Мы знаем из опыта, что при капитализме зарплаты выше, чем при социализме. На нашей планете есть несколько экспериментальных регионов, в которых это правило было надёжно подтверждено практикой: ГДР и ФРГ, КНДР и Южная Корея, Эстония и Финляндия. Чтобы не отвлекаться сейчас на историю, объясняя, почему я положил Эстонию и Финляндию в одну коробку, укажу на известный факт — гимны Эстонии и Финляндии имеют одну мелодию.
Во всех регионах, которые некогда были однородными, а потом поделились на капстрану и соцстрану, мы наблюдали одно и то же: капиталисты платили рабочим больше, причём больше в разы или даже в десятки раз. В капстране сантехник мог купить с одной зарплаты, допустим, 500 килограмм мяса, в социалистической — 30 килограмм.
Очевидная причина относительно высоких зарплат при капитализме заключается в механизме свободного рынка. Когда бизнесмен нанимает сотрудников, он конкурирует за рабочую силу с другими бизнесменами. Пока экономика растёт, растут и зарплаты, так как рабочих рук не хватает на все рабочие места, и работодатели вынуждены соревноваться друг с другом: и повышая зарплаты, и улучшая условия труда.
Когда начинается кризис, зарплаты не откатываются обратно, так как зарплаты относятся к категории так называемых «липких цен»: их легко поднять, но очень тяжело урезать. Сотрудники крайне неохотно соглашаются на понижение зарплат, поэтому предприниматели даже в объективно тяжёлых условиях стараются держать зарплаты на стабильном уровне.
Так как при капитализме фазы роста значительно длиннее, чем фазы кризисов, получается примерно так: 10 лет зарплаты растут, потом 2 года стоят на месте, потом ещё 10 лет растут, потом ещё 2 года стоят на месте. Через несколько циклов зарплаты достигают уровней, выше которых не прыгнуть уже физически — предприниматели отдают сотрудникам максимум из того, что могут себе позволить, не вогнав фирму в убытки. Дальше быстрый рост зарплат останавливается — зарплаты растут или снижаются вместе с экономикой, так как рядовые сотрудники и так уже получают максимально возможную долю.
При социализме механизм свободного рынка не работает. Средства производства принадлежат государству, оно является монопольным работодателем. Выезд из страны запрещён, «тунеядство» запрещено. Каждый рабочий обязан работать на монополиста, при этом за ту зарплату, которую монополист сочтёт нужным установить.
Если монополист может позволить себе платить сотруднику 1000 монет, а на макароны с солью сотруднику достаточно 50 монет, зарплаты сотрудникам установят на уровне примерно в 100 монет. Не самый минимум, так как на минимальных отметках высока социальная напряжённость, но и не особо выше минимума, так как «зачем платить больше, если можно платить меньше?».
При капитализме в аналогичной ситуации работнику придётся отдать уже 700 монет из 1000, из которых, за вычетом налогов, работник получит 400-500 монет на руки. На практике разница будет ещё больше, так как монополист работает неэффективно: те деньги, которые оборотистый капиталист выделяет на зарплату, монополист зачастую тратит, например, на закупку гниющих под дождём станков.
Наконец, ситуацию усугубляет и разница между магазинами. Капиталистические магазины конкурируют друг с другом, из-за чего им приходится предоставлять хороший сервис и держать низкие цены. Социалистические магазины могут расслабиться и лупить конские накрутки: в отсутствие конкуренции у граждан не будет иного выбора, кроме как покупать у монополиста.
Подведу итог
При капитализме сила на стороне рабочих, так как капиталисты дерутся друг с другом за право нанять их на работу и за право продать им свои товары. Рабочие получают тот максимум, который тянет экономика.
При социализме сила на стороне государства. Государство является огромным монополистом, из-за чего рабочие вынуждены соглашаться на те зарплаты и на те цены, которые устанавливает монополист.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #26 написал: Каталония (9 июня 2021 23:27) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: россиянинИванов
Я не отвиливаю, просто не ведусь на Вашу демагогию. Но если Вы настаиваете, что
Слив засчитан. Как только вас мордой суют в цифры, то вы сразу-же переключается на другую тему, чем обширнее тем лучше.
Ну ладо, приведём итоги дискуссии: * Россия не диктатура, Путин не диктатор. Доказано. * Россия не клептократия. Это пустая демагогия. * Ситуация в России медленно улучшается даже по мнениям противников Путина. Спасибо. * Олигархи не являются основными выгодополучателями нефтегазовой прибыли, а народ России. Доказано. * Росстат не может спрятать "стабильное нищание населения". Доказано. * Платошкин просто дурак - его обязательно связали-бы в любой стране мира. Доказано роликом с призывом "перехватывания власти".
Спасибо.
Всё остальное вами изложенное это просто несогласие с политикой Путина, и это абсолютно нормально. Вам он не нравится, он делает всё плохо, враги народа жирует, надо срочно провести люстрации. Думайте что хотите. Если хотите еще дискутировать милости прошу - докажите несостоятельность моих ссылок с цифрами в руках, а не корчив рожи. Ну или балабол. Я ведь на все ваши вопросы и випадки отвечал, что-то такого в обратную сторону я не вижу. Может быть боитесь?
Цитата: россиянинИванов
Я никого никуда не вывешиваю. Спрашивал Вас лишь о судилище.
Судилище абсолютно заслужено, ибо недовождь-балбес. Он в любой стране угодил-бы за решётку на приличный срок.
Цитата: россиянинИванов
Про связку Путин-Навальный знает весь мир и россияне не исключение. Особенно после фильма Навального о дворце Путина.
Цитата: россиянинИванов
От страха Вам прямо башню сносит. Какой правды Вы перепугались в этот раз?
Скучно, девушки.
» #25 написал: Damkin (9 июня 2021 18:42) Статус: |
Обратите внимание на мои цитаты. Не иначе я хранцузский шпиён.
Возможно, что и шпион, но точно -иностранный агент - пропагандист с Запада. В отличии от Каталонии я не намерен дискутировать с тем, для которого Навальный - свет в окне : с врагами надо поступать жестко - Вон из России, вон с Ока. Короче на неделю бан, пока. Вспомните еще раз о связке - на месяц, а в третий раз - пожизненно.
» #24 написал: Damkin (8 июня 2021 21:00) Статус: |
Я не отвиливаю, просто не ведусь на Вашу демагогию.
Э...маскирующийся под русского, западный пропагандист, Вы просто гнете свою линию, а Каталония напрасно тратит время и память на диске, продолжая с Вами вести полемику. Так, очевидно, что Вы - из лагеря протосевича, причем, пока Вас не прижмешь, Вы так и будете сеять полуправду и вставлять фразы типа:
Цитата: россиянинИванов
Я никого никуда не вывешиваю. Спрашивал Вас лишь о судилище. В треугольнике Навальный-Путин-Платошкин приводил его в качестве примера.
выствляя на удин уровень врага Навального и президента России в компании с агрессивным Платошкиным. Только за одну эту фразу, которая содержит в себе одновременно - ложь, демагогию, ненависть к России, Вас надо выгнать с не только с Ока, но и с планеты, ко всем чертям, чтобы не позорили славное ФИО - Ивановых. Предупреждаю не русскогоИванова - еще раз будет такая связка - бан на один месяц!!! Считаю, что полемику надо закрыть, что-либо доказать врагу - невозможно!!!, поймите это Каталония!!!
» #23 написал: Каталония (7 июня 2021 22:07) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
Речь шла о Вашем некорректном отсыле к 90-м. Так велит кремлеботовская методичка. Но не здравый смысл. Поэтому Вам любой неудобный вопрос "неведом".
Дело именно в том что население России в 90:х стабильно нищало по всей программе и никакой Росстат никак не смог-бы сгладить ощущение абсолютной пропасти. Это прямой для вас ответ, от которого вы отвиливаетесь. Нет, я отлично понимаю что говорят ваши ссылки что нельзя сравнивать Ельцина и Путина, но ответ был лично вам: 90:е годы это вот именно как выглядит всеобщее "стабильное нищание", такую пропасть Росстат абсолютно никак сгладить не сможет.
Понятно теперь? Может вам рисунком объяснить?
Цитата: россиянинИванов
А Вы тупо транслируете кремлеботовскую методичку о путинских победах.
Называйте меня хоть трижды кремлеботом, мне фиолетово - это вообще поехавший кукушкой дурак. Какие голодные бунты? Какие отключения электричества? Какой, объясните мне "перехват власти"?
Я не о том что никаких голодных бунтов не было и в помине, а о том что человек уже открыто призывал к перевороту. Этого фрукта в абсолютно любой стране на следующий день за такие высказывания и упаковали-бы, и правильно сделали-бы. И не только в диктатуре Меркель, но и в совсем свободных США с Китаем.
