Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » В Германии в пустующих церквях открывают рестораны и спортзалы

В Германии в пустующих церквях открывают рестораны и спортзалы


28-07-2012, 23:52 | Политика / Статьи о политике | разместил: zwwwz | комментариев: (38) | просмотров: (3 122)

В Германии лютеранская и католическая церкви стремительно теряют прихожан. А пустующие храмы становятся ходовым товаром на рынке недвижимости. Здания не сносят, а перепрофилируют. В стране появляются церкви-рестораны, музеи и даже банки. Некоторые из них посетила и наш собственный корреспондент в Германии Татьяна Логунова.

Двери храмов Германии всегда открыты. Но в последние время все больше прихожан в эти двери не заходят, а наоборот - из них выходят. Каждый год лютеранская и католическая церковь Германии теряет более 300 тысяч верующих. Эксперты объясняют - немцы по-прежнему верят в Бога, но не в институт церкви.

Хартмут Цинзер, эксперт свободного университета Берлина:

- Эту тенденцию можно объяснить двумя причинами. Во-первых, верующих разочаровали скандалы в католической церкви. Кроме того, многие догмы уже не так актуальны. Например, непринятие церковью развода. Ведь каждая третья немецкая семья распадается.

Прихожане уходят, а церкви остаются. Вот только средств на их содержание катастрофически не хватает.

Татьяна Логунова, корреспондент:

- Если прихожане не ходят в церковь, церковь нужно закрывать. В ближайшие годы, только по самым приблизительным подсчетам, в Германии будут закрыты 700 храмов. И тут возникает вопрос - что делать со зданиями? Сносить - кощунственно и нерационально. Поэтому церкви в Германии продают и сдают в аренду.

В эту церковь Магдебурга раньше ходили, чтобы поговорить с Богом. Теперь чтобы вкусно пообедать или поужинать. В здании, где когда-то находился лютеранский храм теперь модный ресторан. Его хозяйка Катрин Риффенберг еще в 90-ых выкупила пустующее здание у лютеранской общины. Правда, цена сделки с церковью - до сих пор секрет.

Катрин Риффенберг, хозяйка ресторана "Церковь":

- Сколько? Мы могли себе это позволить.

На месте алтаря - барная стойка, вместо скамеек - сервированные столики, в меню - светская пища и коктейли. Из церковных атрибутов оставили только огромного позолоченного ангела, который с укором наблюдает за посетителями. В ресторан ходят охотно, хотя некоторые заглядывают, только чтобы возмутится.

Катрин Риффенберг хозяйка ресторана "Церковь":

- Людей, которые очень религиозны, конечно, наше заведение шокирует. Мол, как так, из церкви сделать ресторан? Но большинство нас поддерживают, ведь мы сохраняем это старое и красивое здание.

У входа в эту берлинскую церковь посетителей встречают разноцветные медведи. В храме теперь детский музей и его гостей учат не заповедям, а рисованию, рукоделию и другим земным занятиям. Внутри только огромный орган выдает, что здесь когда-то была церковь.

Мария Лобеер, директор детского музея:

- Раньше мы находились в маленьком здании, а потом церковь закрывалась и община искала нового хозяина. Мы арендовали здание на 75 лет, все внутри перестроили и постоянно за ним ухаживаем.

Ресторан, музей, а еще супермаркеты, банки и спортзалы. В зданиях бывших храмов открывают все, что угодно. Главное - предупредить прихожан. Чтобы отправляясь на воскресную службу, они вдруг не попали в кафе или библиотеку.

Татьяна Логунова, "Подробности", немецкое бюро телеканала "Интер



Источник: Подробности.

Рейтинг публикации:

Нравится25



Комментарии (38) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #38 написал: zwwwz (31 июля 2012 01:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arnum
    Вот так нежданно не гадандо Библия сама по себе на 8-м месте...


    Т.е. там у них все в порядке? Они там все с широким кругозором? Интересуются не только тем что может пригодится им в их карьере? Ну что я могу сказать? - Только рад за них. И за вас. Был бы....

       
     


  2. » #37 написал: zwwwz (30 июля 2012 18:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arnum
    Ознакомился со статистикой запросов в интернете.
    Вы можете это провести самостоятельно.
    Факт в том, что ваша информация взята ниоткуда и не соответствует реальности.


    Та шо вы такое говорите?)))) А ну ка ознакомьте меня чем сегодня интересуется высокоинтеллектуальное западное атеистическое общество))).
    Если вы не вчера начали пользоваться интернетом то знаете что раньше несколько лет назад гугель выдавал в конце строчки запроса их количество в сети. С этой его особенностью очень "весело" наблюдать в каком направлении используются "остальные 85 % человеческого мозга")))

       
     


  3. » #36 написал: star-foxy (30 июля 2012 16:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: KrasnobrovovVasya
    Все правильно делают, в церкви бога не больше, чем в парке)А посредников между богом и человеком вообще не должно быть)Да и понятие греха весьма условно, получается если убийство это грех, то все, кто воевали против немцев во вторую мировую по книжке должны попасть в ад, так как это смертный грех.


    Война сама по себе грех. И так уж наивно писать про религиозные правила не надо.

    Но если вы не веруете и не относитесь к людям религиозным, а живете по правовым нормам нашего государства, то кажется в нашем уголовном праве - убийство - это уголовно наказуемое действие....?

