо Алекс,если Советское образование было настолько плохо и вело к деградации,приведите мне пример нормального образования,так сказать,которое можно взять за образец.

Классика жанра в стиле сам дурак.
Истинную монополию на знание имеет лишь природа, как его творец. Все что исходит от людей изначально ограниченно рамками осознания момента. Поэтому постановка такого вопроса наивна. Основу методологии личности составляет способность мысли логически, способность определять пути изучения знания и оценки его границ, личный опыт и оценка его границ адекватности. Эти свойства опираются на философский базис. Теперь каждый должен задать себе честный вопрос имеет ли он философский базис?

В СССР философский базис был заменен на идеологический догмат. Философия рассматривалась в большей степени как вторичная наука о изысках ума древности. Ее связь с реальностью де факто отрицалась. Собственно поэтому в России нет мировых философов. Эпоха их расцвета приходится на Ленина, который кстати есть философ мирового уровня, но в нашей истории , в том числе и в советской он извращен до уровня вождя, что было необходимо Сталину для формализации своего типа управления. Так откуда возьмется у большинства методологический подход без философского базиса? Задайте себе этот вопрос. Конечно в любой системе присутствуют обьекты и субьекты всех типов мышления, однако есть доминирующие большинство и минимизированные системой по типам мышления меньшинство.

Почему в СССР методологическое мышление было минимизировано и изолировано от масс я объяснил предыдущими постами. Но тем не менее зачатки методологического мышления существовали так как некоторый весьма ограниченный набор функций нельзя было исполнять без него. Это очень ограниченный слой как по численности так и по роду занятий. В том числе зачатки формирования этого слоя были заложены Берией и его подходами более глубокими чем идеологический догмат и сталинский криминальный примитивизм . Они связаны с отдельными видами деятельности внутри спец служб и некоторых видов научной деятельности. Для остальных сие оставалось тайной за семью печатями и вообще не существовало как явление. Для всех существовала идеология.

Тема эта весьма не простая. В СССР была произведена подмена понятий грамотности и образованности (факт окончания ВУЗА). Грамотность всегда опирается на методологическое знание, знание путей работы с знанием, образованность есть формальная загрузка информационного базиса подтвержденная статусом корочки. Можно спорить о корректности применения понятий, но суть я думаю ясна каждому. В СССР, и до сих пор в России так как ничего кроме ущербного советского образования пока нет, упор делается именно на образование как загрузку информационного базиса. Более подробно ситуация с образованием описана в моей статье: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании, кризисах и советских мифах Кстати в ней даны и рецепты решения существующих проблем. Так что нам всем учится и учится, а уж потом только ...

Я понял,вашу позицию,но всё же я останусь при своём мнении,по вопросу большей степени рабства в Союзе.


Хорошо,только за.

Это совершенно неудивительно потому как вы не понимаете разницу между правом , возможностью и способностью. Тут у вас классическая каша, по принципу "хочу чтобы всем". Обусловлена это личными причинами : "Я вот сейчас сижу без работы и думаю,а на кой я уволился из банка.. Жалко стало людей стало,которых нам необходимо накалывать,ну и кому теперь моя эта жалость нужна."
Жалость, в том числе к себе это качество не дающее вам видеть картину. Очень серьезный разговор тут может быть, но он настолько должен идти в глубину проблемы, что тут необходимо наверное индивидуальное внутреннее исследование. Я не уверен в публичной необходимости этого.

Вы должны понять честность, совестливость не связаны с свободой никак. Это качества социальных коммуникаций имеющих историческую природу связанную с необходимостью успешных не конфликтных взаимодействий. Раб может и более предпочтительно чтобы обладал этими качествами, ровно как ими может обладать и свободный человек. Я понимаю вам очень тяжело это понять. Я знаю почему. Потому что сформированное в вас догматическое мышление не пускает в вас логику методологического понимания. Вам проще видеть кем то обозначенное белое и назначенное черное, чем понимать почему они таковы и какие функции при этом выполняют. Вам, и не только вам так проще жить и это нормально.

Я сразу хочу сказать - знание это очень трудная ноша, это не конфеты (иллюзия этого созданная в СССР глубоко порочна), далеко не каждый может его нести. Запад эту проблему решает просто, через прямую сегрегацию знания. Через прямое ограничение доступа. Мы же наоборот даем его открыто, но посмотрите как трудно принимаются эти вещи. Даже самый легкий первичный пласт. Трудно потому как тому есть обьективные причины, мы еще о них поговорим . Более того я совершенно не навязываю вам свою позицию, я пишу в большей степени не для конкретного лица в данном случае, а для всех читателей. Тем самым мы как ОКО ПЛАНЕТЫ, как система, осуществляем поиск людей схожей ментальной группы мониторя их отклики. При этом никогда не ставится задача "окучить аудиторию идеей", это наивная задача, я подчеркну мы ищем отклики, чтобы в дальнейшем формировать более глубокие процессы .

