Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Мировая политика — Бразилия вывела формулу успеха

Мировая политика — Бразилия вывела формулу успеха


27-03-2012, 14:21 | Политика / Статьи о политике | разместил: poisk-istini | комментариев: (0) | просмотров: (1 542)

Мировая политика — Бразилия вывела формулу успеха

Как Бразилии удалось стать локомотивом среди стран Латинской Америки? Насколько полезно для России участие в группе БРИКС?

Гость программы - Борис Федорович Мартынов, заместитель директора Института Латинской Америки РАН, доктор политических наук, профессор.

Ведущий - Игорь Панарин.


Панарин: У меня в гостях человек, который досконально знает проблемы очень далекого, но одновременно близкого нам эмоционально и духовно региона - Латинской, или Южной, Америки. Это доктор политических наук, профессор, заместитель директора Института Латинской Америки РАН Борис Федорович Мартынов.

Борис Федорович, у нас много проблем и в России, и в Европе. И парламентские выборы, и президентские шли в достаточно остром режиме. И вроде бы Латинская Америка как-то отошла на второй план.

Мартынов: Знаете, я сам удивляюсь.

Панарин: В этом смысле хотел спросить, какова ситуация сейчас в Латинской Америке? Насколько там динамично развивается ситуация, все ли там идет так гладко, или тоже есть какие-то проблемы?

Мартынов: Ну, не без шероховатостей, где их нет. Но Латинская Америка переживает, пожалуй, один из наиболее удивительных этапов в своей истории.

Панарин: Именно удивительных?

Мартынов: Удивительных. Потому что, во-первых, это период экономического роста, стабильного экономического роста практически.

Панарин: То есть Европейский союз рушится, а там рост?

Мартынов: Латинская Америка поднимается. Это период, в общем-то, невиданный доселе политической стабильности.

Панарин: Действительно, ничего не слышно.

Мартынов: Ничего, все спокойно.

Панарин: В Испании, которая доминировала в Латинской Америке, проходят многотысячные демонстрации, а в Латинской Америке рост. А почему?

Мартынов: Здесь, конечно, причин много. На мой взгляд, латиноамериканцы, во всяком случае, ведущие, крупнейшие страны региона, я сейчас в основном говорю о странах Южной Америки, смогли методом проб и ошибок найти собственную, отвечающую их специфике модель развития. Это прежде всего Бразилия. Я намеренно не касаюсь Мексики, Центральноамериканских стран, там ситуация немного похуже.

Бразилия - это гигантская страна, в которой будет 250 миллионов уже к 2030 году. Сейчас довелось слышать такую парадоксальную вещь - какая главная проблема сегодняшней Бразилии? Проблема одна - справиться с успехом.

Панарин: Да вы что! Там же президент - женщина, причем со славянскими корнями.

Мартынов: Да, Дилма Русеф - дочь болгарского политэмигранта, бывшая революционерка, посидевшая в тюрьме, испытавшая, что значит военный режим Бразилии, она прошла через пытки. Она человек, сумевший диалектично оценить момент развития своей страны, сделать из этого надлежащие выводы.

Надо сказать, что самое интересное (Бог с ней с Бразилией, хоть она и ведущая, самая большая и мощная), что сейчас внутриполитическая ситуация в ряде ведущих латиноамериканских государств смещается ближе к центру. Это самый последний сдвиг, последний показатель. От крайне правого - к центру и от крайне левого - к центру.

Панарин: То есть более сбалансировано. А где это наиболее ярко проявляется, на ваш взгляд?

Мартынов: Во-первых, наиболее ярко сейчас это проявляется в Колумбии.

Панарин: Это же та страна, которая была под американским влиянием.

Мартынов: Которая всегда и во всем слушалась - а куда ей деваться. Сейчас, во-первых, начинается, образно говоря, раскрутка.

Панарин: Вообще-то, вы неожиданно назвали эту страну.

Мартынов: Президент молодой, Хуан Мануэль Сантос, наиболее популярный лидер Латинской Америки сегодня. Вот Лула ушел...

Панарин: Вы хотите сказать, что он даже Чавеса превосходит по популярности?

Мартынов: По статистике, по разным показателям, по популярности Чавес далеко не в первых рядах.