    А то сразу все приписываем к религиозным правилам....

    Церковь давала уже много ответов на ваш вопрос, про убийство на войне. Можно погуглить.

    http://www.taday.ru/vopros/20289/423473.html

    Православная Церковь относится к людям, которые воевали, по-разному, в зависимости от того, за кого, против кого и как они воевали. Экстремистов, развязывающих войну, военных преступников, предателей, садистов, мародеров, наемников, которым безразлично, за что идет война, – словом, всех тех, о ком народная пословица гласит: «кому война, а кому мать родна», – Церковь никогда не оправдывала, как не оправдывала и дезертиров, даже если последние и прикрываются пацифистскими лозунгами.

    В то же время, как сказано в Основах социальной концепции Русской православной Церкви (раздел II. 2), «во все эпохи Церковь призывала своих чад любить земное отечество и не щадить жизни для его защиты, если ему угрожала опасность».

    В этом же документе приводится целый ряд примеров из русской истории, когда Церковь благословляла народ на участие в освободительной войне.

    Не будем забывать о том, что первым христианином из язычников стал военнослужащий, офицер. Это был сотник Италийского полка Корнилий, который нес службу, как сказали бы сейчас, на «оккупированных территориях» – в малоазийской провинции Кесарии, где власти императорского Рима обеспечивали общественный порядок силами расквартированного там воинского контингента. Трудно себе представить чтобы Корнилий ни разу никого не лишил жизни в бою, не применил силу при исполнении своего воинского долга, однако это не помешало ему быть человеком благочестивым и боящимся Бога (Деян. 10: 2) и вместе со всем своим домом получить дар Святаго Духа еще до принятия водного крещения (Деян. 10: 44).

    Сказанное никак не означает, что на войне оправдывается любая жестокость, убийство пленных, мирных жителей, убийство ради грабежа – по принципу «война все спишет». Убийство остается убийством и на войне, но замечу, что и гражданский законодатель не всякое причинение смерти называет убийством, в чем можно убедиться, открыв действующий Уголовный кодекс Российской Федерации. В условиях войны еще глубже, чем в мирной жизни, раскрываться смысл любви, милости, Жертвы и правды Христовой. Христианин идет на войну не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы свою жизнь отдать за Отечество.

       
     


  4. » #35 написал: Jon (30 июля 2012 13:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    На месте алтаря - барная стойка,
    хороший символ современного мира.
    Цитата: Arnum
    Христианство в том виде, в котором оно преподносится, заключает в себе истину в последней инстанции, причём доказательства отсутствуют
    Если Вы учились в школе, то должны помнить, что в начальной школе знания даются, как истина в последней инстанции, причем доказательства отсутствуют. Ближе к окончанию школы даются кое-какие доказательства, но многое по-настоящему открывается уже только когда начинаешь заниматься предметом профессионально. Кто Вам даст доказательства, если, как христианин Вы еще в детском саду? И, кстати, "окончившим школу" церковные ритулы уже часто не нужны, но они ими продолжают пользоваться из соображений гигиены духа. Врочем, Вам это вряд ли понять, поскольку Вы привыкли к простой, незамысловатой жвачке.
    Цитата: Arnum
    Я привык понимать то что написано в прямом смысле, без множества трактований
    Ну, если так, Вам лучше не обсуждать вопросы, выходящие за рамки Вашего прямолинейного понимания, ибо "плотский не может судить о духовном, духовный же может судить обо всем"(ап.Павел)

       
     


  5. » #34 написал: KrasnobrovovVasya (30 июля 2012 13:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Все правильно делают, в церкви бога не больше, чем в парке)А посредников между богом и человеком вообще не должно быть)Да и понятие греха весьма условно, получается если убийство это грех, то все, кто воевали против немцев во вторую мировую по книжке должны попасть в ад, так как это смертный грех.

       
     


  6. » #33 написал: zwwwz (30 июля 2012 12:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arnum
    Развитие, свет знаний, образование. Всё это учит работать с информацией, какого бы она рода не была. Отсюда и происходят смущения.


    Угу. Самые популярные запросы - порно, распродажа и чем бреет ноги леди гага. Но при четом чотко знаем что бога нет))).


    Цитата: Arnum
    Что вы имеете ввиду под "всем остальным"?


    Вашими же словами и отвечу:

    Я привык понимать то что написано в прямом смысле, без множества трактований, которые приходится либо спрашивать у каждого "... а как вы поняли смысл сказанного?..", либо перебирать вариации в собственном уме.


    Вот так и понимайте - "всем остальным",начиная с того что Земля все таки круглая и заканчивая происходящими сегодня в мире процессами и своем месте и роли в них.

       
     


  7. » #32 написал: Мак Сим (30 июля 2012 11:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    отвечу, тем что возмущённая паства до того пассивная начала более сплачиваться, опять таки сми говорят, народ возмущается, сочувствует, уже возгласы слышны казачьи отряды к церквам приписать, патриарху их подчинить. В принципе это тоже что и 11 сентября для сшп, развязывает руки попам, а они почувствовав власть быстро нас загонят обратно в средневековье (ролик который редакция удалила наглядно это показывал) и вот против этого я всей душой

    Следуя этой логике, оранжевая дрянь была просто манной небесной для Владимира Владимировича перед выборами.