Ну как вы можете дальше позориться вывешивая абсолютно тупого дятла как серьёзного претендента на функцию президента если он даже на элементарном уровне не может не призывать к тупо свержении власти? Всё, ваш козырный Платошкин крыт - это в худшем случае сказочный дурак с инициативой, а в лучшем просто больной человек.
» #22 написал: Каталония (6 июня 2021 22:09) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: россиянинИванов
Следите внимательно. Повторяю:
О чём именно вы здесь спорите мне просто неведомо. Я с вами дискутирую ваш собственный комментарий номер 34 из этой ветки: "Если население страны стабильно нищает, что делать Путину, чтобы по Росстату все выглядело хорошо?".
Я ещё раз попытаюсь довести до вас информацию: Если-бы население страны стабильно нищало а Росстат злые руки насильно подгоняли к "правильной" презентации информации, то разрыв между реальностью и Росстатом накопился-бы чудовищный. Было-бы легко и просто представить "реальные" данные. Но ведь даже ваши собственные ссылки показывают стабильный рост (а не нищание) за период 2000-2017. С Ельцином даже не сравниваем. То что политика Путина успешнее политики Ельцина никто не отрицает, но даже поздний Путин лучше раннего Путина. Здесь нет никаких противоречий. Это говорю и я, это говорят и ваши ссылки.
Цитата: россиянинИванов
Нет никакого абсурда. Не придираются потому, что тактически Путин их устраивает, в силу пагубности своей социально-экономической стратегии для России. Возможно Навальный их устроил бы больше. А Платошкин совсем не устраивает. Поэтому вопиющего произвола в его отношении они не замечают. А после выборов продолжается работа по достижению стратегических целей, с применением внешнего давления.
То что Путин их не устраивает думаю довольно ясно с постоянным его демонизированием и постоянными абсолютно объективными победами России на международной арене.
Цитата: россиянинИванов
Это Вы опять путаетесь. То Вы посмотрели пару роликов, не знаете, за что судили, и не знаете, что не посадили. То Вы якобы уверенно владеете темой. Одно другому противоречит, как бы Вы это не отрицали.
У вас очевидные проблемы с чтением. Я не знаю за что именно его судили, за какой ролик и за какое высказывание. Я специально прослушал его собственные ролики и его мнения и его призывы в 2020:м. Насколько я понимаю это просто какой-то ура-патриот-отморозок у которого идея-фикс бороться против Путина хоть с кем.
Цитата: россиянинИванов
являюсь основным выгодополучателем от продажи углеводородов!
Отлично! Объясните как так получается что даже если взять 100 человек которые лично получают 400 миллионов рублей в год от нефтегаза (на самом деле от успешного управления предприятия в несколько сотен тысяч человек, Стив Джобс намного больше получал) и это даже не составит 1% от нефтегазовой прямой прибыли в федеральный бюджет. 100 человек это конечно слишком - могу поспорить что вы "олигархов" больше дюжины даже не знаете, и далеко не все они с нефтегазом связаны.
Значит все ваши "олигархи" (на самом деле просто управленцы-богачи) НЕ являются основными выгодополучателями. Основным выгодополучателем является народ России.
Конечно сравнивать какой-то мизерный процент Сечина с трилионным вливанием в бюджет несостоятельно, но на новостях конечно обсасываются его дачи / шубы / квартиры (нужное подчеркнуть).
» #21 написал: Каталония (6 июня 2021 13:09) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: россиянинИванов
В начале статьи по первой из трех ссылок говорится прямо противоположное:
Это я не ваши ссылки а лично вас цитировал. Вы сказали что "население страны стабильно нищает". Это ложь, которая опровергается даже вашими ссылками. Но кремлебот это я.
Цитата: россиянинИванов
Если враги к чему-то не придираются, значит сделано так, как их устраивает.
Так зачем они день и ночь к Путину придираются тогда? А потом к его выборам не придираются? Это логический абсурд.
Цитата: россиянинИванов
Опять наглая ложь. Вы сами признали:
Как это признание мне противоречит? Да никак, вы просто уже запутались.
Цитата: россиянинИванов
Надо же извратить все настолько, что якобы это я, а не олигархи, являюсь основным выгодополучателем от продажи углеводородов! Просто я, глупенький, не способен разглядеть свои яхты, замки, футбольные клубы и тп...
Ага, яхты и замки это достижения, а гражданину от нефти ничего, да?
Простое сравнение - один из самых высокооплачиваемых управленцев в России, Сечин, получает 20 миллион рублей в месяц. Давайте ради спора скажем что 400 миллионов в год. А сколько денег вливается в казну от нефтегазовой продажи? Нет, не от налогов рабочих а от пошлин на продажу и помимо этого оплаты всей суммы прибыли сверх 42 долларов за бочку напрямую в федеральный бюдет плюс квартальные дивиденды по акциям.
Переходим на минфин, смотрим пункт 1.1 за 2020:й год.
За 400 миллионов рублей в год можно построить себе дворец или купить яхту? Да конечно, запросто. Но ведь даже с удвоенной зарплатой Сечин получает жалкие 0.00764% от прямых нефтегазовых доходов в казну. Это плевок в море от того богатства которое передается в федеральный бюджет. Плюс мы ещё не учитываем 800 тысяч дополнительных прямых выгодополучателей (сотрудников роснефти и газпрома) которые получают зарплаты, и которые платят налоги.
Говорить что выгодополучатели это исключительно олигархи - это просто позор и клиническое непонимание цифр. Даже только элементарное поддерживание электрической, дорожной, цифровой, медицинской инфраструктуры это триллионы рублей ежегодно (в любой стране), плюс социальные расходы и выплаты. То что происходит когда инфраструктура мрёт и разваливается мы отлично помним из 90:х. А откуда деньги на все эти расходы? Откуда ежегодные триллионы рублей на оплату всего этого добра?
Я понимаю что возможно, как в вашем случае, не видеть дальше носа и считать исключительно деньги в своём кошельке не понимая сколько денег вбухивается на ваше существование вокруг вас, но ведь считать что единственные выгодополучатели от нефтегазовой прибыли это "олигархи", это просто позор.
» #20 написал: Каталония (5 июня 2021 21:16) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-2
Цитата: россиянинИванов
Видимо, Вы действительно ограничены в понимании таких базовых понятий, как ссылка и цитата.
Вы разницу знаете? Помоему нет. Проверьте мои ссылки, куда они идут. Нет, я вполне понимаю что вы нашли какой-то ресурс который совпадает с взятой мною готовой цитатой, но вы абсолютно не понимаете что я перед тем как её вставить конечно проверил все данные в первоисточнике, иначе-бы её не вставлял. Так как я не давал никакой ссылки, вы сослались на часть цитаты которую вы нашли в поисковике и пытаетесь мне доказать что я не прав. Нет, извиняюсь, такую "ссылку" вы мне сами придумали и сами опровергли, совсем без моего участия.
Цитата: россиянинИванов
Давайте сделаем проще. Если население страны стабильно нищает.
Ваши собственные ссылки показывают стремительный рост экономики России. Я 90:е годы помню, кстати, на собственной шкуре, и я к сожалению в такой ситуации не один. Доказать что в России сейчас беднее чем тогда могут или либералы из тогдашнего правительства или наркоманы.
Цитата: россиянинИванов
То есть добыча углеводородов растет, а денег с этого в бюджет поступает все меньше. Деньги перетекли из бюджета в догадайтесь чьи карманы .
Знаете, планета Земля не экспортирует нефть ни газа ни урана ни цифровых технологий и несмотря на это ежегодный ВВП Земли растёт. Не подозрительно-ли это?
Каждый год добивается больше нефти и поглощается больше нефти, но несмотря на это доля мировой нефти в мировой экономике уменьшается, так как растут другие отрасли. Если абсолютное количество бюджетной прибыли от нефтегаза в России растёт но его процент от ВВП снижается это обозначает именно что происходи та диверсификация экономики за которую вы якобы ратуете. Если вы сегодня получаете в два раза больше зарплаты, но ваша зарплата в бюджете занимаете меньше % статей доходов то это потому-что выросли ваши другие доходы, а не потому-что ваша повышенная зарплата до вас не доходит. Вам картинку нарисовать что-ли?
Но понятно, экономические доказательства которые подтверждаются МВФ, ООН, ЦРУ и Росстатом не состоятельны. Состоятельна версия статистики товарища Иванова, который единственный в мире знает "реальное положение дел". Ясно понятно.
Если вы её в лицо не видите, то я вам не доктор. Глубоко извиняюсь.
Цитата: россиянинИванов
Чего Вы размахались признанием выборов врагами России?! Россиянам от этого какая радость?
Головой думайте. Если-бы недружественные государства могли-бы нас обвинить в чём-то ещё, кроме всего остального, то они точно-бы не постеснялись. Если даже враги не могут придраться, то это уже-само по себе доказательство.
Цитата: россиянинИванов
Собственно, ничего другого я от Вас не ожидал. Любите отсылки к истории? Пожалуйста: "Я Пастернака не читал, но осуждаю"...