Вот,вот,отличие наших взглядов лишь в том,что я считаю,что сейчас именно такое положение дел.
Именно сейчас,что бы хорошо зарабатывать я должен врать людям,обманывать их,ибо по другому нельзя. На какую работу не приди,везде этот принцип.Сейчас умение хорошо работать совсем не обязательно отражается на величине твоего дохода.
В то время как в СССР если ты работал,то ты был человеком,с большой буквы. Мой отец,работая мастером на заводе,с матерью как поженились объездили пол Союза. Армения,Грузия,Крым,Сочи,Алтай и т.д.,и не по одному разу. Вы можете себе представить,что бы сегодня люди отправились в отпуск,на месяц и более,куда нибудь отдыхать,и отдыхать нормально? Очевидно,нет. Сегодня люди живут от одной зарплаты,до другой зарплаты,максимум ещё могут себе позволить небольшие накопления. Знаете сколько раз у меня отец с матерью,куда либо,ездили по стране отдохнуть,о загранице я не говорю? Ни сколько,хотя вроде он стал начальником цеха,и зарплата нормальная,но попробуй оторвись от работы и уедь на месяц отдыхать,к приезду можешь искать себе новую работу. Да и не на что ехать,даже накопления толком то собрать не получается...
Я вот сейчас сижу без работы и думаю,а на кой я уволился из банка.. Жалко стало людей стало,которых нам необходимо накалывать,ну и кому теперь моя эта жалость нужна. Как у нас сейчас говорят,так сказать девиз нашего общества, "Хороший человек не профессия",то есть ты можешь быть свиньёй,беспринципной гнидой,но если ты успешный,а успешным у нас можно стать только в одном случае,это перечеркнув все свои принципы,то ты молодец.
Рассказывать мне о рабстве в Союзе,о отсутствии свободы,когда я вижу своих родителе,честных и порядочных людей,которые всю жизнь жили по совести,и при этом прожили в Союзе замечательную жизнь,и это именно эта страна сделала их такими,считаю без перспективным. А современная превратила её в постоянную погоню за деньгами,в жизнь,при которой ты не уверен в завтрашнем дне,да вообще ни чём не можешь быть уверен.

Я знаю вашу позицию,по этому вопросу,я её уважаю,но навязывать мне её бессмысленно,по этому,я думаю,нам нужно остаться при своих мнениях,об этом.

Вы к сожалению в плену типичных иллюзий путаете свободу и состояние когда о ней ничего неизвестно, а ее отсутствие понимается как норма жизни. В СССР именно такая была ситуация. Нет лучше раба чем думающего что он свободен. В СССР свободы не было вообще, это классическая пирамида власти в которой низы не обладают властью и возможностью влияния на верхи, а верхи обладают абсолютной властью без ограничения. При этом тактика управления определятся только базисом догматов идеологии. В истории масса примеров такого управления. Все они были актуальными в период до появления новых свойств общества определяемых в нынешнюю эпоху его коммуникативными свойствами . Это делает возможность управления таким обществом только нелинейными методами.

У нас очень часто путают формальное право и свободу. Например формально было право быть избранным, но это право на самом деле отсутствовало так как был первичный идеологический отбор, при этом все иные позиции пресекались на корню и вообще не допускались. Поэтому свобода отсутствовала по определению, так как отсутствует конкуренция позиций, что возможно только при абсолютной власти верхов. У нас целый ряд людей до сих пор думает что даже сейчас власть так устроена. Поэтому им трудно понять как Медведев может принимать самостоятельные решения и что именно он за них и отвечает ибо сейчас совершено иная система управления построенная на базе функционального разделения полномочий и системы арбитража.

В нынешних условиях России такая система управления более адекватна условиям чем линейная пирамидальная структура. Но она имеет методологические недочеты связанные отсутствием в ней структур отвечающих за методологический базис, и имеет лишь структуры отвечающие за базис экономический. По мере роста экономического базиса создаются и наращиваются многие центры силы и в целом система начинает терять устойчивость. Это мы и наблюдаем сегодня. Что и приводит к деструктивным процессам. Либо необходимо заняться методологическим базисом, либо всех ждут тяжелые времена.

Да,только вот сегодняшняя система образования исключает вообще,какой либо,анализ,растит безмозглое,безмолвное быдло,с которым можно будет делать всё что душе угодно.