    от god:
    В какой- то мере да, вопрос в том, как воспользоваться обратной волной в сложившихся условиях. Пока, к сожалению, не видно работы с людьми на государственном уровне в данном направлении. Но Путин грамотный дзюдоист и знает, как использовать силу противника в своих целях. Во всяком случае можно считать это тестом для общества, который оно прошло.

       
     


  8. » #31 написал: god (30 июля 2012 09:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикация 17301
    комментариев 6369
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Да как вы не поймёте, дом никто не рушит, пользуясь вашей терминологией, просто этот дом уже весь прогнил и вот вот рухнет а ему затеяли косметику вместо того чтобы рядом новый строить. Этото и возмущает людей.

    Никто не мешает вести эти процессы паралельно, как только будет более адекватная альтернатива, люди сами пойдут в неё...

       
     


  9. » #30 написал: Malikus (30 июля 2012 09:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Вот. С тем "что есть". Сказать почему? Потому что в отличие от вас он понимает что нельзя разрушать дом не построив сначала новый.

    Да как вы не поймёте, дом никто не рушит, пользуясь вашей терминологией, просто этот дом уже весь прогнил и вот вот рухнет а ему затеяли косметику вместо того чтобы рядом новый строить. Этото и возмущает людей.
    Цитата: Мак Сим
    Да какое же это укрепление? Это когда же осмеяние вело к укреплению церкви?

    отвечу, тем что возмущённая паства до того пассивная начала более сплачиваться, опять таки сми говорят, народ возмущается, сочувствует, уже возгласы слышны казачьи отряды к церквам приписать, патриарху их подчинить. В принципе это тоже что и 11 сентября для сшп, развязывает руки попам, а они почувствовав власть быстро нас загонят обратно в средневековье (ролик который редакция удалила наглядно это показывал) и вот против этого я всей душой

       
     


  10. » #29 написал: zwwwz (30 июля 2012 02:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Ну и на чьей вы стороне?


    На нашей:


    Цитата: Malikus
    Президенту сейчас не легко, он вынужден работать с тем что есть.


    Вот. С тем "что есть". Сказать почему? Потому что в отличие от вас он понимает что нельзя разрушать дом не построив сначала новый.

    Цитата: Malikus
    "цивилизованной элите" как раз таки выгодно усиление традиционного средства управления.


    Посмотрите на западное, активно избавляющееся от религии, общество. Причем искусственно избавляющееся. Их СМИ без "указивки" сверху посрать не сходят, и тем более не будут проводить активную компанию по демонизации христианства и Ватикана в частности.
    И вы хотите сказать что сегодня западным обществом тяжелее управлять чем сто лет назад когда оно было более религиозным? Да им сегодня в разы проще управлять потому что религию заменила колбаса. Иногда настоящая. Иногда виртуальная.
    Религиозные догмы сменили догмы атеистические - "щастье в колбасе".

       
     


  11. » #28 написал: Мак Сим (30 июля 2012 02:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Я и не поливаю, на всё есть факты. И госдеп тут не при чём, "цивилизованной элите" как раз таки выгодно усиление традиционного средства управления. Ведь все самые громкие нападки (вроде пусириот) как нистранно только укрепляют рпц, так что смотрите кому выгодно. Ну и на чьей вы стороне?

    Цивилизованная элита привыкла управлять с помощью денег. Это самое традиционное из традиционных средств влияния. Финансовое порабощение. Евреи в Египте например. Православный свободолюбивый дух всегда стоял поперек горла этой самой "цивилизованной элите" Насчет укрепления.... Человече, прозрей. Да какое же это укрепление? Это когда же осмеяние вело к укреплению церкви? То, что идет осмеяние и унижение Православной церкви сомнений нет. А вот то что тема эта поднимается и преподносится под разными углами - есть не что иное как та самая информационная война, про которую подробно, и даже в картинках, рассказали, умные люди увидели и поняли. Государство стремится стать сильным. Государство осознает объединяющую, моделирующую общественное сознание роль Православной веры. НЕ удивительно, что Государство всячески поддерживает такой социальный институт.
    Цитата: Malikus
    Президенту сейчас не легко, он вынужден работать с тем что есть.

    Президент у нас настоящий Россиянин. И я не думаю, что он воспринимает Православную церковь как неизбежное зло. Я думаю, что у него несколько более широкий и духовно наполненный взгляд на Православие.

       
     


  12. » #27 написал: Malikus (30 июля 2012 02:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Негоже поливать поносом какую то одну конфессию. Вы же вроде как не на дотации у госдепа состоите.

    Я и не поливаю, на всё есть факты. И госдеп тут не при чём, "цивилизованной элите" как раз таки выгодно усиление традиционного средства управления. Ведь все самые громкие нападки (вроде пусириот) как нистранно только укрепляют рпц, так что смотрите кому выгодно. Ну и на чьей вы стороне?
    Цитата: zwwwz
    Почему в западном мире пошла атака на христианство? С каких пор? С чем это связано? Это естественный процесс или искусственный? Почему именно на него? Что готовят ему на замену? У вас есть ответы на эти вопросы?