Панарин: То есть получается, что колумбийский лидер - уже лидер на уровне континента?

Мартынов: Лидер Колумбии - это лидер нового поколения.

Панарин: А в чем специфика нового поколения?

Мартынов: Дело в том, что он руководствуется интересами своей страны.

Панарин: А сколько ему лет?

Мартынов: Ему 43, если я не ошибаюсь. Это новое поколение лидеров. Он сам по себе представляет известную величину. Это человек, который энергичен, умеет пользоваться средствами массовой информации, умеет извлекать уроки из прошедшего. Колумбия тоже прошла серьезный период развития.

Панарин: Фактически там были элементы гражданской войны.

Мартынов: Фактически это человек, который умеет договариваться даже с экстремистами, которые там еще есть. Да, и еще этот процесс продолжается и, наверно, будет продолжаться. Это 40-летняя гражданская война, которую так просто не утихомиришь. Но это человек, который не только держит руку на пульсе, но и прекрасно понимает основной вектор развития событий и умеет его направлять.

Панарин: Он определил правильный вектор?

Мартынов: Да. Дай Бог ему, как говорится, и дальше это делать. В своей экономической политике он берет пример с наиболее успешной страны, с Бразилии при Лула.

Панарин: То есть бразильская модель, которая показала эффективность Бразилии, является более универсальной?

Мартынов: Более универсальной. В прошлом году в Перу к власти пришел Ольянта Умала, которого считали левым. Чавес на него возлагал надежды, делал ставку, что он будет его поля ягодой. Ничего не получилось. Ольянта Умала, придя к власти (он - бывший военный, участвовал в военных переворотах) заявил, что он будет следовать бразильской модели развития. Это еще один пример умеренной социал-демократической модели.

Есть еще очень интересный пример. В Венесуэле оппозиция сумела выдвинуть единого кандидата. Это молодой симпатичный кандидат. Самое главное, он сказал: дескать, я не буду следовать по пути Чавеса, хотя он пожелал ему здоровья в связи с имеющимися проблемами. Этот кандидат сказал, что его путь развития - это путь развития Бразилии. Это тот самый умеренный социал-демократический вариант. Бразилия здесь задала определенный тон.

Панарин: Но здесь речь идет не о ее гигантском размере, речь идет о модели.

Мартынов: О модели, которая оказалась симпатичной для многих.

Панарин: Которой, кстати, так не хватает не только латиноамериканским странам, но и многим другим.

Мартынов: Совершенно верно. Мы видим, что идет консолидация не просто на общедемократическом уровне. Они давно более-менее стабилизировались. Произошла консолидация в смысле политического режима.

Панарин: А в чем основные черты этой модели Лулы?

Мартынов: Модель Лулы - это ставка на развитие внутреннего рынка. Емкий внутренний рынок с социальной и экономической точки зрения. Мы уже говорили, по-моему, о социальной модели Лулы. Это идея поднять до уровня зрелого потребителя те слои, которые раньше были выброшены из жизни.

Панарин: То есть можно сказать, что это формирование большого среднего класса?

Мартынов: Да. Естественно, того среднего класса, который готов не только потреблять, но вкладывать и производить, в первую очередь - в свою собственную страну. Потому что раньше в социальную помощь, как в пропасть, вкидывали деньги, неважно кому, неважно как, главное - отписаться, что раздали деньги, поставить галочку. Кому доставалось? В основном тем, кто первый схватит, пропьет, проест. И все оставалось как прежде.

Панарин: А на дело не хватало?

Мартынов: Да. Сейчас это целевая помощь, связанные программы. Отправляешь детей в школу - получаешь помощь, не отправляешь - не получаешь. Начать с этого.

Панарин: Фактически это некая модель социального, но ответственного государства?

Мартынов: Социальной ответственности. Да, это, конечно, так сказать, либеральная модель экономики, но очень привязанная к латиноамериканской конкретике, которая заключается прежде всего в том, что у государства сильная социальная составляющая.

Панарин: Государство по-прежнему играет там ключевую роль?

Мартынов: Государство определяет стратегическое направление развития экономики. Во-вторых, государство старается ликвидировать и не допустить резких социальных диспропорций. И в этом плане государство - важный агент формирования среднего класса производителя и потребителя.