В то время его было куда больше чем сейчас,и уровень человеческой свободы был в 100 раз выше. Я это знаю,на примере моих родителей. Вот так то.


По моему я такого не писал,и смысл был совершенно другой.

Имеется ввиду, что пик добычи нефти в США пройден, как и на шельфе Северного моря. И это ни для кого не секрет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8

http://crustgroup.livejournal.com/14386.html

Вы считаете что революционные движения связаны лишь с внешним вторжением. Что за бред в вашей голове? То о чем вы говорите это захват территории противника без прямого военного вмешательства. Иначе говоря война без горячей фазы. Вам надо разобраться в определениях, тогда вы начнете понимать явления, и не плодить иллюзии, а у вас , и не только у вас к сожалению, их море. СССР не был в период своей недолгой истории одним строем. Есть три периода - три строя , отличающихся совершенно разными типами управления. Кстати в СССР никогда не было социализма, в смысле не отношения к собственности, а системы управления - народовластия. Это вообще было неосуществимо в рамках существующего тогда уровня коммуникативности общества.

В СССР был лишь очень короткий период с 35 по 53 год глубокого системного построения Державы, причем в нем был трагический период ВОВ, тем не менее в этот период была сформирована целостная система управления. И ее создание связано с Берией, но она не была доведена до конца. Она предполагала построение системы на базе профессионализма как первичного критерия метода отбора , не до этого ни после этот принцип не был основополагающим. Именно при Берии появились первые попытки методологического анализа. Имеются ввиду не лозунги , а заложенные в систему структурные позиции. Логичным следствием такой системы было бы появление российских Пифагоров, однако этого не произошло так как сталинское шестерочное серомышье взяло верх. После чего распад СССР был предопределен.

Методологический анализ совершенно непривычен нашему человеку, так как вся система образования в позднем СССР категорически отрицала его необходимость и подавляла попытки такого анализа, что было вполне логично в партократическом режиме управления, так как методология опираясь на законы природы представляла прямую опасность идеологическим догмам партократии. Именно поэтому нашему читателю и даже таким исследователям как Четверикова очень не просто даются глубокие философские аспекты современного мира. Отсюда проблемы в восприятии функций мировых структур, их базиса и задач. В новым интервью с ней вы это увидите, отсюда стремление наших масс спрятаться в иллюзорные конструкции имеющие псевдоидеологические догматические основы, отсюда откат в религию, секты, псевдо секты типа КОБ и прочая. Это очень серьезная проблема и мы будем об этом говорить в этом году много. Надеюсь результативно.

Это понятно,что произошла внутренняя грызня элит,после этого многое поменялось. Но катастрофы не произошло,иностранные советники в политбюро не сидели. Можно сколько угодно говорить говорить о том,что Хрущёв много где напортачил,кукуруза там,не кукуруза,но предателем,как есть такое мнение,он не был.
Тоже самое будет,если с Путиным что то случится,не убьют,а вот раз..,и умер. Хотя нет,в нашем случае всё будет ещё хуже.


Я прекрасно понимаю,о чём вы говорите.

А вы этого не знали? В СССР не просто прошел ХХ сьезд, а сменилась вся система управления. В корне. Была демонтирована созданная Берией система работы с кадрами и связанная с ней система управления. По сути сменился государственный строй при формальном сохранении обобществленной собственности на средства производства сменился тип управления. Возникла партократическая система правления. Я рекомендую вам внимательно изучить данный исторический период. С 17 года сменилось три типа общественных систем в СССР. То что формально у нас называлось социализмом , на самом деле имело три разных периода с разными типами строя.

Тут можно сказать только одно,мы всё же не Ирак,и не Югославия. Обычный удар мы отразим,это практически 100%. Ну а если будет ядерный удар по нашим,то на этот случай имеется система "Периметр". Вот и пусть рискнут проверить,работает она,или нет.


Я рад,что вас это не радует,это вообще мало кого может радовать,разве что только маньяков,но иногда приходится делать то,что не совсем нравится.


Да нет,ну понятно что какие то технические специалисты должны быть,но они же так же проводят обучение,местных специалистов,да и у нас обучается иностранных военных,я думаю было достаточно,с той же Ливии.При этом они ведь не должны быть с вооружением постоянно,на боевых позициях.


В Штатах..,закончилась,это когда это? Европа ни когда,особым,добытчиком нефти и не была,так что тут ни чего нового не произошло.


А что Хрущёв,вы имеете в виду,что мол он его убил?
Я вот знаете что заметил,что кто бы не умер,более менее известный или влиятельный,сразу начинается "Его убили.." или ещё чего. Такое ощущение,что умирать просто,по обычной причине,может только обычный человек. Знаете,я думаю что если бы он умер даже в 90 лет,то один хрен говорили бы "Его убили!",а то что ему 90 лет,ну так он же Сталин.
И ещё,а что у нас после смерти Сталина случилась революция?