    ну во первых никакой атаки на один из столпов своей власти в западном мире нет. Есть общая деградация ценностей в которой их церковь участвует на общих основаниях. И есть всякие левые подконтрольные течения, в полном соответствии с триадой управления. Так что что там уготовится не замену врятли кто то знает.
    Цитата: zwwwz
    Или Президент по вашему олень раз поддерживает со своей стороны РПЦ

    Президенту сейчас не легко, он вынужден работать с тем что есть.

       
     


  13. » #26 написал: zwwwz (30 июля 2012 01:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arnum
    Т.е. Чтобы спалить планету в ядерном огне необходимо быть высоко духовным православным христианином.


    Вы же понимаете в каком смысле это сказано. Зачем же тогда приводите такие цитаты? Или пусть спалят только нас?
    Цитата: Arnum
    Христианство в том виде, в котором оно преподносится, заключает в себе истину в последней инстанции, причём доказательства отсутствуют. Весь догматизм и, в буквальном смысле, приказной тон христианства, очевиден, и находит возражения среди множества людей.


    Любая религия заключает в себе истину без доказательств. Однако догматизм почему то еще до недавнего времени особо никого не смущал.


    Цитата: Arnum
    - государство ослабило связи с церковью, и не стало выполнять волю церкви, особенно как карающий функционал в отношении всех кто "еретик".


    Почему ослабило? И с каких пор?

    Цитата: Arnum
    - информационная доступность открывающая факты действий церкви.


    Информационная доступность открывающая факты действий церкви почему то работает. Но информационная доступность всего остального почему то не работает. Не находите это странным?
    Чем тупее и богаче становится общество - тем более оно атеистично. Парадокс?
    Так что я не согласен с вашей "естественной" точкой зрения на этот процесс.

       
     


  14. » #25 написал: zwwwz (30 июля 2012 00:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    негоже заниматься пиаром какойто одной конфессии, ОКО вроде как на дотации у рпц не состоит


    Вот именно. Негоже поливать поносом какую то одну конфессию. Вы же вроде как не на дотации у госдепа состоите.
    Слабо подумать - почему идут нападки на РПЦ и кому это выгодно? Ну и на чьей вы стороне? Или Президент по вашему олень раз поддерживает со своей стороны РПЦ(он то все конфессии России поддерживает и мусульман тоже,но РПЦ выделяется на этом фоне потому что именно против нее идет сейчас идет массированная атака).
    Почему в западном мире пошла атака на христианство? С каких пор? С чем это связано? Это естественный процесс или искусственный? Почему именно на него? Что готовят ему на замену? У вас есть ответы на эти вопросы?
    Так что успокойтесь уже со своей проповедью, не убедительно.

       
     


  15. » #24 написал: Malikus (29 июля 2012 23:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Наберите в гугле "гей парад" и узрите "свободное от религии" общество во весь рост.

    наберите в гугле педерастия и педофилия в христианстве, и успокойтесь уже со своей проповедью, не убедительно! Каждый сам для себя найдёт что ему ближе к сердцу христианство, ислам, буддизм или православие (не имеющее к христианству отношения), негоже заниматься пиаром какойто одной конфессии, ОКО вроде как на дотации у рпц не состоит

       
     


  16. » #23 написал: poisk-istini (29 июля 2012 22:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pl
    Абберация исторической дальности, когда далёкие и давно минувшие события кажутся незначительными. На самом деле страсти прозелетического буддизма кипели не меньше чем у христиан, а кровь лилась и там, и там реками....

    Про это мне известно. Но буддизм не насаждал свою веру другим государствам/народам 1500 тысячи лет.
    Деяния же Римско-католической церкви с этим просто не сравнить.
    По поводу истории тибетского буддизма:
    Буддизм и культурное единство Азии

       
     


  17. » #22 написал: pl (29 июля 2012 22:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    По сравнению с исламом или западным христианством - буддизм самая мирная религия.