Панарин: Оно формирует некие правила?

Мартынов: Определенные правила игры.

Панарин: А с точки зрения юридических моментов, закреплены ли эти вещи в конституции Бразилии или Колумбии? Или это некая хартия, консенсус?

Мартынов: Общие вещи так или иначе отражены во всех конституциях. В нашей написано, что Россия - социальное государство.

Другое дело, какими методами, как мы наполняем понятие, что мы делаем и как. Ведь, как говорится, дьявол всегда в деталях.

Панарин: Тогда возникает вопрос. Существует ли консенсус различных политических сил - оппозиции, правящих партий - в Бразилии, в Колумбии в отношении, скажем, модели главного развития? Или там другие силы проводят митинги, забастовки, блокируют эти идеи? Каков консенсус элиты?

Мартынов: Наиболее зрелый он в Бразилии, потому что нельзя сказать, что пришел Лула и сделал такую тихую революцию. Нет, революции не было, он продолжил то, что начал его предшественник, Фернанду Энрике Кардозу. Его партия на фоне Лулы - правая партия, но по сути дела это партия правой социал-демократии. Лула немного левее. Все считали его откровенно левым, но он оказался умеренно-левым.

Панарин: Центристом.

Мартынов: Да. Нельзя сказать, что тут был какой-то разрыв. Здесь был континуум. Лула во многом продолжил то, что начал Фернанду Энрике.

Панарин: То есть некая последовательность развития присутствует?

Мартынов: Определенно. Были довольно сильные нюансы, в частности, во внешней политике. Лулу часто обвиняли в том, что он опять Бразилию выводит из разряда уже развитых демократий. Но его курс во многом оправдался. Он еще в начале десятилетия, например, увидел одного из очень перспективных партнеров Бразилии на международной арене - Индию.

Панарин: Хотя Индия вроде бы и далеко.

Мартынов: Далеко. И в 2003 году с Индией у них был всего 1 процент товарооборота.

Панарин: А сколько сейчас?

Мартынов: А сейчас она входит в десятку первых торговых партнеров Бразилии. Товарооборот вырос в разы, и, главное, не просто товарооборот типа купил-продал или торговля традиционными товарами, но нет качественного наполнения. Нет. Идет промышленная, научно-техническая кооперация, что очень важно. Это та модель, которую неплохо бы заимствовать нам.

Панарин: Именно модель взаимодействия между Индией и Бразилией?

Мартынов: Да.

Панарин: А с кем бы нам так взаимодействовать? Ваш взгляд?

Мартынов: Мы с Индией почти что взаимодействуем так. С Индией у нас, например, кооперация в военно-технической области очень развита.

Панарин: Да, достаточно. Ракета "БраМос".

Мартынов: Да, совместная. И на третьих рынках мы ее продвигаем. А почему с Бразилией так? Я задаю себе этот вопрос и не могу на него ответить. Мы вместе входим в БРИК - Бразилия, Россия, Индия, Китай.

Панарин: Уже БРИКС - вместе с ЮАР. Раз мы затронули тему БРИКС, мы накануне саммита группы в Нью-Дели. Что нас ждет? Какие прогнозы? Можно ли сказать, в чем отличие от предыдущего саммита в Хайнане? Что даст Индия, которая является лидером в информационных технологиях?

Мартынов: Уже ставится в повестку дня вопрос о формализации этой структуры, потому что она до сих пор неформальная. Ее как бы юридически нет. Это своего рода фантом. И уже страны, которые ранее высказывали сомнения в необходимости (сначала это был Китай, потом Индия), сейчас видят, что необходимо создавать несущие структуры.

Какие органы это будут - вопрос. И не хотелось бы, чтобы этот принципиально новый формат пошел по пути бюрократизации, иначе он повторит судьбу очень многих структур, которые созданы, но, собственно, ничего не делают, существуют только на бумаге.

Панарин: В прессе шла речь о том, что аналитики Goldman Sachs рассказали о том, что надо бы создать БРИКС. Действительно ли БРИКС - идея Goldman Sachs, или есть другой объективный фактор?

