У нас полстраны верит в разную эзотерику. В гомеопатию, в альтернативную историю, в гороскопы. Спрашиваешь собеседника — почему ни один участник шоу экстрасенсов не вложился в биткоин в 2009? Тишина в ответ. Потом, с улыбкой: «да, тут ты меня подловил, но признай сам, ведь не учёные знают далеко не всё, ведь что-то такое за пределами официальной науки всё же есть!».
Хуже всех — воинствующие атеисты, вот все эти ютуб-популяризаторы науки с томиком Маркса или с американским флагом в голове. Они не только верят в свои аналоги гороскопов, они ещё и считают себя на 30 пунктов умнее других, просто по той причине, что некритично впитали принятый в их тусовке набор суеверий. Таксисту, переставшему учиться в пятом классе, ещё возможно что-то объяснить с фактами в руках, так как таксист хотя бы понимает, что он не самый умный человек в городе. Упёртому кандидату наук — уже нет. Так как он даже мысли не допускает, что тоже может заблуждаться.
Впрочем, это лирика. Сегодня я не про заблудших тварей в целом, а про конкретный миф, про американский «голодомор», который якобы тоже был в США в 1930-е годы, и во время которого в США якобы тоже погибли от голода миллионы человек.
Терпения разбирать эту ересь всерьёз у меня не хватает, так как это ерунда уровня плоской Земли или химтрейлов. Однако мне изо дня в день пишут про миллионы американцев, погибших в 1930-е от голода, как будто это не выдумка неосталинистов от начала и до конца. Поэтому сегодня я решил процитировать спор из комментариев, в котором этот миф разбирается достаточно подробно. Полагаю, тех, кого эта ветка не убедит, ничто не убедит. Итак, вот эта ветка (ссылка):
Андрей. А давайте сравним, как в те же годы без коммунистов развивались США. США ведь не воевали, гражданской войны, революции и интервенции в США не было в 20 веке, и вообще, США — светоч капитализма.
В те же времена в США была Великая Депрессия. По некоторым подсчётам, в США в Великую Депрессию от голода умерло от 2 до 8 млн человек (от голода, при избытке продовольствия), разорилась половина банков, а матери продавали детей.
Невидимая рука рынка и настоящий капитализм.
Дмитрий. Андрей, статистические данные по движению населения США доступны, не нужно никаких «некоторых подсчетов». В период Великой Депрессии, несмотря на общеизвестные проблемы, никакого массового голода в США не было.
Голод выглядит как-то так. Выписка из доклада губинспектора по Ставропольскому уезду Пшеничникова К.П. от 15 марта 1922 года:
--- Начало цитаты --- «Смертность в сёлах уезда все увеличивается. Ежедневно в каждом селе умирает от 5 до 15 человек. За период с мая 1921 года по февраль 1922 года население сел сократилось на 30-50 %. Население деревни Тимофеевки за это время уменьшилось с 517 до 181 человека, деревни Никольское – с 968 до 388 человек. Чудовищно сократилось количество скота. В селе Васильевка Федоровской волости осталось всего 25 лошадей, из них 10 висят на веревках. В селе Узюково было 573 лошади, а сейчас осталось 18. Последствия голода надо видеть, чтобы понять весь ужас момента. Можно пройти все село от одного конца до другого и не встретить ни одной живой души, как будто идешь по селению мертвых» --- Конец цитаты ---
Андрей. Дмитрий, голод в Красной России во время Гражданской войны был. Увы, война и голод — неразлучны.
Как в США задним числом правят даже свежую статистику, не знает только ленивый. Недавно Хазин говорил об этом. Но вот этот пруф (ссылка) ссылается на американскую газету «Українські Щоденні Вісті». И там голод в США.
А Джон Стейнбек просто выдумал роман "Гроздья гнева", да-да.
Дмитрий. Гражданская война, надо полагать, началась сама по себе. Однако, в Поволжье никаких ужасающих сражений не было, поэтому то, что обычная засуха привела к таким последствиям, безусловно, «заслуга» новой власти. Что было ещё неоднократно подтверждено впоследствии.
Пруф на сенсационную тему в виде ссылки на блог в ЖЖ, ссылающийся на никому не известную украинскую газету — это даже лучше, чем ссылка на худлит.
Еще раз. Голод — это вот такое. Информация председателя исполкома Мочинского сельсовета Мало-Малышевской волости Бузулукского уезда в Самарское Пригородное многолавочное общество потребителей о состоянии голодающего населения, 28 декабря 1921 г. (СОГАСПИ. Ф. 1. Оп. 1. Д. 744. Л 305, 305 об. Зав. копия.)
--- Начало цитаты --- Настоящим Мочинский комитет общества взаимопомощи доводит до сведения, что в с. Моче на почве неимения продовольствия и даже суррогата происходят нижеследующие происшествия: — в день умирает по 8-10 человек; — на почве питания непригодного суррогата вымирают (отравляются) целыми семьями; — родители, оставляя на произвол своих детей, сами безвестно скрываются; — граждане, которые никогда ни в чём не были замечены, ныне в связи с неимением продовольствия производят всевозможные грабежи и убийства; — ночью неизвестные банды являются к гражданам, всячески над ними издеваются с произведением побоев, после производят ограбление; — в частых случаях находятся на улицах села умершие (замёрзшие) люди;
Родители над своими детьми производят всевозможные меры к уничтожению их и вообще. Всё Мочинское население, состоящее из 5100 человек, находится на краю гибели голодной смертью, т.к. ни хлебного продовольствия, ни суррогатов в с. Моче почти не имеется, почему комитет настоящим доводит до вашего сведения и просит прибавить несколько процентов детей на довольствие питпункта. В противном же случае комитет всю ответственность с себя за гибель детей слагает, т.к. источников изыскать на месте к удовлетворению детей не представляется возможным. --- Конец цитаты ---
А что там писал Стейнбек об американских ужасах? Может, сравним?