Нет нет. Я именно читал, и именно поэтому осуждаю. До беседы с вами я этого фрукта вообще не знал.
Цитата: россиянинИванов
Ваш заказчик, поглощающий углеводородные прибыли, тоже доволен.
Глупенький вы наш: около 45% всей нефтегазовой прибыли идёт в казну. Главный выгодополучатель от нефтегазового экспорта это гражданин Иванов (если он на самом деле гражданин России).
Цитата: россиянинИванов
Вы мне больше не интересны.
Могу только надеяться, но вы обязательно угробите на данном ресурсе ещё пару сотен часов. Я лично это привествую, так как мне платят 23 евро за пост напрямую из Кремля, через Суркова-Каменщикова.
» #19 написал: Каталония (5 июня 2021 00:31) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
Цифры выправлять надо было, вот и начали суетиться. К единому дню голосования 19 сентября готовиться.
Да вы батюшка уже все берега потеряли. Коварный Путин из года в год насильно заставляет население голосовать за него ежегодно повышая количество социальных выплат. Как он посмел?!
Цитата: россиянинИванов
Вообще, Росстат так себе источник. Часто он либо показывает среднюю температуру по больнице, либо откровенно искажает цифры. Достаточно забить в поиск вопрос типа "результаты правления Путина" и получите массу аналитики, в тч с данными Росстата. Например такие:
Во первых я вам сказал что критика в статье что Росстат якобы утаивает важнейшие детали не состоятельна, так как сам анализ данных Росстата включает эти доводы, а вы сразу переключились.
Во вторых, ваши ссылки кричат о некоторых мифических проблемах (особенно первая) которые уже давно разобраны. Если вас интересует именно правда, а не крикунство ради крикунства, то милости прошу, изучите следующие данные.
Особенно важен раздел ВВП по паритету покупательной способности в последней ссылке, так как он не зависит от валюты. Заметьте кстати что и номинальный ВВП и ВВП по ППС представляются и МВФ и ООН и ГРУ и особенно от Росстата не отличаются.
Цитата: россиянинИванов
Ваше обоснование выборов в России с помощью правил Меркель очень интересно! Но это ни противоречит высказанной мною позиции, ни подтверждает Вашу.
Нет. Выборы в России признаны прозрачными и честными даже врагами России. Значит фундаментальная часть всей вашей логики дискуссии тоталитаризма / диктатуры просто исчезает. Диктатор который постоянно честно переизбирается народом диктатором не является, так как нет для того необходимого условия монополии власти (её источник исходит из народа).
Вы такого человека во власти конечно можете ненавидить, негодовать и всячески обзывать. Но если взять существующие определения вещей то ни Путин ни Меркель диктатором не являются, и это признают даже заклятые партнёры.
Вот Ким Чен Ын - диктатор. Король Саудовской Аравии - диктатор. Саддам Хуссейн - диктатор. Здесь вопросов даже никаких. Они имеют (имел) драконовские полномочия, жесточайшие репрессии с расстрелами и полное доминирование в своих странах. Все ваши доводы - это ничего больше личных обид. Вы считаете что он правит в угоду себе, я не согласен. Вы считаете что он против народа, я думаю с этим народ не согласен. Увы, на таких мнениях наскрести достаточно фактов для декларации диктатуры не является возможным, и если-бы друзья из ЕС / США этого могли-бы сделать то давно-бы уже и сделали.
Вот смотрите, давайте ваши аргументы применим к Меркель. Она работает ради себя и своих приближенных? Да, ну без сомнений. Антинародных достижений тоже хоть отбавляй, начиная от мигрантов и закрытия АЭС до торпедирования свою-же прибыль от России через санкции и размытие мощной Германской экономики.
Меркель тоже особо не ограничена законодательными нормами - когда хочет делает, когда хочет делает наоборот, хозяйка своего слова. Манипуляций общественным мнением хватает. Действует цензура мнений - нельзя защищать семейную целостность, быть против мигрантов итд. А когда граждане по несколько раз в год собирались на демонстрации полиция их беспощадно лупила демократизаторами да так что у наших силовиков слюни текли.
Разве не диктатура?
Цитата: россиянинИванов
А вот Платошкина власть реально испугалась. Разве судилище над ним не проявление диктатуры?
Кого кого испугались? Поехавшего какого-то персонажа? Извините, я ради вас специально пару роликов посмотрел и что вам сказать. Фрик-экстремист какой-то. Самое главное быть против Путина и к этой цели призываются все силы-единомышленники так как цель оправдывает методы. То что происходило в истории России при внезапной утрате Царя (или генсека) не известно что-ли? Что это за поехавший патриот такой-то?
За что посадили я не знаю, особенно не интересовался, но то что у этого фрукта были шансы на победу чего-либо где либо - это глупость.
» #18 написал: kesha11 (3 июня 2021 18:48) Статус: |
Только на государство полагаться не стоит, нужно самим искать выход, я иногда выигрываю хорошие деньги играя в онлайн казино пополнял казино через смс с телефона, где на сайтах проверенных клубов для пользователей смартфонов предусмотрены бонусы за регистрацию и постоянная программа лояльности.
» #17 написал: Каталония (3 июня 2021 17:10) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
Потому что как и зачем подгоняются цифры, важнее их самих.
Я вам на это уже детально ответил. Соцпремии в "конце года" 2020 это нарастающая соц-поддержка населения которая продолжается и сейчас. Некоторые единождые выплаты в конце прошлого года сейчас выплачиваются ежемесячно, особенно для детей в малоимущих семьях.
Но самое главное, что я вообще не могу понять как по вашему гашение бедности через социальную поддержку является "неправильным" методом борьбы против бедности. Вот новости у меня есть - именно так это и делается. Радоваться, блин, надо, что у государства в казне достаточно денег на поддержку самых бедных слоев населения. Это вообще прекрасно.
И да, кстати, статья от Росстата, которую вы не читали, включает все доводы ехидной критики статьи которую вы суёте как якобы мою ссылку.
"Главным фактором поддержки малоимущих слоев населения в IV квартале 2020 года стали социальные программы, ориентированные на различные группы населения." https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/119787
Цитата: россиянинИванов
Клептократия и точка.
То есть с такими высказываниями вы эксперт а я демагог. Окей. Ясно-понятно.
Цитата: россиянинИванов
И разумеется, важен не срок нахождения лидера у власти, а методы достижения несменяемости. Я же про это говорю.
Баллотировались Зюганов, Жириновский, Прохоров, Грудинин, Собчак. Выборы подвержедены честными и прозрачными аж любимыми партнёрами из ЕС и США, которые уж точно не за Путина.
Так что увы, всё по правилам. Меркель выиграла выборы четыре раза. Путин аналогично. Вопросов нет.
"... диктатурой традиционно называют властный режим единственного лица или группировки лиц в противопоставлении народу, которые не ограничены законодательными нормами, не сдерживаемы какими-то политическими или общественными институтами. Несмотря на то, что часто в условиях этой диктатуры сохранены отдельные институты демократии, их настоящее воздействие на политику сведено к минимуму." https://spravochnick.ru/politologiya/diktatura_ee_formy_i_vidy/
Если у вас есть время почитать то Россия особенно даже на титул "авторитарной демократии" не может претендовать, не то что на какой-то тоталитаризм или диктатуру.
Цитата: россиянинИванов
А это уже откровенная клевета и навешивание ярлыков. Сами лжете практически в каждом посте, а других норовите грязью облить.
Ага, меня демагогом называть можно, а вас нельзя. Я понял, извиняюсь.
Цитата: россиянинИванов
Народ был против распада СССР.
Вот прям в точку, именно так народ на Украине был против Майдана. С дивана. Вы схожесть улавливаете? Примите, распишитесь: вот вам результаты переворота которому вы не противостояли.
Когда начались белоленточные демонстрации в Москве, зимой в -25С, на Поклонную гору нахлынуло 120 тысяч человек против цветных революций и за целостность страны. Этим во многом всё и решилось на тот момент. Даже такую крошечную акцию кто-либо организовал перед распадом СССР? Вот именно поэтому, всецело понимая недостаточность своих действий в 90:х, народ России в гробу видит всех этих пламенных рЭволюционеров-майдаунов и в своём абсолютном большинстве голосует именно за власть государственников.
» #16 написал: Damkin (3 июня 2021 14:08) Статус: |
Можно расходиться во взглядах. Но все время так бесстыже врать то зачем?
Не вмешиваюсь в полемику двух умудренных мужей. Однако, когда высказывания одного зашкаливают в выражениях, то молчать уже невозможно. Совершенно точно, можно обобщенно говорить, что большинство населения СССР повелось на прелести капиталистической девушки Европы: джинсы, колу, жвачку. Да, мы, жившие в СССР, хотели сохранить Советский Союз, хотели, но не пошевелили задом, чтобы его защитить, не вышли на баррикады и не вынесли из Кремля в гробу Ельцина с Горбачевым. Может припомните хоть одну миллионную демонстрацию трудящихся в защиту государственного строя перед развалом СССР, дважды Иванов? Так, что Вас обвинительный пафос очень похож на провокацию: вроде защищаете СССР, но кривыми методами понижаете правильные слова Каталонии. Негоже так поступать Иванов...