    Абберация исторической дальности, когда далёкие и давно минувшие события кажутся незначительными. На самом деле страсти прозелетического буддизма кипели не меньше чем у христиан, а кровь лилась и там, и там реками....
    Как Тибет воевал с Китаем
    Сронцангамбо нашел способ избавиться от досадной опеки своих несговорчивых вельмож. Восемь из них он убил собственной рукой, когда они начали ему противоречить [52]. Но справиться с колдунами ему было не под силу; для этого нужна была посторонняя помощь, и он обрел ее в лице буддийских монахов, явившихся в свите царевен из Непала и Китая. В лице буддийских монахов Сронцангамбо получил то, что ему было нужно. Эти люди не боялись духов, значит, они были сильнее их; они принесли исписанные свитки с заклинаниями, более действенными, чем ночные вещания бонских колдунов. Эти монахи были в чести у китайского императора, всемогущего Тай-цзуна, и у индийского победоносного царя Харши Варданы, самодержавных государей, не зависящих от своих подданных. Сронцангамбо решил, что он заполучил средство уподобиться этим царям, и весьма дешево, так как монахи-аскеты не требовали особых расходов на содержание. Как люди бывалые и образованные, они могли быть использованы для нужд вновь возникшей военной деспотии, а с крамольными вельможами они не были связаны и вполне зависели от царской милости.
    По сути дела, обращение цэнпо в буддизм было монархическим переворотом. Возможности для столь решительных действий были предоставлены Сронцангамбо самой аристократией, где, как во всякой олигархии, влиятельные роды боролись за власть. При вступлении Сронцангамбо на престол "великим советником", т.е. главой правительства (премьер-министром), был вельможа Пунгсэ из рода Кхьунгпо. Силу его влияния на цэнпо достаточно подтверждает тот факт, что завоеванная им область Цангбед была пожалована ему в дар, т.е. он завоевал страну с населением в 20 тыс. семей для себя, а не для государства. Однако ему приходилось все время бороться с интригами своих соперников. В конце концов, по доносу вельможи из рода Гар, он был обвинен в заговоре и обезглавлен, а власть захватил род Гар.
    На фоне такого ожесточения и беспринципности Сронцангамбо удалось захватить инициативу. В 639 г. он перенес столицу на новое место и основал прекрасный город Лхасу, которая стала цитаделью нового порядка. Всякое сопротивление подавлялось беспощадно: "Вырванные глаза, отрезанные головы, конечности и другие части тела людей беспрерывно появлялись у подножия Железного холма в Лхасе".
    И вот в эту суровую страну, переживавшую жестокое время, в свите китайской и непальской принцесс появились новые советники царя. Это были люди умные, образованные, искушенные в политике, дипломаты и психологи. Сронцангамбо получил опору, без которой новый строй удержаться не мог.
    Обращение цэнпо означало мир и союз с Китаем и Непалом. Во внутренней политике оно ознаменовалось глубокими реформами. Были посланы два посольства в Индию за священными книгами, из которых одно пропало без вести, а второе, руководимое Тонгми Самбодой, вернулось в 632 г. с рукописями и выработанным алфавитом, после чего начался интенсивный перевод буддийских книг на тибетский язык. В Лхасе были построены великолепные храмы, но не возникло ни одного монастыря, потому что буддистами были только иностранцы, а тибетцы, занятые повседневной жизнью, стремились не к нирване, а к благополучию на этом свете.

       
     


  18. » #21 написал: poisk-istini (29 июля 2012 21:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pl
    Зря так думаете. Буддизм в основных течениях - прозелетическая религия.

    Я в том смысле, что иерархи буддизма не устраивали "святых инквизиций", охоты на ведьм, крестовых походов и никого насильно не обращали в свою веру столетиями.
    По сравнению с исламом или западным христианством - буддизм самая мирная религия.

       
     


  19. » #20 написал: pl (29 июля 2012 21:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: mashinist
    Чем Германия отличается от России?

    Правда, ох правда, много и в монашестве тунеядцев, плотоугодников, сластолюбцев и наглых бродяг. На сие указывают образованные светские люди: "Вы, дескать, лентяи и бесполезные члены общества, живете чужим трудом, бесстыдные нищие". А между тем, сколь много в монашестве смиренных и кротких, жаждущих уединения и пламенной в тишине молитвы. На сих меньше указывают и даже обходят молчанием вовсе, и сколь подивились бы, если скажу, что от сих кротких и жаждущих уединенной, молитвы выйдет может быть еще раз спасение земли русской! Ибо воистину приготовлены в тишине "на день и час, и месяц и год". Образ Христов хранят пока в уединении своем благолепно и неискаженно, в чистоте правды божией, от древнейших отцов, апостолов и мучеников, некогда надо будет, явят его поколебавшейся правде мира. Сия мысль великая. От востока звезда сия воссияет.
    И далее по тексту Ф.М. Достоевкий
    Посмотрите у мирских и во всем превозносящемся над народом божиим мире, не исказился ли в нем лик божий и правда его? У них наука, а в науке лишь то, что подвержено чувствам. Мир же духовный, высшая половина существа человеческого отвергнута вовсе, изгнана с некиим торжеством, даже с ненавистью. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: "Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай", -- вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу.
    И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных -- зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали. Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение, тем что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей.
    Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее. У тех, которые не богаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей, зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут. Спрашиваю я вас: Свободен ли такой человек? Я знал одного "борца за идею", который сам рассказывал мне, что, когда лишили его в тюрьме табаку, то он до того был измучен лишением сим, что чуть не пошел и не предал свою "идею", чтобы только дали ему табаку. А ведь этакой говорит: "за человечество бороться иду". Ну куда такой пойдет и на что он способен? На скорый поступок разве, а долго не вытерпит. И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали напротив в отъединение и уединение, как говорил мне в юности моей таинственный гость и учитель мой. А потому в мире всё более и более угасает мысль о служении человечеству, о братстве и целостности людей и воистину встречается мысль сия даже уже с насмешкой, ибо как отстать от привычек своих, куда пойдет сей невольник, если столь привык утолять бесчисленные потребности свои, которые сам же навыдумал? В уединении он, и какое ему дело до целого. И достигли того, что вещей накопили больше, а радости стало меньше.
    Цитата: poisk-istini
    Буддисты, например, никогда и никому не навязывали своё мировоззрение, в отличие от западных католиков.

    Зря так думаете. Буддизм в основных течениях - прозелетическая религия.

    Цитата: fox1408
    А у нас уже давно нет людей кто-бы помнил что такое церковное засилье, поэтому идеализируется дореволюционная ситуация. Сейчас прошлое церкви видится в каком-то лубочном свете.
    Утрируете, уважаемый.
    Есть, например, староверы, Катакомбная церковь и т.д.