Андрей. Дмитрий, мы имеем доступ к нашим источникам, и понимаем ужас нашего голода.
Доступа к американским источникам у нас нет (в США не было антиамериканского журнала "Огонёк"). Значит, в США при Великой Депрессии голода не было. Что же, тоже позиция.
Я выше фото разместил, как мать продаёт детей. Может, прокомментируете и его? Фото, кстати, уже 1948 года. О судьбе этих детей (ссылка).
--- Начало цитаты --- "А что, по-твоему, лучше, умереть или так жить? Лежать под землей или ютиться в шалаше из дерюги? Что лучше для твоих детей, умереть сейчас или через два года, от недоедания, как это называют доктора? Знаешь, что мы едим всю эту неделю? Крапивный отвар и лепешки. А откуда у нас мука на лепешки, знаешь? Смели с пола в товарном вагоне." --- Конец цитаты ---
Голодные марши в США. Наслаждайтесь. Источник — Университет Вашингтона (ссылка).
Дмитрий. Андрей, журнал Огонек — так себе источник. Сейчас вполне доступны исторические документы, данные статистики и все прочее. То, что в США не было никакого "голода" в том понимании, как голод в Поволжье — это факт. Исторический.
Голод в СССР — аналогично, исторический факт. Как и его многомиллионные жертвы.
Здесь нет нужды ссылаться на художественные произведения или на отдельные происшествия из жизни маргиналов.
Жаль, что поволжские крестьяне не знали, что хороший марш — лучшее средство от голода… И во время голода в 1930-е тоже не маршировали. Ну, стало быть, никакого голода и не было, ведь демонстрация это его первейший признак!
Андрей. Дмитрий, вот вам исследование из Гарварда (ссылка). Называется "Голод в Америке" и охватывает время аж до наших дней.
Дмитрий. Андрей, давайте, я вас просто попрошу пересказать ключевую информацию из этого документа своими словами? Вообще, довольно интересное описание создания и развития системы государственной помощи нуждающимся гражданам, конечно.
Андрей. Дмитрий, вам мало заголовка «Голод в Америке»? И автоперевод у вас не работает?
В богатейшей стране мира — десятки миллионов нуждающихся, причём много десятилетий. Фудстэмпы и банки еды. В 2022 году в США есть семьи, которым не хватает еды. Угу.
Мой вполне небедный знакомый нетвойнист прошлым летом уехал в США на ПМЖ (через Турцию, Мексику, вброд через Рио-Гранде, он старательно собирал дизлайки в соцсетях), он тоже получал помощь в банке еды.
Что-то я у нас давно не видел гумпомощи, даже пенсионерам. Пенсионерам просто денег добавляют, как вчера по радио сказали — "всем 80-летним добавить по 7500 рублей".
Разве что в новых областях волонтёры возят продукты…
Дмитрий. Андрей, я читаю по-английски. Продовольственная помощь — это важная штука, позволяющая пережить трудные времена нуждающимся людям. Когда она есть — голода нет. Или, во всяком случае, его последствия минимизированы. Так было, например, в Российской Империи, в связи с чем массовых жертв голода не было с 19-го века.
Даже "Великий Голод 1891/92 годов" привел примерно к 350 тысяч умерших. Правда, не от голода, а от сопутствовавшей эпидемии холеры.
--- Начало цитаты --- «…согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались». --- Конец цитаты ---
Это царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению, в статье «Наши неурожаи и продовольственный вопрос».
А вот когда государство не способно на оказание помощи, или вовсе, забивает на это дело болт — да, там люди от голода мрут. Наглядно:
Андрей.
1. Население США в 1920 приросло на 14,9% по сравнению с 1910 (ссылка) 2. Население США в 1930 приросло на 16,1% по сравнению с 1920 (ссылка) 3. Население США в 1940 приросло на 7,2% по сравнению с 1930 (ссылка) 4. Население США в 1950 приросло на 14,5% по сравнению с 1940 (ссылка)
В 1950-х плюс 18%, в 1960-х плюс 13%. Теперь вопрос: при стабильном приросте населения США около 15% за десятилетие, куда в 1940-е годы исчезли 7-8% прироста населения, то есть не менее 7 млн человек?
В США не было войны в эти годы, и ПМВ не затронула её территорию. Что случилось-то такое, как Вы думаете?
Дмитрий. Андрей, так вы откройте данные переписи и почитайте. Там ведь все данные присутствуют: количество рождений, количество прибывших эмигрантов, количество смертей. Заодно узнаете — может, была в 1940-е какая-то война, мало ли…
Андрей. Куда же подевались эти 7 млн человек?
Влияние иммиграции невелико (ссылка). На картинке — число иммигрантов, получивших гражданство, по годам. Как-то несравнимо с 7 миллионами, не так ли?
И с кем же США воевали в 1930-х годах с такими-то миллионными потерями? Куда они пропали, эти 7 миллионов американцев?
Дмитрий. Андрей, какие 7 миллионов? Вот данные по количеству рождений (третья колонка) и количеству смертей (вторая колонка) в США в 1930-е годы. См. фото ниже.
А вот исходные данные (ссылка). Миллионов умерших от голода там нет.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
