Посол США в Москве Джон Байерли: «Россия меняется. Не быстро, но в правильном направлении»

Он с интересом осмотрел музей газеты, где среди прочих экспонатов поблескивают эмалью ее пять советских орденов. «Почему вы не сменили название?» - задал гость обычный для иностранцев вопрос. «Потому что "Комсомольская правда" не просто бренд, это часть истории нашей страны», - пояснили ему.

«СОЖАЛЕЕМ ОБ УТЕЧКАХ В WIKILEAKS»

Наша беседа совпала с появлением на скандальном сайте WikiLeaks тысяч секретных документов госдепартамента США. Поэтому мы решили сразу взять быка за рога:

- Господин посол, что вы можете сказать по поводу этого скандала?

- Мы осуждаем такое разглашение конфиденциальной информации. Под ударом оказались переговорные процессы с нашими партнерами. Так что мы можем лишь сожалеть о том, что случилось. Но приятно было видеть реакцию наших партнеров, особенно здесь, в России: никто не хочет, чтобы этот печальный инцидент повредил нашим отношениям. Думаю, что то партнерство, которое мы успели выстроить с приходом администрации президента Обамы, в долгосрочном плане никак не пострадает (полностью ответ посла на этот вопрос см. в номере «КП» за 2.12.2010).

(К слову, вечером в понедельник, 6 декабря, появилась информация, что британские власти получили европейский ордер на арест Джулиана Ассанжа. Тем временем адвокат основателя WikiLeaks Марк Стивен занимается организацией «добровольной встречи» своего клиента с британской полицией, получившей этот самый ордер.)

- Удивительно, что к этим документам под грифом «секретно» имели служебный доступ 2,5 миллиона человек...

- Выводы уже сделаны. С нашей стороны предприняты самые жесткие меры, чтобы предотвратить повторение.

- Поразил неформальный стиль телеграмм - все эти прозвища, байки. В госдепе так принято?

- Я не могу комментировать содержание этих якобы конфиденциальных телеграмм. Скажу лишь, что для любого государства очень важно, чтобы его дипломаты за границей чувствовали себя свободно и могли откровенно писать то, что они видят и слышат.

ПРОБЛЕМНАЯ ПРО

- Будет ли все-таки ратифицирован сенатом Договор по СНВ?

- По-моему, подписание этого договора - самый существенный сигнал остальному миру, что Россия и США готовы работать вместе над сокращением ядерных арсеналов. Президент Обама заявил, что ратификация договора до конца этого года - один из главных его приоритетов. Мы очень интенсивно работаем над этим в Вашингтоне.

- В своем Послании Федеральному собранию Дмитрий Медведев сказал, что, если мы не договоримся с Америкой по ПРО, не исключен новый виток гонки вооружений. Ваше ощущение: возможен ли компромисс?

- Действительно, вопрос о создании системы ПРО очень долго был источником напряженности между США и Россией. Но теперь он все же превращается в область возможного сотрудничества. Ведь на саммите в Лиссабоне НАТО четко заявило о том, что больше не видит в России врага и готово совместно выработать новую систему ПРО в Европе. Уже создана группа в рамках Совета Россия - НАТО, которая до середины будущего года должна выработать план действий в этом направлении.

- А для вас лично это заявление Медведева стало неожиданностью?

- Не думаю, что отдельные высказывания как-то формируют наши оценки ситуации в целом. Мы руководствуемся тем, что уже два года отношения между США и Россией улучшаются во многих сферах. В том числе и по вопросам безопасности. Мы готовы и впредь работать конструктивно и в конечном счете продуктивно.

- Выходит, два года назад было хуже?

- Когда я приехал сюда послом в июле 2008 года (за месяц до конфликта в Грузии), я просто ощущал, что качество наших отношений стало очень плохим. А сейчас меня очень радует то, что объем и содержание двусторонних контактов, по-моему, поднялись на небывало высокий уровень. Я на протяжении всей своей карьеры занимаюсь отношениями между нашими странами, видел спады и подъемы, но такого крутого поворота за столь короткий срок, пожалуй, не припомню.