» #15 написал: Каталония (2 июня 2021 17:31) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
где Ваша цитата совпадает буква-в-букву. Оконфузились Вы с выбором источника. И опять лжете, что Вам все равно.
И? Речь ведь идёт не о цитате а о данных в ней. Данные из Росстата, я вам представил прямую ссылку. Проверьте, покажите где что не так. Насчёт "доказательств подтасовки" я вам уже ответил.
Цитата: россиянинИванов
Клептократия. Начиналось все с залоговых аукционов, ваучеризации, приватизации и рейдерства.
Здесь подмен понятий. Не построили, а начали строить. Не мы а США. Народ повёлся, продал державу за джинсы и жвачку, примите распишитесь о прямой иностранной интервенции власти. Вот как Майдан - тютелька в тютельку.
Но в отличии от Майдана народ быстро понял что к чему, выбрал себе во власть государственников и эта государственная власть начала олигархов просто мочить. Некоторые сели, некоторые разбежались, некоторые навсегда отошли от власти над государством. Всё. США и правда начали в России строить клептократию в 90х, но Россия теперь строит вполне нормальное, среднестатистическое государство. Не всё радужно, проблем хватает, но это точно не клептократия.
Цитата: россиянинИванов
Десятилетиями правивящий нами вождь осуществлял различные манипуляции, чтобы оставаться у власти. То "рокировку" с Медведевым.
Меркель сколько сроков отработала? Рузвельта 4 раза подряд избрали. Кекконен в Финляндии 25 лет правил. Жан-Клод Юнкер почти 20 лет.
Вы по моему не можете отличать длительность работы на позиции власти и диктатуру. Под диктатурой нельзя как-либо негативно относится ко власти. Не просто поносить а вообще как-либо не соглашаться. С этим в России абсолютно никаких проблем нет, так как страну поносят разные либералы-интеллигенты-урапатриоты как вы чуть не из каждого утюга.
Какое отношение это имеет к длительности и количеству президентских сроков? Да просто никакое. Но конечно, демагог это я.
» #14 написал: Каталония (2 июня 2021 16:45) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: Shinnn
вы что маньяк верите написанным бумагам с цифрами
Цитата: Shinnn
ПРЕКРАТИТЕ ХАМИТЬ...
Этим всё сказано.
Цитата: Shinnn
НО надо сказать что правила запада с пособиями отсекают возможность обмана налоговых органов - тем что работать на темных экономиках НЕКОМУ...
Если нет возможности на Западе обманывать налоговую то почему в ЕС подсчитывают ежегодные потери от коррупции (взяток) в 160 млрд евро, а потеря от неуплаченных налогов в оффшоры до триллиона? Суммарно вокруг 6,3% ВВП всего ЕС. Ну а в США 500 млрд долларов в год, притом что они точно не знают, так как Пентагон ни разу не прошёл аудит а там издержки вполне официально считаются в триллионах долларов ежегодно.
Это официальные данные этих стран, в которых по вашему нет коррупции. Притом это официальный подсчёт экономического вреда а не полной суммы денег завязанной в коррупционные схемы.
Вы - лжец.
» #13 написал: Каталония (2 июня 2021 15:47) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: Shinnn
потому там следят за статусом высвобожденных и черного нала НЕТ...
Вы наркоман что-ли что-бы такие перлы выдавать? Как это нет чёрного нала на Западе если он на нём живёт в прямом и в переносном смысле?
Цитата: Shinnn
налоги учитываются на настоящее производство, а не фейковое...
Я вот даже не понимаю что хуже - если вы специально ежедневно приходите сюда дабы попытаться пропихнуть свою феерическую ложь или если вы настолько поехавший крышей человек что вы в эту ложь верите. Ведь в неё не верят даже самые патриотично настроенные граждане этих самых Западных стран.
» #12 написал: Каталония (1 июня 2021 21:56) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
Мне всё равно на какую именно страничку вы забрели, но ведь первоисточник - Росстат. Проследуйте по ссылке выше для того что-бы убедиться. Надеюсь эта тема теперь навсегда закрыта.
Цитата: россиянинИванов
Глупо отрицать очевидное.
Что-то страна где госкорпорация, напрямую подконтрольная Диктатору, имеет актив который день и ночь поносит самого Диктатора, друзей Диктатора и вертикаль власти Диктатора. Или может быть там у Саддама Хусейна Эхо Багдада вещало? Ну или у Пиночета, у Кима, у Обамы наконец?
Ну и так далее.
» #11 написал: Каталония (1 июня 2021 18:20) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: россиянинИванов
Ну зачем так откровенно включать дурака? Все Вы прекрасно поняли. Я и на суть статьи Вам указал, и сам пояснил механизм передергиваний.
Я на это уже ответил.
Цитата: россиянинИванов
Это не совсем так. И я давал конкретную ссылку на Вашу цитату.
Я приводил ссылки исключительно на Росстат. Можете проверить.
Цитата: россиянинИванов
Это не согласуется с терминологией, характеризующей формы правления, которой Вы и сами пользуетесь: "Рост выше капстран, уровень жизни выше соцстран"
"Капстрана" и "соцстрана" (в смысле Коммунизм а не социал-демократия) не являются государственными строями. Это система экономического распределения благ и труда.
Россия имеет больше экономического роста чем ведущие капиталистические страны и больше социальных благ, пособий, продолжительности жизни итд чем коммунистические страны. Единственное исключение - это отставание роста по сравнению с капстраной Китаем .
Цитата: россиянинИванов
Целью была смена социалистической экономической формации на капиталистическую. И зарплаты с пенсиями у нас должны были стать, как при капитализме, но этого не произошло.
Нет, переворот и роспуск СССР был сделан не для того что-бы поднять зарплаты и пенсии а для того что-бы СССР уничтожить. Прошу не путать понятия. Но после прихода Путина Конституция толковалась и исполнялась на пользу страны так как и было прописано. То есть - Россия является Президенсткой Республикой с частично Федеральным управлением и стремится стать Социальным Государством (распределение благ и помощь в пользу малоимущих).
Цитата: россиянинИванов
Потому, что по факту построили клептократию, с элементами диктатуры и олигархии.
В России нет ни олигархии (давно) ни диктатуры ни клептократии. Зато всё оно есть в ведущих Западных странах и Китае. Смотря с кем общаться туда можно добавить и СССР и Венесуэлу и другие эксперименты Коммунистического толка.
» #10 написал: astill07 (1 июня 2021 17:46) Статус: |
Уваж. "россиянинИванов", если и поскольку Вы марксист и/или ленинец, то держите в уме постоянно одно (истинное) утверждение: Социализм есть не что иное, как государственно-монополистический капитализм, обращенный на пользу всех трудяшихся, или всего народа (в разных цитатах). Еще раз, подчеркивая, "...КАПИТАЛИЗМ". Насколько обращенный на пользу всего народа, и насколько действительно ВСЕГО народа, - это уже другие вопросы. Я могу дать цитатные источники, но лучше самому/самим проверить и убедиться.
» #9 написал: Каталония (31 мая 2021 18:57) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
Народовластие, федерализм, социальное и светское государство. Президентская республика.
Согласно части 1 статьи 1 Конституции Российской Федерации 1993 года: Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Если вы хотите присобачить "капитализм" к государственному строю, я вас спешу огорчить - ни коммунизм ни капитализм государственным строем не являются.
Цитата: россиянинИванов
Вы сами привели данные источника, за который теперь мне выговариваете. Это даже не смешно.
Какого источника, покажите ссылку. Я ссылался на росстат.
В Росстате покажите ошибку - я аж вам первоисточник привёл. Зачем потом выпендриваетесь что ваши источники якобы не читают если сами не умеете?
» #8 написал: Каталония (29 мая 2021 15:23) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
-1
Цитата: россиянинИванов
Излюбленный прием: а вот вы давайте докажите сначала каждое слово. А я вам еще и не поверю. И ваши ссылки неправильные. И ваши авторы для меня не авторитет. Так ведь? Например, как увидите, что автор глава счетной палаты, так вообще не читаете. Ваша позиция убога. А липкий страх обсуждать неудобные вопросы очевиден.
"В самой статье обосновывается, почему этим липовым данным верить нельзя. Вы, как обычно, вычитываете только то, что Вам выгодно."
Угу, да. Читать нужно только источники которых постоянно ловят на лжи. Но если кто-то не согласен, то он кремлебот. Отличная логика. То есть вам можно представлять открытую ложь, а всем другим надо доказывать что не верблюд. Давайте уж вы постараетесь хоть как-то доказать свои доводы, ну например статистикой из росстата. Я ведь не говорю что вы неправ, я говорю что вы на данный момент представляете голословные утверждения типа "а на самом деле", без каких-либо нормальных данных.