Сталина народ тоже любил, однако Хрущеву это не помешало.


Проблема не в том, что кончится вся нефть. Проблема в том, что завтра нефти добудут меньше, чем сегодня и кому-то её не хватит.
И тут начнется необратимый процесс: сырьевые придатки откажутся менять нефть на бусы и начнут превращаться в энергетические империи, колонии попросят вернуть долги золотом и технологями, авианосцы отправят в музей.
Эта история тянеться с 60-х годов прошлого века. И в ряде стран (США, Европа), нефть уже кончилась. Собственно поэтому мир и точит зуб на Россию.



Ну а как же? Кто то же должен обучать зенитчиков, проводить техобслуживание, анализировать результативность применения. Или вы думаете: продал и забыл?



Только вот цена всегда была очень высокой и это меня не радует.



Ни сербы, ни Каддафи, ни Саддам не решились устроить ни одного терракта для своей защиты. Неужели вы думаете, что Путин готов к этому?

Да,после того как там оказался наш флот,эта уверенность возросла. Сейчас процентов 80%,что выстоит.

Если бы он даже просто не дал добро на резолюцию,что он и сделал по Сирии,этого было бы вполне достаточно.


Ой,напугали. Не смешите людей,не будет ни какой революция,из за этого,по крайне мере. Позицию Путина,по Сирии,поддерживает 90% людей в России.


Это вообще смешно,эта история про кончающуюся нефть,не только в России,но и в мире,тянется уже не первый год. Если сейчас разработать все имеющиеся,известные,месторождения нефти,в России,то нефти хватит лет на 300-400,спокойно.


Это с чего вдруг это подразумевает?



Если есть мировой агрессор,то в итоге должен появиться и тот,кто этого агрессора остановит. С этой ролью Россия,всегда,хорошо справлялась.


Ни кто,ни куда не дёрнется. В Испании,или ещё где нибудь,не хочется ведь получать "Булаву" на голову? Вот и в Штатах не хочется. Если уж понесётся,то получат все,Испания же,если не ошибаюсь,член НАТО? А уж этого добра у нас хватит,на всех,с головой.

Знаете, Николай, читая уже не в первый раз Ваши комменты, все больше удивляюсь тому, что Вы оказывается еще и "Участник НФ ОКО"! Вот уж, действительно, "темна вода в облацех"....

То есть вы уверены, что Асад выстоит?



А что бы сделал Путин, чего не мог сделать Медведев?



Есть такая легенда: если нож достали из ножен, он должен вкусить крови. Помните, в Первую мировую тоже начали мобилизацию, чтобы надавить на противника. А кончилось все революцией.



С моей точки зрения, основная причина мирового кризиса - это исчерпание ископаемых ресурсов, и в первую очередь - нефти. И России, как самой холодной стране мира, стоит бояться не низких цен на нефть, а того что нефть закончится.



Вы забываете, что российское ПВО подразумевает российских военных советников. И давать добро бомбить своих же советников это, мягко говоря, странно.


А если вы в курсе, то объясните, пожалуйста, почему армия Югославии не участвовала в столкновениях с НАТО в то время как НАТО во всю бомбило Югославию? Почему они просто дали себя вбомбить в каменный век и даже не пытались контратаковать? У них что даже спецназа не было, способного в соседнюю страну проникнуть?



Вот кто не собирался сдаваться, так это Сталин в 1941, не смотря на катастрофу на западном фронте. Сербы сами выдали Милошевича НАТО, шииты и курды терпеть не могли Саддама, и ливийцы сами убили Каддафи и вырезали его родной город.
И это хорошие примеры того, что защита страны - это дело её граждан. И Россия не обязана воевать за всех обиженных в этом мире. Не забывайте ни Первую мировую, ни Афганистан.

В Сирии сейчас идёт гражданская война и что,что то сорвано,какие то контракты потеряны,максимум заморожены,до окончания всего этого бардака.


Как это нет,как раз таки есть. Не было бы резолюции был бы "Сирийский сценарий",правда он тогда бы назывался "Ливийский". И всё,что нужно было тогда Каддафи,это продержаться пока Владимирович не вернётся в Кремль. Учитывая сколько держится Башер,это вполне реально.


А кто вообще об этом говорит? Сейчас наш флот у берегов Сирии,очень большая его часть,и что,мы с кем то воюем?


Отличная логика,когда эти страны,которые сейчас подминает США,резко выбросят на мировой рынок огромное количество нефти и цены упадут,что тогда?