       
     


  20. » #19 написал: mashinist (29 июля 2012 15:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 100
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мак Сим
    Только вот без объединяющих моральных традиций, религии, если угодно, начнется анархия. Власть силы, насилие из прихоти. Как регулировать такое? Законами. Как исполнять решение законов? Силовыми органами. То есть из модели Государства выйти не получится. Ладно, пусть не государство, а община. У одной общины больше, у другой меньше. Что делать?

    Государство с силовыми органами никто не отменяет.
    Основы поведения человек, будучи ребёнком, получает в семье. Много существует программ по укреплению семьи?
    Почему нет, например, программы, если очень грубо, кажлой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. Можно без водки. Почему поиск своей половины не сделать госпрограммой.
    Насчёт всякой там морали. Человек, придя домой, врубает зомбоящик. И что он смотрит с 18 до 22. Какие передачи идут в это время. Разбитые фонари, всякие тайны следствия и прочая чушь. Новости сразу - там взорвалось, там погибли - крупным планом. Это запрос общества? Почему эти передачи не показывать попозже, ведь запретили рекламу пива. И что этому может противопоставить христианство.

       
     


  21. » #18 написал: sata (29 июля 2012 14:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Видимо поняли что им ни к чему вымышленный друг, или господин. Думаю что для этих людей ни какие секты не страшны.Я рад за них, молодцы.

    от god:
    Критерий истины - практика, и подобная практика уже была, сначала строим новый дом, потом ломаем старый, обратная практика не адекватна. Политика мультикультуризма еще с играет свою роковую роль, как и политика толерантности в Европе.

       
     


  22. » #17 написал: poisk-istini (29 июля 2012 13:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Уберем поддержку РПЦ - получим агрессивную накачку миссионеров как с запада так и с востока. Запретить? А как же Конституция? Да и "запретный плод" сладок. И интернет никто не отменял. И железного занавеса как при Союзе уже давно нет.

    Не разрушай старый храм, если не можешь построить новый.
    И главная опасность - секты с Запада, коих уже много: от иеговистов до саентологов.
    Да и сами люди не откажутся сейчас от РПЦ, как не крути, а число православных в стране, если и не большинство, то половина точно. Пусть "пассивных" верующих, но в любом случае относящих себя к христианам.
    Пусть каждый сам решает, во что ему верить или не верить. Свободу вероисповедания никто не отменял.

    P.S. А с Востока никогда опасности и не было. Буддисты, например, никогда и никому не навязывали своё мировоззрение, в отличие от западных католиков.
    Есть, правда, кришнаиты, но я не заметил от них негатива. По квартирам не ходят, как иеговисты.

       
     


  23. » #16 написал: pravoslavniy (29 июля 2012 12:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 43
    Рейтинг поста:
    0
    Тем кто умеет читать и думать ,---в «Библии» сказано, что каждый человек даст личный ответ Богу за все свои дела, поступки, за свои Дурные привычки, за все свои слова и даже мысли. «Если Праведник — то есть верующий, добрый, честный человек едва спасается — то грешник — злой, подлый, лживый человек — где явится». «Или не знаете, что нечестные и злые люди — Царство Божие не наследуют? Не обманывайтесь; — ни воры, ни блудники, ни прелюбодеи, ни пьяницы, ни насильники, ни убийцы, ни лодыри, ни гомосексуалисты, ни колдуны и ворожеи, ни лжецы и гордецы – все такие люди Царства Божия не наследуют.
    следи за собой ЧЕЛОВЕК!!

       
     


  24. » #15 написал: Мак Сим (29 июля 2012 12:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Церковь, как и государство, защищает себя и паству. Государство борется с оранжевой плесенью, церковь с сектантством. Понятие правоверный и Православный - разные и применять их надо к разным конфессиям. А сколько примеров истинного человеколюбия? Тот же Крымск. Тамошний батюшка ведь не сбежал, а в разгар бедствия спасал людей. О деньгах он в этот момент явно не думал. Подтверждение участия батюшки в спасении людей можно найти у жителей города. Сбор вещей и пожертвований со стороны Православной церкви для Крымчан тоже шел с первых же часов трагедии. А на счет дать по гектару. Хорошая идея. Только вот без объединяющих моральных традиций, религии, если угодно, начнется анархия. Власть силы, насилие из прихоти. Как регулировать такое? Законами. Как исполнять решение законов? Силовыми органами. То есть из модели Государства выйти не получится. Ладно, пусть не государство, а община. У одной общины больше, у другой меньше. Что делать?
    Православие пытается вложить душу в человека. Наполнить его добром. Мусульманство, к стати тоже. Просто в нем, как и в христианстве, масса сект. Адвентисты это тоже секта. И естественно, что Православная церковь защищается от сект. Как государство от болотной оранжевой нечисти. Мы относимся к России, как к выздоравливающему организму после длительной болезни. Православная церковь тоже поражена болезнью. Но разве правильно убивать все существо из-за лишая?

       
     


  25. » #14 написал: zwwwz (29 июля 2012 11:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Malikus
    Вот Вам "церковное человеколюбие" во весь рост


    Наберите в гугле "гей парад" и узрите "свободное от религии" общество во весь рост.
    Так по вашему? Или все таки думать начнем?
    Не все христиане такие как на вашем видео как и не все атеисты гомосеки.

    Если кому то не нравится президент, правительство, чиновники - то это не обозначает что институт государства не нужен вообще. Возможно что и не нужен будет когда нибудь в далеком будущем, но не сейчас. То же и с РПЦ.
    Мы же живем не в будущем. Мы живем сегодня. Чем заполнится СЕГОДНЯ пустующая ниша если убрать РПЦ?
    Иеговисты? Католики? Ведисты с перуновцами? Атеисты(которыми все сегодня в любом случае не станут)? Ислам? Секты?
    Что вы предлагаете в таком случае делать государству? Проповедовать атеизм? Уже было. 90-е показали что бесполезно. Часть народа все равно будет религиозными.
    Уберем поддержку РПЦ - получим агрессивную накачку миссионеров как с запада так и с востока. Запретить? А как же Конституция? Да и "запретный плод" сладок. И интернет никто не отменял. И железного занавеса как при Союзе уже давно нет.

       
     


  26. » #13 написал: Мак Сим (29 июля 2012 08:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 787
    Рейтинг поста:
    0
    Давайте "освободимся от христианства". А чем заменим? Модными журналами, визитами к психологу, телевизором? Чем наполнятся и так пустые души? Какой моралью? А ведь среди прихожан и браки прочнее и деток они больше рождают. Я сам тому свидетель, так как знаком с некоторыми прихожанами да и сам с удовольствием захожу в храм помолиться. Это, знаете ли, некоторым образом объединяет. Или вам претит вид духовно укрепленных людей. Вам наверное просто не нравится, когда люди приходят в храм к батюшке поговорить и выходят ободренными или умудренными поучением. Вы наверное считаете, что первой фразой батюшки является озвучивание ценника? Я вот не чувствую давления Православной церкви. Мне вот нравится что она учит человеколюбию, сохранению семьи, любви к родине. Идиоты, разумеется, будут сравнивать молебен с сектантским шабашем, и индейскими плясками. Россиянин отнесется к этому, как к неотъемлемой части нашей культуры, проявит уважение к верующему человеку и не станет, как на заре коммунизма, ломать то, чему нет замены. Но идиотов, как я посмотрю, все-же хватает.
    Простой вопрос - есть чем заменить Православие? Идея, учение, которые могут выполнять те же функции? Причем желательно сформированные на протяжении столетий, призывающих к миру, полным семьям и любви к ближнему, учащие самопожертвованию ради великой цели. Или служение России не цель? Как учат самопожертвованию? На примере святых, не отступившихся от веры. От идеалов - так понятнее для общечеловеков. Как связать муки за веру и Россию? А тем, что в Храме Россию от бога не отделяют. И речи складывают так, что слова Россия и Бог рядом оказываются. В сознании Прихожанина они переплетаются. Вот и получается, что закладывается понятие самопожертвования для чего-то большего чем я сам. И не смейте думать, что я обязательно теперь буду искать ближайшую амбразуру для совершения броска на нее с воплем Россия вперед. Нет. Просто я женюсь, потом обвенчаюсь, потом заведу троих деток, буду работать и платить налоги. Прожить жизнь честно, в браке, вырастить и воспитать деток Россиянами - чем не подвиг?
    А на счет прошлого - каждый из нас был засранцем, зассанцем, блевал за столом и мешал окружающим спать бессвязными воплями. Но ведь выросли?

       
     


  27. » #12 написал: Al Xan (29 июля 2012 08:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 945
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: krasnotura
    В любом случае, я не нашел в Вашем комментарии ответа на свой вопрос. На мой взгляд Вы не там нашли причину мировых тенденций.

    см. "Кали юга".
    Деградация продолжается.

    Но то, что люди понемногу освобождаются от религиозного рабства, конечно, можно только приветствовать.

    Это и есть признак деградации.

       
     


  28. » #11 написал: fox1408 (29 июля 2012 04:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Хоть где-то люди прозревают. Кстати скандалы в церкви в Европе имели зачастую педофильские и гей оттенки. Просто людям надоели выходки этих бездельников. А у нас уже давно нет людей кто-бы помнил что такое церковное засилье, поэтому идеализируется дореволюционная ситуация. Сейчас прошлое церкви видится в каком-то лубочном свете.

       
     


  29. » #10 написал: Malikus (29 июля 2012 04:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: mashinist
    на территории Храма Христа Спасителя уже есть парковка, ресторан, а теперь с большой помпой открылся крупнейший в городе антикварный центр Volkhonka Fine Arts.
    Чем Германия отличается от России?


    Христианство везде одинаково, создавалось по одному шаблону, с одинаковыми целями, просто с годами немного изменилась специфика по разным епархиям

       
     


  30. » #9 написал: mashinist (29 июля 2012 03:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 100
    Рейтинг поста:
    0
    на территории Храма Христа Спасителя уже есть парковка, ресторан, а теперь с большой помпой открылся крупнейший в городе антикварный центр Volkhonka Fine Arts.

    Чем Германия отличается от России?

       
     


  31. » #8 написал: zwwwz (29 июля 2012 01:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: krasnotura
    С Ваших слов получается, что только с помощью религии можно избежать наркомании, "голубятины" и т.д.? Неужели только под страхом ада и гнева божьего можно остаться человеком? Свободу можно по всякому проявлять, и в разврате и в наркотиках, но зачем при этом бросаться в крайности?
    В любом случае, я не нашел в Вашем комментарии ответа на свой вопрос. На мой взгляд Вы не там нашли причину мировых тенденций.


    А где это я писал что религия - "таблетка от всего"? Это всего лишь один из заслонов.
    То же самое и с причинами мировых тенденций. То что сейчас происходит в мире - результат сложных процессов от естественного развития до искусственного манипулирования. Какой то единой причины походу не существует.

       
     


  32. » #7 написал: krasnotura (29 июля 2012 01:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    У вас всего один канал по телеку показывает? И по нему - одна "болотная"? Не повезло вам))).

    Русскоязычных - 120
    "Болотную" я вообще не имел ввиду.
    Вам мало наркомании, разрушения традиционной семьи(рост количества матерей одиночек), расцветающей гомосятины, количества "свободного" народу с пятаками вместо глаз и т.д.?
    На всякий пожарный сразу напишу что я имею ввиду мировые тенденции.

    С Ваших слов получается, что только с помощью религии можно избежать наркомании, "голубятины" и т.д.? Неужели только под страхом ада и гнева божьего можно остаться человеком? Свободу можно по всякому проявлять, и в разврате и в наркотиках, но зачем при этом бросаться в крайности?
    В любом случае, я не нашел в Вашем комментарии ответа на свой вопрос. На мой взгляд Вы не там нашли причину мировых тенденций.

       
     


  33. » #6 написал: zwwwz (29 июля 2012 01:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: krasnotura
    Из одной темы в другую переходит постулат, что освобождение от религиозных догм приведёт (приводит?) к расколу в обществе. На чём строится данное утверждение? Всем "освобождённым" непременно нужно идти на болотную? Все сразу мечтают поменять власть? На основании чего делаются такие утверждения? Или в понятие "раскачивать лодку" вкладывается иной смысл? Я не вижу связи одного с другим.


    У вас всего один канал по телеку показывает? И по нему - одна "болотная"? Не повезло вам))).
    "Болотную" я вообще не имел ввиду.
    Вам мало наркомании, разрушения традиционной семьи(рост количества матерей одиночек), расцветающей гомосятины, количества "свободного" народу с пятаками вместо глаз и т.д.?
    На всякий пожарный сразу напишу что я имею ввиду мировые тенденции.

       
     


  34. » #5 написал: krasnotura (29 июля 2012 00:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Случайно ничего не замечаете что происходит вместе с "освобождением"? Какие одновременно с ним проявляются тенденции в "свободном обществе"?
    Ну так включите зомбоящик.

    Из одной темы в другую переходит постулат, что освобождение от религиозных догм приведёт (приводит?) к расколу в обществе. На чём строится данное утверждение? Всем "освобождённым" непременно нужно идти на болотную? Все сразу мечтают поменять власть? На основании чего делаются такие утверждения? Или в понятие "раскачивать лодку" вкладывается иной смысл? Я не вижу связи одного с другим.

       
     


  35. » #4 написал: zwwwz (29 июля 2012 00:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ярополк
    Но то, что люди понемногу освобождаются от религиозного рабства, конечно, можно только приветствовать.


    Случайно ничего не замечаете что происходит вместе с "освобождением"? Какие одновременно с ним проявляются тенденции в "свободном обществе"?
    Ну так включите зомбоящик.

       
     


  36. » #3 написал: virginiya100 (29 июля 2012 00:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Ярополк
    то, что люди понемногу освобождаются от религиозного рабства, конечно, можно только приветствовать.
    Вы не понимаете. Это всё равно, что на месте раскопанного языческого капища поставить общественный туалет "типа сортир".

    Я не хожу в церкви. И особо верующей не являюсь. Но подобное меня коробит. Не знаю.... может не привыкла.
    Следующим поколениям наверное будет легче. Они уже и не будут знать что это была кирха. Так и будут думать: это просто ресторан.
    - А чё такой странной архитектуры?
    - Да какой был, готовый купили. Чудаки какие-то в ...осьмнадцатом веке построили(((

       
     


  37. » #2 написал: Ярополк (29 июля 2012 00:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 394
    Рейтинг поста:
    0
    Тем, для кого здание христианской церкви является святыней и "нашим всё", конечно, читать такое невыносимо. Тем же, для кого христианство является лишь одним из инструментов управления человечеством (мягко говоря), как и всякая религия, такие новости в радость - мир понемногу очищается!

    Что там у этих европейцев в голове осталось после отказа от хождения в церковь даже по праздникам, бог весть, как говорится, но окружают их всё равно христианская культура, та же протестантская культура, и никуда они от постулатов христианского мировоззрения в большинстве своём не денутся. Но то, что люди понемногу освобождаются от религиозного рабства, конечно, можно только приветствовать.

    Увлечение религией надо просто перерасти, как детский сад.

       
     


  38. » #1 написал: virginiya100 (29 июля 2012 00:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я даже не знаю как подобное назвать...
    Хотя, если припомнить однополые браки в Европе и гей-парады в той же Германии... куда катиться этот мир! recourse

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map