Я точно так-же совершенно без каких-либо доказательств вас могу обвинить в жульничестве, насилии и грабежах только потому-что "это все знают". Согласитесь что это очень дешёвая манипуляция.
Цитата: россиянинИванов
Это даже не демагогия, а банальная глупость.
Слив засчитан. Спасибо.
Цитата: россиянинИванов
Про реальное положение дел
Имею возможность сравнивать на личной шкуре + родственникам между медициной в Европе и в России. Перевес в сторону России явный.
Цитата: россиянинИванов
В самой статье обосновывается, почему этим липовым данным верить нельзя.
Росстат не имеет возможности подгонять данные под политическую коньюктуру, так как даже самые незначительные сознательные отклонения через несколько лет превращают все данные в бесполезную жижу.
Вот вам данные за 2019:й год. 33,9% имели зарплату ниже чем 19200 рублей в месяц, что уж абсолютно точно не вяжется ни с какими утверждениями уважаемых политолухов что "усе врёте", так как особых изменений нигде нет. Притом уважаемые политолухи не учитывают теневую экономику в 20% ВВП.
Цитата: россиянинИванов
А еще в декабре Путин сделал финт ушами, единоразово подарив семьям с детьми по 5 тыс. руб. на каждого ребенка в возрасте до семи лет.
Во первых средняя сумма вычитывается за год, так что 500 рублей в месяц семьям с маленькими детьми (далеко не все граждане страны) никак не изменит статистику от 45% меньше 15т.р. до 35% меньше 19т.р. Это наглая ложь. Во вторых теперь эта сумма доступна каждой семье которая живёт под уровнем прожиточного минимума.
» #7 написал: Каталония (29 мая 2021 10:27) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
В стране рост цен, нищеты, налогов, штрафов, воровства, смертности, пенсионного возраста, тарифов жкх, числа бедных и олигархов, а также протестных настроений. А капиталистических высоких зарплат нет. Всякие футболисты, кремлеботы и поющие трусы не в счет. Но нет и реальных благ социализма. По Вашему, какой у нас строй?
Отлично. Теперь свои тезисы с данными в руках давайте защищайте. Отрывок времени, данные в начале, данные в конце. Несите, давайте, будем анализировать.
Цитата: россиянинИванов
11.11.2019 ТАСС У нас почти 20 млн человек за чертой бедности. В нашей модели государства жизнь многих стала очень примитивной или направленной на сохранение своего существования. Людям приходится все время биться за выживание. Я неоднократно говорил, что для такой страны, как наша, иметь столько бедных — позор.
Росстат обнародовал новые данные о численности населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума. По данным ведомства, в четвёртом квартале 2020 года в России насчитали 13,5 млн таких людей, или 9,2%, хотя в третьем квартале их было 18,8 млн (12,8%), во втором — 19,9 млн (13,5%), в первом — 18,6 млн (12,6%).
Нищета идёт на спад, кстати. Аж во время Пандемии, где во всём мире катастрофически упали доходы граждан.
Цитата: россиянинИванов
45% граждан страны вынуждены жить на доход не больше 15 тыс. руб. в месяц.
Данные Росстата: 36,8% россиян живут на 19 тыс. руб. в месяц, а 22,4% имеют доход меньше 14 тыс. руб. Разница чудовищная. Не чувствуете как вам плюют в лицо когда вы такую ложь читаете?
Цитата: россиянинИванов
Качество среднего образования убито. Высшее стало платным. С медициной картина аналогичная.
Голословные объявления. Коронавирус показал что наша медицина лучше всех стран в мире справляется с нагрузкой.
Цитата: россиянинИванов
Не путайте воров, преследуемых властью и тотальное воровство власть имущими.
Не буду путать. Назовите такую шикарную страну нет воров и будем сравнивать.
» #6 написал: Каталония (27 мая 2021 18:20) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: Степан Ротарь
О какой конкуренции между бизнесменами за рабочую силу может идти речь,если при капитализме существует огромная безработица?
Можно посмотреть по отраслям и специализациям. Среди специалистов и управленцев никакой безработицы нет, например.
Цитата: Степан Ротарь
Просто при капитализме всё в жизни платное-обучение,лечение,образование,детские сады и так далее,а при социализме всё это бесплатное.Если посчитать все эти затраты,и добавить их к зарплате при социализме,то будет примерно одинаково.Безработица сдерживает рост зарплаты.
В России школы, детский сад, образование итд бесплатное. Значит в России социализм?
Цитата: gsibirskij
Спросите об этом успешного предпринимателя, и рабочего, который выше четвёртого разряда до пенсии так и не смог подрасти - уверяю Вас - ответы будут прямо противоположные.
Ну если даже "просто сварщик" может взять курсы сварки и стать высокооплачиваемым специалистом до возраста 35:и, почему вполне опытный человек не может сделать тоже самое?
Цитата: Kolyda
А есть еще и такой фактор - производительность труда. У нас и при "социализме" и сейчас этот основной параметр экономики значительно ниже более развитых промышленных стран.
Смотря как измерять. Западные страны измеряют производительность через добавленную стоимость, которая оплачивается клиентами, которые живут в "развитых странах" которые живут не по средствам. Это значит что те деньги которые клиенты готовы заплатить не совсем соответствуют действительности, а если ещё и учесть задолженность предприятий то получается не очень красивая картина.
» #5 написал: Kolyda (27 мая 2021 16:35) Статус: |
А есть еще и такой фактор - производительность труда. У нас и при "социализме" и сейчас этот основной параметр экономики значительно ниже более развитых промышленных стран.
» #4 написал: gsibirskij (27 мая 2021 15:25) Статус: |
Вообще, "лучше" и "хуже" в данном случае - чистый субъективизм. Нет даже смысла спорить: Спросите об этом успешного предпринимателя, и рабочего, который выше четвёртого разряда до пенсии так и не смог подрасти - уверяю Вас - ответы будут прямо противоположные.
--------------------
Самая мелкая нелогичность в рассуждении - либо недостаток информации, либо обыкновенное враньё.
Всё это ерунда.О какой конкуренции между бизнесменами за рабочую силу может идти речь,если при капитализме существует огромная безработица?Просто при капитализме всё в жизни платное-обучение,лечение,образование,детские сады и так далее,а при социализме всё это бесплатное.Если посчитать все эти затраты,и добавить их к зарплате при социализме,то будет примерно одинаково.Безработица сдерживает рост зарплаты.
» #2 написал: Каталония (27 мая 2021 13:48) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: россиянинИванов
Но важнее другое. Какой тип экономики построила нам путинская компания? Порушила всё хорошее от социализма и не дала преимуществ капитализма. Зато воры всех мастей жируют.
Почему? Получилось наоборот. Рост выше капстран, уровень жизни выше соцстран.
Назовите, кстати, страну без воров. Будет интересно.
А теперь, вычтите из вашей большой капиталистической зарплаты ( по моей профессии это 50 т.р.) 12т.р. на коммуналку, 22т.р. за ипотеку и 15т.р в месяц на будущий отдых на троих в санатории "Песчаное"в Крыму и у вас останется 1т.р. чтобы пойти и купить пива и залить шары, чтобы век не видеть этот ваш капитализм. В советской стране, я не парился на эту тему от слова совсем, ибо все выдавалось предприятием, коммуналка была смешная, в отпуск я уходил на 28 дней подряд и за меня работал кто то другой в это время и ему доплачивали мою ставку. На больничный я мог уйти и не опасаться, что окажусь уволен по прихоти работодателя, ибо всегда за меня мог вступиться профсоюз, путёвки на отдых были дармовыми, я не тратил нервы на оплату ипотечного займа. А теперь, как резюме выше сказанного: для человека базовым является здоровье, жильё, еда, отдых. С едой в разные периоды было по разному, а вот по остальным показателям, сравнение с капиталистической системой-это небо и земля.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Но если Вы настаиваете, что
Слив засчитан. Как только вас мордой суют в цифры, то вы сразу-же переключается на другую тему, чем обширнее тем лучше.
Ну ладо, приведём итоги дискуссии:
* Россия не диктатура, Путин не диктатор. Доказано.
* Россия не клептократия. Это пустая демагогия.
* Ситуация в России медленно улучшается даже по мнениям противников Путина. Спасибо.
* Олигархи не являются основными выгодополучателями нефтегазовой прибыли, а народ России. Доказано.
* Росстат не может спрятать "стабильное нищание населения". Доказано.
* Платошкин просто дурак - его обязательно связали-бы в любой стране мира. Доказано роликом с призывом "перехватывания власти".
Спасибо.