И правда,при чём здесь Ливия..,что то вы всё в одну кучу свалили.


Да ну,то есть вы серьёзно считаете,что если бы сейчас мы дали добро,на резолюцию,то Сирийская ПВО что то решила. Да,Штаты бы повозились,чуть чуть подольше,потратили бы раза в два больше Томагавк и ,в общем то,всё.


Здрасте,... новый год,а ничего что армия Югославии практически,в 99%,не участвовала в столкновения с НАТО,и совсем не по тому,что у неё не было каких,то там,ПВО.

Да,и правда,Ирак был хорошим примером,вот только чего. А того что Штаты,кто бы там не смеялся,умеют воевать,вот чего. Саддам не собирался сдаваться,инфа о том,что вся армия была куплена,и что амеры чуть ли не легкой прогулкой дошли до Багдада и под звон оркестра вошли в него,не правда. Там шли полноценные боевые действия,было даже несколько крупных танковых сражений,например под Басрой.


Вот,всё тоже самое было бы и в Ливии,приостановка контрактов,до окончания гражданской войны,и всё.

Как говорят люди,изучающие загадки мозга и сознания -
геомагнитные излучения тоже влияют на деятельность коры головного мозга.

И эти излучения где-то приближены к обычным, а где-то достаточно специфические.
То есть - каждая земля формирует сознание народов,её населяющих...

И даже выводы ваши неверные. Потому что видите вы все это как видят все с запада. Потому я и посмотрела откуда вы заходите в сеть.
Чушь написали. "Моё сознание открыто"... я вас поздравляю. Садитесь. Пять. За отсутсвие логики. Дело вообще не в фильме. Мне он не нравится. А в том. что этому перцу даже батонами шевелить не надо - адвокаты так и вьются! Самое главное ничего такого обозначающего не сказать. Народ остальное додумает! Сознание то "открыто". Пихай туда что хочешь и все. Ужас!

Сайт, грите. любите? Ну-ну... Любите нас, любите. Но за лохов держать не надо, ладно? Шпанец вы наш

virginiya100,

"А вы тут все о чём? Чел выходит с Испании. Сидя там он конечно все знает лучше нас. И точно лучше Путина, Каддафи и Ассада! angry

Но слово "сдавать Ливию" прозвучало!!! Так вот: Медведев её СДАЛ! ИМХО"

Видно, что Вы встречаете по одежке на этом сайте, который я люблю и регулярно рекомендую своим друзьм. Откровенно говоря, думал, что здесь получится вести диалог как с единомышленниками в целом, но с некоторыми возможными разногласиями.

Однако после сегоднящней беседы осталось ощущуение, что Око, это некое подобие закрытой тоталитарной секты... как старший сказал, так все должны под козырек. А иначе деструктивные силы проявятся. Не согласен, лучше вообще не пиши сюда, так?

А то что, как Вы выражаетесь, чел, с Испании, сразу говорит о нем, как о человеке низшего сорта, мнение которого надо просто сразу отвергать? А как-же дипломаты, люди аккредитованные в других странах? Они тоже должны сразу пройти через Ваш национальный фильтр?

Не нужно по одежке, зачем переходить на личный уровень... Давайте определимся, для чего нужен этот форум, если не для здорового общения и обмена мнениями?

Как и все, я могу ошибаться, но можете ошибаться и Вы. Потому что мы все люди и подвержены пресловутому человеческому фактору. Мое сознание открыто, вполне возможно, что изменю свое мнение и буду, как и Вы называть ДАМ предателем, но на данный момент, это отнюдь не непреложный факт, вопреки череcчур эмоциональному и довольно надуманному фильму.

Согласна. И про качество самого фильма тоже

Может будет звучать "непатриотично", но фильм неправильный. Потому что глупо сделан. Собрали все претензии к Медведеву в кучу, и вывалили. Как в таких случаях и бывает, с множеством ерунды.
Хотя достаточно было всего одной - именно Медведев (за внешнюю политику отвечает Президент) санкционировал изменение внешнеполитического статуса России. Из страны, которая начала себя позиционировать как претендента на роль Великой Державы превратились в шестерку. Достаточно было проголосовать в Совбезе "против". Ливию это никак не спасло бы, подумаешь - ну нету санкции Совбеза... Быстренько придумали бы другой путь, результат был бы тем же, разве что чуть дольше по времени. Зато никто не смог бы причислить Россию к кодле, которой плевать на международное право. Лицо сохранили бы, как на Востоке говорят. А это ценнее, чем все миллиарды в перспективе. Делать подлость - это для русских самое страшное.
Ну хоть хорошо, зато смогли оценить, что есть на самом деле Дмитрий Нанотольич.