СОЮЗНИКИ В АФГАНИСТАНЕ

- Похоже, общество этого не замечает. Слова-то говорятся правильные, а что на самом деле? Ну вот, например, после того как США вошли в Афганистан, у нас сильно увеличились потоки наркотиков оттуда. Это впрямую увязывают с вашим присутствием.  

- В Афганистане мы теперь сотрудничаем с вами, как никогда. Ведь Россия помогает силам НАТО в доставке оружия, пропускает американский транзит через свое воздушное пространство. Наши антинаркотические ведомства работают вместе. Недавно они провели в Афганистане совместную операцию - уничтожили 4 нарколаборатории. Мы просто недостаточно говорим об этом. Думаю, у нас с Россией одна цель - стабилизация ситуации в Афганистане. Именно это позволит обуздать и терроризм, и наркотрафик. Так что, если НАТО и США будут успешно там вести свои операции с помощью России, это выгодно и вам, и нам.

- И все же площадь маковых посевов при талибах была чуть ли не в 10 раз меньшей, чем сейчас. Почему войска НАТО уничтожают нарколаборатории, а не поля мака?

- Мы стремимся решать эту проблему с помощью местных руководителей. Потому что, как показывает наша практика, попытки уничтожения посадок с воздуха неэффективны.

ГЛАВНОЕ - СТАБИЛЬНОСТЬ

- В каких областях у нас наилучшие перспективы и в каких - проблемы?

- Считаю, что самое перспективное направление - развитие и укрепление экономических связей. В 2008 году наш товарооборот достиг «рекордного» уровня 36 млрд. долларов - это же несерьезно. Мы можем добиться большего. Я знаю, что это был один из приоритетов, о котором говорили президент Обама и Медведев во время июньской встречи в Вашингтоне. С этим, конечно, связано и вступление России в ВТО, которое США активно поддерживают.

- Да уж лет 12 поддерживают...

- И теперь настала пора, чтобы такая большая экономика, как российская, была включена в эту организацию.

- И все же о проблемах. Недавно в Москве побывал экс-помощник президента Буша-младшего по РФ и СНГ Том Грэм. Он полагает, что между Россией и США идет острое соперничество на постсоветском пространстве.

- При всем уважении к моему давнему другу и коллеге Тому Грэму, не могу с ним полностью согласиться. Возьмите Среднюю Азию. Сотрудничество между нашими странами там усиливается. Во время саммита в июне было принято российско-американское заявление о событиях в Кыргызстане. Мы все заинтересованы в стабильности там. Вам это важно, потому что Киргизия - ваш сосед. Нам - потому что это транзитный путь для нашей техники в Афганистан. Без солидного взаимопонимания между нами по Средней Азии не было бы и такого сотрудничества в Афганистане, о котором я говорил. Грузия - это, конечно, другая сторона монеты. Мы не признаем независимости Южной Осетии и Абхазии. Но даже здесь мы работаем вместе в «женевском процессе», для того чтобы в этом регионе не повторилось, не дай бог, то, что случилось в августе 2008 года.

О БУТЕ И ШПИОНАХ

- Вот вы говорите: все хорошо, отношения улучшаются. А в это время взяли и утащили в Америку россиянина Виктора Бута.

- Бут обвиняется в серьезных преступлениях. Его экстрадиция из Таиланда в Америку была произведена согласно букве закона и нашему договору об экстрадиции. У г-на Бута будут все возможности оспорить обвинения во время судебного процесса в Америке. И доступ к нему российских консульских представителей уже обеспечен.

- Но вот другой пример. Российский гражданин летчик Ярошенко был в этом году арестован американскими спецслужбами в Либерии по обвинению в контрабанде наркотиков. Был тайно вывезен в США, а российским властям даже ничего не сообщили. Это по-партнерски?

- Мы старались вас предупредить. Но послали факс не туда. Ошиблись номером. И этот факс где-то пролежал в течение нескольких недель...

- Ну а летний шпионский скандал - стоило ли поднимать такой шум?

- В истории наших отношений подобное бывало. Но в данном случае обе стороны проявили готовность покончить с этим делом как можно скорее. И главное, чтобы это не нанесло ущерба нашим отношениям. Так и получилось.

НЕДОВЕРИЕ ЕСТЬ, НО ОНО ТАЕТ

- Вы сами и сотрудники вашего посольства регулярно ездите в командировки по российским регионам. Какой вам видится наша действительность?

- Россия - огромная страна. Очень важно видеть, как идет в ней жизнь за пределами столицы. Я сам - уроженец небольшого города (Маскигон, штат Мичиган. - Ред.) и знаю, что душу любой страны надо искать не в крупных городах, а в провинции. Очень важно поговорить с местным руководством, с губернаторами, чтобы услышать от них, какие есть возможности для американских инвестиций, для американского бизнеса. Поддержка наших компаний - часть моей работы.

- Наверняка и с представителями оппозиции встречаетесь?

- Да, мы поддерживаем контакты со всеми ответственными политическими игроками. Это нормально для любого посольства.

- И как вы оцениваете политическую ситуацию в России?

- Как американец, я всегда вижу преимущество в большем плюрализме. Мы осознаем, что Россия находится в стадии перехода от старой системы к новой, может быть, не очень быстрого, но тенденции идут в правильном направлении. Мы  обратили внимание  на  то, что  сказал  недавно президент Медведев: больше конкуренции на политическом пространстве - это вещь хорошая. Конечно, мы поддерживаем такие взгляды.

- По вашим ощущениям, меняется отношение россиян к Америке или определенное недоверие есть?

- Недоверие существует, потому что все мы - заложники менталитета «холодной войны», которую, к сожалению, хорошо помним. Но оно тает. Мне всегда казалось, что россияне в целом всегда положительно относились к Америке. Я очень много времени провел здесь еще во времена СССР, общался с тысячами советских граждан и видел, что, несмотря на официальную политику, Америка уже тогда для простых людей была интересна и даже привлекательна.

- Сколько россиян в год сейчас получают американские визы?

- Около двухсот тысяч. Из-за кризиса был спад. Но теперь он полностью преодолен. Причем количество отказов минимальное: 95% российских граждан, обращающихся за визами, их получают. Мне бы хотелось, чтобы побольше американских студентов приезжали сюда на учебу на год-два. Даже на уровне средней школы. Чтобы они учили здесь русский язык, жили в российских семьях. И точно так же ваши граждане приезжали бы в США. Только таким путем, мне кажется, мы сможем рассеять все стереотипы и мифы.

В начале этого года господин посол (тогда он носил бороду) открыл в Москве выставку, посвященную его отцу Джозефу Байерли - единственному американцу, успевшему  повоевать во время Второй мировой и в армии США, и в Красной Армии. Попав в 1944 году во Франции в плен к немцам, Джозеф сумел бежать из концлагеря и в январе 1945-го вышел к советским танкистам. Добровольно воевал вместе с ними более месяца, был  ранен. В госпитале его увидел маршал Жуков и отправил в американское посольство в Москву. А уж оттуда Джозеф вернулся домой в родной Мичиган. Оказывается, на него в семью давно пришла похоронка, солдата заочно отпели в местной церкви. Джозеф был удостоен американских и советских наград. Он приезжал в нашу страну и вместе с сыном пытался найти своих боевых друзей, но тщетно. «Они наверняка все погибли, - сказал нам посол Байерли. - Ведь тогда Красная Армия пробивалась к Берлину, и мы знаем, чего вам стоила эта битва».