Всё остальное вами изложенное это просто несогласие с политикой Путина, и это абсолютно нормально. Вам он не нравится, он делает всё плохо, враги народа жирует, надо срочно провести люстрации. Думайте что хотите. Если хотите еще дискутировать милости прошу - докажите несостоятельность моих ссылок с цифрами в руках, а не корчив рожи. Ну или балабол. Я ведь на все ваши вопросы и випадки отвечал, что-то такого в обратную сторону я не вижу. Может быть боитесь?
Судилище абсолютно заслужено, ибо недовождь-балбес. Он в любой стране угодил-бы за решётку на приличный срок.
Скучно, девушки.
Статус: |
Группа: Редакция
публикация 81
комментарий 541
Рейтинг поста:
Возможно, что и шпион, но точно -иностранный агент - пропагандист с Запада.
В отличии от Каталонии я не намерен дискутировать с тем, для которого Навальный - свет в окне : с врагами надо поступать жестко - Вон из России, вон с Ока.
Короче на неделю бан, пока. Вспомните еще раз о связке - на месяц, а в третий раз - пожизненно.
Статус: |
Группа: Редакция
публикация 81
комментарий 541
Рейтинг поста:
Э...маскирующийся под русского, западный пропагандист, Вы просто гнете свою линию, а Каталония напрасно тратит время и память на диске, продолжая с Вами вести полемику.
Так, очевидно, что Вы - из лагеря протосевича, причем, пока Вас не прижмешь, Вы так и будете сеять полуправду и вставлять фразы типа:
выствляя на удин уровень врага Навального и президента России в компании с агрессивным Платошкиным.
Только за одну эту фразу, которая содержит в себе одновременно - ложь, демагогию, ненависть к России, Вас надо выгнать с не только с Ока, но и с планеты, ко всем чертям, чтобы не позорили славное ФИО - Ивановых.
Предупреждаю не русскогоИванова - еще раз будет такая связка - бан на один месяц!!!
Считаю, что полемику надо закрыть, что-либо доказать врагу - невозможно!!!, поймите это Каталония!!!
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Дело именно в том что население России в 90:х стабильно нищало по всей программе и никакой Росстат никак не смог-бы сгладить ощущение абсолютной пропасти. Это прямой для вас ответ, от которого вы отвиливаетесь. Нет, я отлично понимаю что говорят ваши ссылки что нельзя сравнивать Ельцина и Путина, но ответ был лично вам: 90:е годы это вот именно как выглядит всеобщее "стабильное нищание", такую пропасть Росстат абсолютно никак сгладить не сможет.
Понятно теперь? Может вам рисунком объяснить?
Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2000-2004)
Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2004-2008)
Крупные российские проекты (Дмитрий Медведев, 2008-2012)
Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2012-2018)
Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2018-2024)
Стоп стоп. Вот теперь я думаю что нашёл один из тех призывов за которые он был осуждён:
https://www.youtube.com/watch?v=bmtm6UCCZGw
Называйте меня хоть трижды кремлеботом, мне фиолетово - это вообще поехавший кукушкой дурак. Какие голодные бунты? Какие отключения электричества? Какой, объясните мне "перехват власти"?
Я не о том что никаких голодных бунтов не было и в помине, а о том что человек уже открыто призывал к перевороту. Этого фрукта в абсолютно любой стране на следующий день за такие высказывания и упаковали-бы, и правильно сделали-бы. И не только в диктатуре Меркель, но и в совсем свободных США с Китаем.
Ну как вы можете дальше позориться вывешивая абсолютно тупого дятла как серьёзного претендента на функцию президента если он даже на элементарном уровне не может не призывать к тупо свержении власти? Всё, ваш козырный Платошкин крыт - это в худшем случае сказочный дурак с инициативой, а в лучшем просто больной человек.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
О чём именно вы здесь спорите мне просто неведомо. Я с вами дискутирую ваш собственный комментарий номер 34 из этой ветки: "Если население страны стабильно нищает, что делать Путину, чтобы по Росстату все выглядело хорошо?".
Я ещё раз попытаюсь довести до вас информацию: Если-бы население страны стабильно нищало а Росстат злые руки насильно подгоняли к "правильной" презентации информации, то разрыв между реальностью и Росстатом накопился-бы чудовищный. Было-бы легко и просто представить "реальные" данные. Но ведь даже ваши собственные ссылки показывают стабильный рост (а не нищание) за период 2000-2017. С Ельцином даже не сравниваем. То что политика Путина успешнее политики Ельцина никто не отрицает, но даже поздний Путин лучше раннего Путина. Здесь нет никаких противоречий. Это говорю и я, это говорят и ваши ссылки.
То что Путин их не устраивает думаю довольно ясно с постоянным его демонизированием и постоянными абсолютно объективными победами России на международной арене.
У вас очевидные проблемы с чтением. Я не знаю за что именно его судили, за какой ролик и за какое высказывание. Я специально прослушал его собственные ролики и его мнения и его призывы в 2020:м. Насколько я понимаю это просто какой-то ура-патриот-отморозок у которого идея-фикс бороться против Путина хоть с кем.
Отлично! Объясните как так получается что даже если взять 100 человек которые лично получают 400 миллионов рублей в год от нефтегаза (на самом деле от успешного управления предприятия в несколько сотен тысяч человек, Стив Джобс намного больше получал) и это даже не составит 1% от нефтегазовой прямой прибыли в федеральный бюджет. 100 человек это конечно слишком - могу поспорить что вы "олигархов" больше дюжины даже не знаете, и далеко не все они с нефтегазом связаны.
Значит все ваши "олигархи" (на самом деле просто управленцы-богачи) НЕ являются основными выгодополучателями. Основным выгодополучателем является народ России.
Конечно сравнивать какой-то мизерный процент Сечина с трилионным вливанием в бюджет несостоятельно, но на новостях конечно обсасываются его дачи / шубы / квартиры (нужное подчеркнуть).
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Это я не ваши ссылки а лично вас цитировал. Вы сказали что "население страны стабильно нищает". Это ложь, которая опровергается даже вашими ссылками. Но кремлебот это я.
Так зачем они день и ночь к Путину придираются тогда? А потом к его выборам не придираются? Это логический абсурд.
Как это признание мне противоречит? Да никак, вы просто уже запутались.
Ага, яхты и замки это достижения, а гражданину от нефти ничего, да?
Простое сравнение - один из самых высокооплачиваемых управленцев в России, Сечин, получает 20 миллион рублей в месяц. Давайте ради спора скажем что 400 миллионов в год. А сколько денег вливается в казну от нефтегазовой продажи? Нет, не от налогов рабочих а от пошлин на продажу и помимо этого оплаты всей суммы прибыли сверх 42 долларов за бочку напрямую в федеральный бюдет плюс квартальные дивиденды по акциям.
Переходим на минфин, смотрим пункт 1.1 за 2020:й год.
https://minfin.gov.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_in
formatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.#
5235.2 миллиардов рублей.
За 400 миллионов рублей в год можно построить себе дворец или купить яхту? Да конечно, запросто. Но ведь даже с удвоенной зарплатой Сечин получает жалкие 0.00764% от прямых нефтегазовых доходов в казну. Это плевок в море от того богатства которое передается в федеральный бюджет. Плюс мы ещё не учитываем 800 тысяч дополнительных прямых выгодополучателей (сотрудников роснефти и газпрома) которые получают зарплаты, и которые платят налоги.
Говорить что выгодополучатели это исключительно олигархи - это просто позор и клиническое непонимание цифр. Даже только элементарное поддерживание электрической, дорожной, цифровой, медицинской инфраструктуры это триллионы рублей ежегодно (в любой стране), плюс социальные расходы и выплаты. То что происходит когда инфраструктура мрёт и разваливается мы отлично помним из 90:х. А откуда деньги на все эти расходы? Откуда ежегодные триллионы рублей на оплату всего этого добра?
Я понимаю что возможно, как в вашем случае, не видеть дальше носа и считать исключительно деньги в своём кошельке не понимая сколько денег вбухивается на ваше существование вокруг вас, но ведь считать что единственные выгодополучатели от нефтегазовой прибыли это "олигархи", это просто позор.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы разницу знаете? Помоему нет. Проверьте мои ссылки, куда они идут. Нет, я вполне понимаю что вы нашли какой-то ресурс который совпадает с взятой мною готовой цитатой, но вы абсолютно не понимаете что я перед тем как её вставить конечно проверил все данные в первоисточнике, иначе-бы её не вставлял. Так как я не давал никакой ссылки, вы сослались на часть цитаты которую вы нашли в поисковике и пытаетесь мне доказать что я не прав. Нет, извиняюсь, такую "ссылку" вы мне сами придумали и сами опровергли, совсем без моего участия.
Ваши собственные ссылки показывают стремительный рост экономики России. Я 90:е годы помню, кстати, на собственной шкуре, и я к сожалению в такой ситуации не один. Доказать что в России сейчас беднее чем тогда могут или либералы из тогдашнего правительства или наркоманы.