Согласен. Сдача Кадафи - это бизнес. Истинных причин нам никто не доложит, думаю не сторговались по каким-то вопросам, да и не готовы были к жесткой конфронтации.( Не только с Америкой, но и с Францией, Италией). С китайцами как-то неудобно получилось :-). Видимо с точки зрения бизнеса,им было выгодней вето ,чем нам. Больно много наодалживал Муаммар друзьям европейцам, вот его простили. Другим нашим друзьям-партнерам -урок будет, как американцы со своевольниками поступают, если кто Саддама позабыл

Фильм я внимательно посмотрел и нисколько не оправдываю "некоторых чинуш". И я очень рад, что такой фильм есть и его многие посмотрят. Но лично я ждал от него больше информации и меньше эмоций.

Мне фильм не понравился.
1. Голословно утверждается, то Каддафи был союзником России. Да, он покупал оружие, но впрягаться за наши интересы он бы не стал.
2. Утверждается, что Россия потеряла 20 миллиардов долларов. Ну нельзя же держать зрителей совсем за дебилов. Во-первых, есть такое понятие, как себестоимость. А во вторых в условиях гражданской войны все равно бы часть контрактов была бы сорвана.
3. Не приводится никаких обоснований, что у России была возможность предотвратить свержение Каддафи. Утверждается лишь, что вето остановило бы войну. Помнится, в Афганистан даже войска ввели ради благих целей, вот только гражданскую войну это не остановило.
4. Нет четкого ответа на вопрос, а ради чего вообще Россия должна была ввязываться в войну на стороне Каддафи? Ради денег? Репутации? Потому что Ливия похожа на Россию? Извините, но по-моему это эмоции. Война в Ливии повысила цены на нефть и спрос на оружие в мире. Где доказательства, что Россия больше потеряла, чем приобрела?
5. Заявляется, что раз мы не помогли Ливии, то никто не поможет России, если начнется война против нас. Ну это совсем смешно. Вы правда верите, что нам стоит расчитывать на кого-то, кроме собственных армии и флота?
6. Больше всего задели сцены про потери предприятий ВПК. Если наши собственные банки грабят наши собственные предприятия ВПК и правительству все равно, то, спрашивается, при чем тут Ливия?

Давайте глядеть правде в глаза. Россия - это не империя Добра, несущая свет миру. Страну возглавляют бизнесмены, о чем отлично свидетельствует фигруа Чубайса. Ничего личного - только бизнес. А бизнес - услуги по обеспечению безопасности.
Каддафи могло спасти только наличие современной системы ПВО. И это всем было прекрасно известно. Он не первый: Югославия и Ирак были отличными примерами. Но ПВО развертывается не за один день.
Раз вовремя не приобрел системы ПВО у России, то и нечего жаловаться на судьбу.

От Алекс Зес:
Вы фильм посмотрите. Причем тут Каддафи. Речь вообще не о нем а о потерях России в связи с поведением некоторых чинуш во время этого конфликта. А также о логике уступок западу в поведении этих чинуш. Вот о чем, а вы уперлись в Ливию и Каддафи.

Sergey17,

думаете что то поменялось?

Они и сейчас тоже самое делают, только команда "концепция поменялась (с) Мама не горюй" поступила.

Слава Богу, времена меняются. Во время преступлений в Ливии, за критику ДАМ на этом сайте банили, истеричкой обзывали.

Это кто не умеет воевать,туареги,которые теперь бегают по всей Африке и гонят всех,кто им попадётся?

Я думаю,а уверен что Бенгази был бы взят через неделю,максимум две,даже бы никакие наёмники туда не успели набежать,и всё бы на этом закончилось.

Это какие?

Вы что ли про заявления Каддафи о золотой валюте и т.п.? Я вам говорю ещё раз,статус для США чрезвычайно важен. Это знаете как,вот есть полицейский,все же не очень его любят,но здраво понимают,что его существование необходимо,что если вы В СВОЁМ ДОМЕ дебоширите и бьёте тарелки каждый день,то придёт участковый,и должен выслушать бред каждого,типа "Этот козёл разбил бабушкин сервиз!!!" и т.д.,думая "Вот нахрен мне это упало знать,про бабушкин сервиз...",полицейского можно не любить,но все знают,что он нужен,а "Надсмотрщика Коц.Лагеря" не хочется не то что звать,а даже впускать,тут присутствует только одно желание,поднять востание и убить надсмотрщика. Есть статус кво,который США,при всей их напыщенности,никогда не перейдут,а если бы перешли,то мировые СМИ,через какое то время,поставили бы на лоб Обамы и США штамп "Гитлер" и "Фашисты",только уже не шепотом,а громко. При этом им бы в открытую было заявлено,что с вами более ник то иметь дело не хочет.
Нет,как раз таки если бы Россия,тогда,отстояла свою позицию,то мир бы сейчас не стоял на грани более глобального конфликта,если для вас это не очевидно,то замечу,то что нахождение нашего флота у берегов Сирии значит одно,орудия расчехлены,затворы передёрнуты,и это не есть хорошо.


Чел значит с Испании...

Вы я так понял с Испании к нам заглянули. Скажите,уважаемый,когда Фашистская Италия и Фашистская Германия поддержала Франко "закрытием неба",прислала свою авиацию,и "добровольцами" ведь всем сейчас очевидно,что это была первая прелюдия к войне,так ведь? Кстати,истории и правда очень схожи,практически зеркальна. Как вы думаете,если бы тогда их одёрнули,а Союз тогда просто не смог этого сделать,так как остался в одиночестве,это кстати отличие ситуации,мы то сейчас как раз небыли в одиночестве,то как вы думаете,не повлияло ли бы это на дальнейший ход событий?

И что? Я должна на слова этого позёра ориентироваться? Ему удобно считаться стоящим рядом с Путиным! Иначе ему там не высидеть!
Да! Он нарукойводил. Долго ещё разгребать придется.


Мой ответ, собственно, был на это:


А вы тут все о чём? Чел выходит с Испании. Сидя там он конечно все знает лучше нас. И точно лучше Путина, Каддафи и Ассада!

Но слово "сдавать Ливию" прозвучало!!! Так вот: Медведев её СДАЛ! ИМХО

Татьна, да потому что сам Медведев говорит - "МЫ". Себя императором не считает, может "МЫ" - это Татьяна и Дима? Ну скоько можно муслить такой простой1 вопрос и не во грош ставить Путина. Вы можете представить, что в Кремле может пукнуть кто-то без ведома ВВП. Неужели так трудно понять, что руководитель и есть руководитель потому что руководит основополагающими составляющими процесса руководства.... Что снизу , что сверху! Как же можно этого не видеть!!!

От Алекс Зес:
Мы говорит любой руководитель из гос системы, если не полный дурак и понимает правила поведения.
И действительно сколько можно идеализировать систему и писать про Путина связывая его с обществом барыг жесткими узами. Нет этого и никогда нем было. Я пишу для вас не раз а вы не хотите думать, ведь придется. Повторю:

Я сто раз вам писал. Нет единой вертикали по типу заводской, есть соглашения о разделении функций не только на персональном уровне, но и на уровне групп влияния которые они представляют. Иначе и быть не может, так как это наследство эпохи барыг. Талант Путина не в абсолютной власти которой у него нет и близко, а умении управлять этими группами через знание их скрытых мотивов и умение выстраивать баланс интересов между ними. Это и есть хорошо известная "политика сдерживания и противовесов". Эта система отлично работала на этапе построения экономического базиса, но сейчас, когда он построен она дает системные сбои. Ситуация с Медведевым классическая иллюстрация этого процесса. Что не понятно вам в этом простом определении? Вы все никак не готовы понять простую эту истину, и это несмотря на массу фактического материала на портале, и наших собственных аналитических наработок полностью доказавших свою прогнозную силу. До буквы. Вместо этого по кругу идет отработка иллюзий от которых некоторые не могут отказаться. Откажитесь от иллюзий всевластия. Его давно нет в практике управления после распада СССР. Это ваша иллюзия не дает вам понять ход событий. Кстати и не только вам в редакции, тем самым делает вас обьектом манипуляции. Чем активно и пользуются деструктивные силы.

matriks2,

нельзя сравнивать Осетию и Ливию. Осетия - наш прямой интерес. Она не угрожала западу ни вводом золотого стандарта, ни чем либо другим. Согласен, что в Осетии была проверка дееспособности армии и воли руководства страной. По воводу Осетии расчет был верным. Отбить атаку Грузии, запад бы никогда не вмешался. А вот с Ливией, запад не мог себе позволить не довести дело до конца. И это также понимали люди, стоящие за решением ДАМа.

От Алекс Зес:
"Какие у нас специалисты агрАмадные)) Все лишь бы обьяснить предательство одного лица. С вашим подходом и Россию развалить как два пальца. Не надо сдавать людей на благо негодяев и мир повернется лицом."

Рад, Алекс, что мой скромный пост помог Вам почувствовать свою значительность. Я не защищаю Медведева, возможно Вы и правы по поводу его решения. Мое мнение, что свое предательство Медведев еще не совершил.