Мартынов: Goldman Sachs, в принципе, попали в яблочко, они увидели тенденцию. Но это было давно. Сейчас серьезные аналитики ведут отсчет БРИКС от 1997 года. Тогда была инициатива Евгения Максимовича Примакова. Еще бразильцы независимо внесли предложение.

Панарин: То есть сошелся этот треугольник Россия-Индия-Китай и бразильский вектор?

Мартынов: Да, в 1997 году. Тогда же Евгений Максимович ездил в Бразилию, и там было подписано соглашение о стратегическом партнерстве, направленном в XXI век.

Мы подтягивали и Бразилию. В Бразилии, со своей стороны, еще при Фернанду Энрике в 1990-е годы шли разговоры, и были публикации в мидовских журналах о том, что, мол, хорошо бы нам затеять преференциальное сотрудничество так называемых "восходящих стран-гигантов". И перечислялись Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР.

Панарин: Давайте застолбим для мировой общественности некий приоритет по России. Это 1997 год. Это наш политический тяжеловес Евгений Максимович Примаков. А то все пытаются передать первенство американским коллегам. А это была уже реакция?

Мартынов: Это был прозорливый шаг. И дальше уже пошло развитие.

Панарин: Получается, фактически мы выходим на этап 15-летия в определенном смысле?

Мартынов: Да, в определенном смысле.

Панарин: То есть 15 лет шла притирка, искали подходы, различные концепты. Сейчас уже пришли к идее о том, что надо формализовать.

Мартынов: Очевидно, что-то появится.

Панарин: Это организационно. А с точки зрения содержательной? Во-первых, сразу вопрос, раз уж у нас тема - Латинская Америка. Одна из таких ключевых стран, как Аргентина, может стать вообще членом БРИКС? Или Мексика, допустим? Это тоже крупная страна. Ваш взгляд? Я не говорю, что это будет завтра-послезавтра.

Мартынов: Разумеется, не завтра и не послезавтра. Вообще, БРИКС - это проект в значительной степени футуристический. Рано требовать от него какой-то немедленной, непосредственной отдачи. С учетом многих противоречий между странами БРИКС, нельзя говорит, дескать, о, прекрасно, теперь все будет о’кей. Давайте не забывать об индийско-китайских противоречиях.

Панарин: Да, они существуют.

Мартынов: Мы знаем российско-китайские наслоения.

Панарин: По-моему, у нас только с Бразилией нет противоречий.

Мартынов: С Бразилией у нас нет, но Бразилия-Китай - торговля. Например, в ВТО из 18 споров, которые имеет на сегодняшний день Бразилия, 8 - к Китаю. Это серьезно. В торговле Китай пока видит в Бразилии поставщика сырья.

Панарин: А она хочет быть уже технологическим гигантом.

Мартынов: Она хочет поставлять в Китай промышленные изделия. И в то же время она испытывает конкуренцию на латиноамериканских рынках с промышленными изделиями из Китая. Эти вещи нельзя сбрасывать со счетов.

Россия пока не определилась, где она, с кем она, что она хочет от БРИКС, связывает ли она с БРИКС долгосрочные перспективы. Или (я излагаю мнение некоторых знакомых бразильских коллег) все-таки Россия немножко еще нарастит мясца на костях и станет членом коллективного клуба Запада. А отношение коллективного клуба Запада к развивающимся странам известно.

Панарин: Он относится, скажем так, со скепсисом.

Мартынов: Со скепсисом, мягко говоря. Позиция России еще немножко плавающая. Да, нам нужно поточнее определиться, что мы хотим в этом плане.

Панарин: Бразильцы от нас ждут все-таки более тесного интеграционного развития, на ваш взгляд?

Мартынов: Пока что у нас нет такого забегания вперед, ускорения. Может быть, сейчас оно даже излишне. Пока просматриваются непосредственные цели всех этих участников.

Панарин: А каковы главные цели?

Мартынов: У Бразилии - войти в качестве постоянного члена в Совет Безопасности ООН.

Панарин: Повышение международного статуса?

Мартынов: То же самое - Индия, то же самое - ЮАР, как представителя Африки. У Китая цель - получить побольше голосов, соответствующих его экономическому весу в международных финансовых структурах.

Панарин: Уже решения на Хайнане были приняты. Они реализованы?