Знаете, планета Земля не экспортирует нефть ни газа ни урана ни цифровых технологий и несмотря на это ежегодный ВВП Земли растёт. Не подозрительно-ли это?
Каждый год добивается больше нефти и поглощается больше нефти, но несмотря на это доля мировой нефти в мировой экономике уменьшается, так как растут другие отрасли. Если абсолютное количество бюджетной прибыли от нефтегаза в России растёт но его процент от ВВП снижается это обозначает именно что происходи та диверсификация экономики за которую вы якобы ратуете. Если вы сегодня получаете в два раза больше зарплаты, но ваша зарплата в бюджете занимаете меньше % статей доходов то это потому-что выросли ваши другие доходы, а не потому-что ваша повышенная зарплата до вас не доходит. Вам картинку нарисовать что-ли?
Но понятно, экономические доказательства которые подтверждаются МВФ, ООН, ЦРУ и Росстатом не состоятельны. Состоятельна версия статистики товарища Иванова, который единственный в мире знает "реальное положение дел". Ясно понятно.
Если вы её в лицо не видите, то я вам не доктор. Глубоко извиняюсь.
Головой думайте. Если-бы недружественные государства могли-бы нас обвинить в чём-то ещё, кроме всего остального, то они точно-бы не постеснялись. Если даже враги не могут придраться, то это уже-само по себе доказательство.
Нет нет. Я именно читал, и именно поэтому осуждаю. До беседы с вами я этого фрукта вообще не знал.
Глупенький вы наш: около 45% всей нефтегазовой прибыли идёт в казну. Главный выгодополучатель от нефтегазового экспорта это гражданин Иванов (если он на самом деле гражданин России).
Могу только надеяться, но вы обязательно угробите на данном ресурсе ещё пару сотен часов. Я лично это привествую, так как мне платят 23 евро за пост напрямую из Кремля, через Суркова-Каменщикова.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Да вы батюшка уже все берега потеряли. Коварный Путин из года в год насильно заставляет население голосовать за него ежегодно повышая количество социальных выплат. Как он посмел?!
Во первых я вам сказал что критика в статье что Росстат якобы утаивает важнейшие детали не состоятельна, так как сам анализ данных Росстата включает эти доводы, а вы сразу переключились.
Во вторых, ваши ссылки кричат о некоторых мифических проблемах (особенно первая) которые уже давно разобраны. Если вас интересует именно правда, а не крикунство ради крикунства, то милости прошу, изучите следующие данные.
Нефтяная игла
Эмиграция из России
Зарплаты и доходы в России
Статистика:ВВП России
Особенно важен раздел ВВП по паритету покупательной способности в последней ссылке, так как он не зависит от валюты. Заметьте кстати что и номинальный ВВП и ВВП по ППС представляются и МВФ и ООН и ГРУ и особенно от Росстата не отличаются.
Нет. Выборы в России признаны прозрачными и честными даже врагами России. Значит фундаментальная часть всей вашей логики дискуссии тоталитаризма / диктатуры просто исчезает. Диктатор который постоянно честно переизбирается народом диктатором не является, так как нет для того необходимого условия монополии власти (её источник исходит из народа).
Вы такого человека во власти конечно можете ненавидить, негодовать и всячески обзывать. Но если взять существующие определения вещей то ни Путин ни Меркель диктатором не являются, и это признают даже заклятые партнёры.
Вот Ким Чен Ын - диктатор. Король Саудовской Аравии - диктатор. Саддам Хуссейн - диктатор. Здесь вопросов даже никаких. Они имеют (имел) драконовские полномочия, жесточайшие репрессии с расстрелами и полное доминирование в своих странах. Все ваши доводы - это ничего больше личных обид. Вы считаете что он правит в угоду себе, я не согласен. Вы считаете что он против народа, я думаю с этим народ не согласен. Увы, на таких мнениях наскрести достаточно фактов для декларации диктатуры не является возможным, и если-бы друзья из ЕС / США этого могли-бы сделать то давно-бы уже и сделали.
Вот смотрите, давайте ваши аргументы применим к Меркель. Она работает ради себя и своих приближенных? Да, ну без сомнений. Антинародных достижений тоже хоть отбавляй, начиная от мигрантов и закрытия АЭС до торпедирования свою-же прибыль от России через санкции и размытие мощной Германской экономики.
Меркель тоже особо не ограничена законодательными нормами - когда хочет делает, когда хочет делает наоборот, хозяйка своего слова. Манипуляций общественным мнением хватает. Действует цензура мнений - нельзя защищать семейную целостность, быть против мигрантов итд. А когда граждане по несколько раз в год собирались на демонстрации полиция их беспощадно лупила демократизаторами да так что у наших силовиков слюни текли.
Разве не диктатура?
Кого кого испугались? Поехавшего какого-то персонажа? Извините, я ради вас специально пару роликов посмотрел и что вам сказать. Фрик-экстремист какой-то. Самое главное быть против Путина и к этой цели призываются все силы-единомышленники так как цель оправдывает методы. То что происходило в истории России при внезапной утрате Царя (или генсека) не известно что-ли? Что это за поехавший патриот такой-то?
За что посадили я не знаю, особенно не интересовался, но то что у этого фрукта были шансы на победу чего-либо где либо - это глупость.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Я вам на это уже детально ответил. Соцпремии в "конце года" 2020 это нарастающая соц-поддержка населения которая продолжается и сейчас. Некоторые единождые выплаты в конце прошлого года сейчас выплачиваются ежемесячно, особенно для детей в малоимущих семьях.
Но самое главное, что я вообще не могу понять как по вашему гашение бедности через социальную поддержку является "неправильным" методом борьбы против бедности. Вот новости у меня есть - именно так это и делается. Радоваться, блин, надо, что у государства в казне достаточно денег на поддержку самых бедных слоев населения. Это вообще прекрасно.
И да, кстати, статья от Росстата, которую вы не читали, включает все доводы ехидной критики статьи которую вы суёте как якобы мою ссылку.
"Главным фактором поддержки малоимущих слоев населения в IV квартале 2020 года стали социальные программы, ориентированные на различные группы населения."
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/119787
То есть с такими высказываниями вы эксперт а я демагог. Окей. Ясно-понятно.
Баллотировались Зюганов, Жириновский, Прохоров, Грудинин, Собчак. Выборы подвержедены честными и прозрачными аж любимыми партнёрами из ЕС и США, которые уж точно не за Путина.
Так что увы, всё по правилам. Меркель выиграла выборы четыре раза. Путин аналогично. Вопросов нет.
"... диктатурой традиционно называют властный режим единственного лица или группировки лиц в противопоставлении народу, которые не ограничены законодательными нормами, не сдерживаемы какими-то политическими или общественными институтами. Несмотря на то, что часто в условиях этой диктатуры сохранены отдельные институты демократии, их настоящее воздействие на политику сведено к минимуму."
https://spravochnick.ru/politologiya/diktatura_ee_formy_i_vidy/
Если у вас есть время почитать то Россия особенно даже на титул "авторитарной демократии" не может претендовать, не то что на какой-то тоталитаризм или диктатуру.
Ага, меня демагогом называть можно, а вас нельзя. Я понял, извиняюсь.
Вот прям в точку, именно так народ на Украине был против Майдана. С дивана. Вы схожесть улавливаете? Примите, распишитесь: вот вам результаты переворота которому вы не противостояли.
Когда начались белоленточные демонстрации в Москве, зимой в -25С, на Поклонную гору нахлынуло 120 тысяч человек против цветных революций и за целостность страны. Этим во многом всё и решилось на тот момент. Даже такую крошечную акцию кто-либо организовал перед распадом СССР? Вот именно поэтому, всецело понимая недостаточность своих действий в 90:х, народ России в гробу видит всех этих пламенных рЭволюционеров-майдаунов и в своём абсолютном большинстве голосует именно за власть государственников.
Статус: |
Группа: Редакция
публикация 81
комментарий 541
Рейтинг поста:
Не вмешиваюсь в полемику двух умудренных мужей. Однако, когда высказывания одного зашкаливают в выражениях, то молчать уже невозможно.
Совершенно точно, можно обобщенно говорить, что большинство населения СССР повелось на прелести капиталистической девушки Европы: джинсы, колу, жвачку.
Да, мы, жившие в СССР, хотели сохранить Советский Союз, хотели, но не пошевелили задом, чтобы его защитить, не вышли на баррикады и не вынесли из Кремля в гробу Ельцина с Горбачевым. Может припомните хоть одну миллионную демонстрацию трудящихся в защиту государственного строя перед развалом СССР, дважды Иванов?
Так, что Вас обвинительный пафос очень похож на провокацию: вроде защищаете СССР, но кривыми методами понижаете правильные слова Каталонии. Негоже так поступать Иванов...