А может вы вспомните 08 год? И послесловие, где про фактор - почему так долго реагировали. Где Путин сказал, не дословно, но смысл - пока не дал по шапке.
Но Ливия, была в 11 году. С 08 прошло 3 года. И если по действиям в Осетии там была разборка, а она была.
Если логически рассуждать, запад бы решился на такую провокацию, не заимев гарантии?
Это была не просто проверка на вшивость и боеспособность, это была проверка возможностей Путина. Само собой, это ИМХО.

Sergei gr. USSR,

Сравните население Ливии (6 млн) и Сирии (20 млн). Ливийцы - не бойцы, сами они воевать не умеют. Им нужна была бы поддержка извне. Вот и возможность завязнуть России.

Думаете Ливию бы мурыжили так же долго? Сравните демографику.. В Ливии много племен были бы не прочь поквитаться с племеннем Каддафа. И в Сирии и в Ливии нет единой нации, но племенная раздробленность в Ливии априори выше, таково было изначальное устройство государства. Сплотить всю страну (все 6 миллионов) даже с новейшим оружием было очень непросто. По этим факторам и просчитали, что Ливия была обречена. Добавьте к этому ошибки Каддафи, которые простить ему мировая элита просто не могла.

От Алекс Зес:
Какие у нас специалисты агрАмадные)) Все лишь бы обьяснить предательство одного лица. С вашим подходом и Россию развалить как два пальца. Не надо сдавать людей на благо негодяев и мир повернется лицом.

Я попробую объяснить,если это не понятно..,Штатам,как и любому агрессору,всё равно,нужно иметь легитимность своих действий,хотя бы минимальную. Штаты прекрасно осознают,что путь для переход из "Жандарма Планеты",что звучит грубо,но на самом деле не так уж и плохо,жандарм это кто?,тот которому общество делегировало право следить за порядком,в "Надсмотрщика Коц.Лагеря" очень короткий. И Штаты вовсе не хотят изменения этого статуса,и так же понимаю,что раз изменившись обратной дороги не будет,всё,далее только или "танки в Москве" или "танки в Берлине".
Скорее всего Ливию бы мурыжи так же,как и Башера,уже второй год идёт. Может быть там был бы спецназ,может быть там,так же как в Сирии,в итоге были бы наёмники со всего света,НО ШАНСОВ У КАДДАФИ ОТСТОЯТЬ СВОЮ СТРАНУ БЫЛО БЫ В 100 РАЗ БОЛЬШЕ!

" Может лучше "розы нюхать" будете? am "
" Вы что,обкурились что ли? "

Уважаемые, я высказываю на форуме _свое_ мнение. От того, что оно не соответствует Вашему, не стоит делать подобные выводы и сводить все к наркотикам. Надеюсь не по себе судите. Я люблю Ваш сайт и уважаю Ваше мнение, а также согласен, что потери были катастрофическими. Однако, Ливия - это не Россия. Медведев в лучшем случае предал эту страну. Убежден, что на это был расчет и в том числе людей, которые стоят за ДАМом.

От Алекс Зес:
Эка вы легко народным богатством кидаетесь. 20 минимум только прямых экономических потерь не считая перспективных контрактов. Сотни погибших наших граждан в результате бомбежек. Потеря авторитета страны и связанные с этим потери. Вот на деле значит политика Медведева.



Ни Вы ни я не имеют гарантии в том, что знают, где она, истина. Именно в разборе нескольких альтернативных мнений и есть возможность подойти к ней.

От Алекс Зес:
Не надо флудить из позы обиженного на мир. Есть обьективные факторы. Закрывать на них глаза глупо. Зачем вы это делаете непонятно. Стране нужна адекватная политика и выход из системы барыг.

Это вам откуда видно кто тут решение принял? Из Мадрида, Барселоны или Каталонии?

Нет,у всех есть пределы,когда дипломатия делает заявления публично,например если происходит грубое кидалово,извините по другому наш поступок я назвать не могу.

Это кто сказал?

С чего это,и почему она должна была там завязнуть? Мы в Сирии завязли,там воюют наши войска,армия?

Кто,что увидел,кто такие они,которые настолько слепы,что не видели Югославии и Ирака?

Sergei gr. USSR,

Это реалполитик в действии. Китай не настолько прост, чтобы его представитель "срывался".

Запад бы обошел резолюцию, даже если бы она и была поддержана Россией и Китаем. Россия бы в Ливии завязла, контракты на миллиарды и так были обречены. Слишком слабая страна поэтому и было принято решение ее сдать. Защищаться надо там где это уместно и где есть шансы выстоять. Вот теперь Сирии тайно очень много стран оказывают помощь. Они видели Ливию и к ситуации в Сирии стали готовы.

Кстати, Вы же не думаете, что это ДАМ принял решение по Ливии, правда?