Мартынов: Доля Китая повышена, но ненамного - где-то на 5 процентов.

Панарин: Скорее, это формально.

Мартынов: Еще не отвечает его реальному вкладу, тем более на фоне кризиса, провала Европы и США - традиционных экономических акторов. Наверняка процесс продолжится. Для России, понятное дело, нужно было вступление в ВТО. Сейчас оно практически уже достигнуто, и как-то нивелировать наше такое межеумочное положение в глазах Запада. Мы вроде Запад, а с другой стороны - не Запад. И Запад нам диктует что-то. Но если мы - Запад, мы не привилегированны, это уже точно.

Может быть, БРИКС для нас - крупнейшая подпора в демографическом плане, народов мира. Но краткосрочные цели - краткосрочными целями, но если мы по их достижении успокоимся на этом, на БРИКС можно будет поставить крест.

Панарин: Отходя от БРИКС, ждут ли Россию в Бразилии и других латиноамериканских странах? У нас впереди саммит АТЭС во Владивостоке, выход на Азиатско-Тихоокеанский регион, и дальше, естественно, и Латинская Америка маячит в этом смысле. Ждут ли Россию в этом регионе?

Мартынов: Ждут - не ждут, это дело двенадцатое. Главное - то, что есть востребованность, есть объективные условия для сотрудничества. Посмотрите любой российско-латиноамериканский документ - многосторонний, двухсторонний, с Бразилией или с какой-нибудь другой страной. Везде отмечено, что по основным вопросам мировой политики у нас, скажем, с Бразилией, с Гондурасом, с Аргентиной, с Мексикой, наблюдается совпадение или близость позиций по основным проблемам современности.

Панарин: Вообще, это редко.

Мартынов: Это почти исключительное явление. Это идет рефреном из документа в документ, это действительно устойчивость. У нас очень близкое мировидение, общий взгляд на тяжелейшие глобальные проблемы, которые, я подчеркну, до сих пор никак не решаются. Мы только говорим о них. Значит, если их решать, то нам надо решать их совместно, но с кем еще? Только с теми, с кем есть общее понимание и общность интересов.

Панарин: Мы говорили о модели Лулы, она уже и в Колумбии, и в Перу развивается. Вот они поднакачаются. Не изменят ли они взгляд на Россию после такого своего рывка, роста?

Мартынов: Это зависит не только от них. История показывает, что латиноамериканские страны, если они нарастят мускулы и заявят о себе в качестве активных участников мировой политики, это отнюдь не повредит мировой политике.

Панарин: Это хороший вывод, что их рост не угрожает никому.

Мартынов: Нет. Стопроцентную уверенность и гарантию, как говорится, дает только страховой полис. Но надо опираться на то, что в Латинской Америке традиционно существовало уважение к международному праву. Как сказал президент Мексики XIX века Бенито Хуарес: "Мир - это уважение права другого".

Если мы проведем компаративное исследование, скажем, уважение к международному праву со стороны представителей англосаксонского мира несопоставимо с этим.

Панарин: Да никакого. Бомбят, когда хотят.

Мартынов: Там исторически международное право носило традиционно инструментальный характер, обслуживающий конкретный политический интерес.

Панарин: Когда это не совпадает с интересом, то международное право отбрасывают.

Мартынов: Право служит витриной, ширмой для прикрытия.

Панарин: Ливия показала это в полной мере.

Мартынов: И не только Ливия. В Латинской Америке "накушались" проявлений такого отношения со стороны США. В Латинской Америке другое. Там международное право рассматривается как самостоятельная ценность.

Панарин: Все-таки нужна ли России Латинская Америка?

Мартынов: Однозначно нужна.

Панарин: Давайте на этой позитивной ноте завершим наш интересный диалог. Мы пришли к выводу, что в Латинской Америке наблюдается динамичный рост, что в Бразилии создана оптимальная модель социального партнерства, роста экономики. Эта модель используется и в других странах - в Колумбии, в Перу.

Россия и Латинская Америка заинтересованы в самом выгодном сотрудничестве, они нужны друг другу, так как у них совпадают интересы по большинству глобальных проблем.



Источник: Голос России.

Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (0) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.





» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map