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
И? Речь ведь идёт не о цитате а о данных в ней. Данные из Росстата, я вам представил прямую ссылку. Проверьте, покажите где что не так. Насчёт "доказательств подтасовки" я вам уже ответил.
Здесь подмен понятий. Не построили, а начали строить. Не мы а США. Народ повёлся, продал державу за джинсы и жвачку, примите распишитесь о прямой иностранной интервенции власти. Вот как Майдан - тютелька в тютельку.
Но в отличии от Майдана народ быстро понял что к чему, выбрал себе во власть государственников и эта государственная власть начала олигархов просто мочить. Некоторые сели, некоторые разбежались, некоторые навсегда отошли от власти над государством. Всё. США и правда начали в России строить клептократию в 90х, но Россия теперь строит вполне нормальное, среднестатистическое государство. Не всё радужно, проблем хватает, но это точно не клептократия.
Меркель сколько сроков отработала? Рузвельта 4 раза подряд избрали. Кекконен в Финляндии 25 лет правил. Жан-Клод Юнкер почти 20 лет.
Вы по моему не можете отличать длительность работы на позиции власти и диктатуру. Под диктатурой нельзя как-либо негативно относится ко власти. Не просто поносить а вообще как-либо не соглашаться. С этим в России абсолютно никаких проблем нет, так как страну поносят разные либералы-интеллигенты-урапатриоты как вы чуть не из каждого утюга.
Какое отношение это имеет к длительности и количеству президентских сроков? Да просто никакое. Но конечно, демагог это я.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Этим всё сказано.
Если нет возможности на Западе обманывать налоговую то почему в ЕС подсчитывают ежегодные потери от коррупции (взяток) в 160 млрд евро, а потеря от неуплаченных налогов в оффшоры до триллиона? Суммарно вокруг 6,3% ВВП всего ЕС. Ну а в США 500 млрд долларов в год, притом что они точно не знают, так как Пентагон ни разу не прошёл аудит а там издержки вполне официально считаются в триллионах долларов ежегодно.
Это официальные данные этих стран, в которых по вашему нет коррупции. Притом это официальный подсчёт экономического вреда а не полной суммы денег завязанной в коррупционные схемы.
Вы - лжец.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы наркоман что-ли что-бы такие перлы выдавать? Как это нет чёрного нала на Западе если он на нём живёт в прямом и в переносном смысле?
Я вот даже не понимаю что хуже - если вы специально ежедневно приходите сюда дабы попытаться пропихнуть свою феерическую ложь или если вы настолько поехавший крышей человек что вы в эту ложь верите. Ведь в неё не верят даже самые патриотично настроенные граждане этих самых Западных стран.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/119787?print=1
Мне всё равно на какую именно страничку вы забрели, но ведь первоисточник - Росстат. Проследуйте по ссылке выше для того что-бы убедиться. Надеюсь эта тема теперь навсегда закрыта.
Что-то страна где госкорпорация, напрямую подконтрольная Диктатору, имеет актив который день и ночь поносит самого Диктатора, друзей Диктатора и вертикаль власти Диктатора. Или может быть там у Саддама Хусейна Эхо Багдада вещало? Ну или у Пиночета, у Кима, у Обамы наконец?
Ну и так далее.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Я на это уже ответил.
Я приводил ссылки исключительно на Росстат. Можете проверить.
"Капстрана" и "соцстрана" (в смысле Коммунизм а не социал-демократия) не являются государственными строями. Это система экономического распределения благ и труда.
Россия имеет больше экономического роста чем ведущие капиталистические страны и больше социальных благ, пособий, продолжительности жизни итд чем коммунистические страны. Единственное исключение - это отставание роста по сравнению с капстраной Китаем .
Нет, переворот и роспуск СССР был сделан не для того что-бы поднять зарплаты и пенсии а для того что-бы СССР уничтожить. Прошу не путать понятия. Но после прихода Путина Конституция толковалась и исполнялась на пользу страны так как и было прописано. То есть - Россия является Президенсткой Республикой с частично Федеральным управлением и стремится стать Социальным Государством (распределение благ и помощь в пользу малоимущих).
В России нет ни олигархии (давно) ни диктатуры ни клептократии. Зато всё оно есть в ведущих Западных странах и Китае. Смотря с кем общаться туда можно добавить и СССР и Венесуэлу и другие эксперименты Коммунистического толка.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1522
Рейтинг поста:
Социализм есть не что иное, как государственно-монополистический капитализм, обращенный на пользу всех трудяшихся, или всего народа (в разных цитатах). Еще раз, подчеркивая, "...КАПИТАЛИЗМ". Насколько обращенный на пользу всего народа, и насколько действительно ВСЕГО народа, - это уже другие вопросы.
Я могу дать цитатные источники, но лучше самому/самим проверить и убедиться.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Государственный строй России
Народовластие, федерализм, социальное и светское государство. Президентская республика.
Согласно части 1 статьи 1 Конституции Российской Федерации 1993 года: Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Если вы хотите присобачить "капитализм" к государственному строю, я вас спешу огорчить - ни коммунизм ни капитализм государственным строем не являются.
Какого источника, покажите ссылку. Я ссылался на росстат.
В Росстате покажите ошибку - я аж вам первоисточник привёл. Зачем потом выпендриваетесь что ваши источники якобы не читают если сами не умеете?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
"В самой статье обосновывается, почему этим липовым данным верить нельзя. Вы, как обычно, вычитываете только то, что Вам выгодно."
Угу, да. Читать нужно только источники которых постоянно ловят на лжи. Но если кто-то не согласен, то он кремлебот. Отличная логика. То есть вам можно представлять открытую ложь, а всем другим надо доказывать что не верблюд. Давайте уж вы постараетесь хоть как-то доказать свои доводы, ну например статистикой из росстата. Я ведь не говорю что вы неправ, я говорю что вы на данный момент представляете голословные утверждения типа "а на самом деле", без каких-либо нормальных данных.
Я точно так-же совершенно без каких-либо доказательств вас могу обвинить в жульничестве, насилии и грабежах только потому-что "это все знают". Согласитесь что это очень дешёвая манипуляция.
Слив засчитан. Спасибо.
Имею возможность сравнивать на личной шкуре + родственникам между медициной в Европе и в России. Перевес в сторону России явный.
Росстат не имеет возможности подгонять данные под политическую коньюктуру, так как даже самые незначительные сознательные отклонения через несколько лет превращают все данные в бесполезную жижу.
https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13268
Вот вам данные за 2019:й год. 33,9% имели зарплату ниже чем 19200 рублей в месяц, что уж абсолютно точно не вяжется ни с какими утверждениями уважаемых политолухов что "усе врёте", так как особых изменений нигде нет. Притом уважаемые политолухи не учитывают теневую экономику в 20% ВВП.
Во первых средняя сумма вычитывается за год, так что 500 рублей в месяц семьям с маленькими детьми (далеко не все граждане страны) никак не изменит статистику от 45% меньше 15т.р. до 35% меньше 19т.р. Это наглая ложь. Во вторых теперь эта сумма доступна каждой семье которая живёт под уровнем прожиточного минимума.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Отлично. Теперь свои тезисы с данными в руках давайте защищайте. Отрывок времени, данные в начале, данные в конце. Несите, давайте, будем анализировать.
Росстат обнародовал новые данные о численности населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума. По данным ведомства, в четвёртом квартале 2020 года в России насчитали 13,5 млн таких людей, или 9,2%, хотя в третьем квартале их было 18,8 млн (12,8%), во втором — 19,9 млн (13,5%), в первом — 18,6 млн (12,6%).
Нищета идёт на спад, кстати. Аж во время Пандемии, где во всём мире катастрофически упали доходы граждан.
Данные Росстата: 36,8% россиян живут на 19 тыс. руб. в месяц, а 22,4% имеют доход меньше 14 тыс. руб. Разница чудовищная. Не чувствуете как вам плюют в лицо когда вы такую ложь читаете?
Голословные объявления. Коронавирус показал что наша медицина лучше всех стран в мире справляется с нагрузкой.
Не буду путать. Назовите такую шикарную страну нет воров и будем сравнивать.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Можно посмотреть по отраслям и специализациям. Среди специалистов и управленцев никакой безработицы нет, например.
В России школы, детский сад, образование итд бесплатное. Значит в России социализм?
Ну если даже "просто сварщик" может взять курсы сварки и стать высокооплачиваемым специалистом до возраста 35:и, почему вполне опытный человек не может сделать тоже самое?
Смотря как измерять. Западные страны измеряют производительность через добавленную стоимость, которая оплачивается клиентами, которые живут в "развитых странах" которые живут не по средствам. Это значит что те деньги которые клиенты готовы заплатить не совсем соответствуют действительности, а если ещё и учесть задолженность предприятий то получается не очень красивая картина.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 3021
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 400
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Почему? Получилось наоборот. Рост выше капстран, уровень жизни выше соцстран.
Назовите, кстати, страну без воров. Будет интересно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 308
Рейтинг поста: