Ювенальная юстиция может стать серьезной проблемой для РФ

По нижецитируемому случаю состоялся суд, в ходе которого, благодаря защите от ЕГРК,  было снято предупреждение семье, как незаконное.

Осталось только подчеркнуть, что без помощи родительског комитета дело было бы проиграно.

размещаю ссылку вебинара, который проходит сейчас в Москве. Тема: SOS!!! Всероссийский Общественный Форум

УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ КАРТА - УГРОЗА СЕМЬЕ, ОБЩЕСТВУ, ГОСУДАРСТВУ

на эту минуту обсуждают чипизацию

http://session.webinar.ru/moskovskiy-forum

Куда уходят дети

В какие города...

Итак забрали, скажем, у пьющей матери, но не бьющей, ребенка и оказался он в детдоме...

История Артема Комиссарова взорвала Интернет. Самое страшное в том, что она — типичная для наших детских домов

http://video.yandex.ru/users/akomissarov93/view/3

Рассказ Артема

— Я стал свидетелем изнасилования 13-летнего мальчика тремя старшими ребятами. Мне, правда, потом объясняли, что это не изнасилование, а — на юридическом языке — «развратные действия в отношении несовершеннолетнего». Я рассказал об этом руководству детдома. Мне сказали, что больше об этом говорить никому не нужно. А я сказал, что это сокрытие преступления и что я в этом участвовать не буду. А до этого я ударил насильника, и ему вызывали «скорую». Через два дня Коськин (директор. — Прим. ред.) вызвал меня и показал издали листок бумаги: «Видишь, Артем, это медицинское освидетельствование Саши З. о том, что ты его избил. Он собирается на тебя подать заявление в милицию. Но все можно уладить: если мы не будем подавать заявление по изнасилованию, то Саша не будет подавать заявление на тебя».

Я приехал к Игорю Владимировичу и все ему рассказал — я его давно знаю, с 15 лет, когда еще воспитывался в 64-м интернате. Он взял на воспитание самого «худшего» воспитанника, Мишу, с которым мы друзья до сих пор. Он поехал со мной в детдом. А когда вошли вместе к директору, то Коськин сказал, что я молодец, что ребята изнасилование подтвердили, что насильник, которого я ударил, в суд подавать не будет. Я удивился, что он говорит совсем не то, что час назад, но обрадовался, что все так хорошо кончилось. Игорь Владимирович ушел. Но с этого момента ко мне началось особое отношение.

До этого случая все было хорошо. Меня отпускали на тренировки и к бабушке. А тут из меня стали делать злодея: я будто отбираю еду у малышей, воспитатель сказала, что я был неадекватен и, наверно, принимаю наркотики. Я готов пройти освидетельствование в наркологической клинике, чтобы покончить с обвинениями, но это никому не нужно. Меня записали в негодяи. Я рассказал Игорю Владимировичу, и он мне сказал: записывай все на телефон. А после того как он несколько раз послушал то, что удалось записать, он дал мне уже диктофон.

Меня избил сотрудник милиции при детдоме Свиридов. Я просил социального педагога отвести меня на медицинское освидетельствование, а она сказала: завтра; а потом два дня тянула и наконец сказала, что без указания директора не поведет, и добавила: «Тебя, наверно, на тренировках поколотили, а ты сейчас выдаешь за то, что тебя Свиридов бил». Того мальчика, кто видел, как он меня бил, отправили на следующий день в психушку на 21 день. Тех, кто видел изнасилование и говорил об этом, тоже отправили в психушку.

В апреле на меня напали около детдома, когда я возвращался с тренировки. Они были с ножом. После нападения я пытался подать заявление. Но у меня его не брали. Сказали, что могут взять просто как жалобу. Получается, что я не гражданин — за меня может заявление подать только директор детского дома. А если в чем-то виноват сам директор, как быть? Я понял, что защититься не могу, а на меня можно наговорить что угодно. Я понимаю, почему ребята из интерната в Ижевске порезали себе вены. У меня тоже были такие минуты, когда не хотелось жить. Но я хочу все делать законно, а натыкаюсь на невозможность. Надо менять законодательство о сиротах.

Если бы мне никто не помогал, меня бы уже убили. Я не скрываю, мне помогают. Ведь я даже выйти из детдома не могу без письменного заявления. Артем — мой тезка, программист — помог с созданием блога. У меня есть дядя, но он всего на год меня старше и мне как брат, он математик, учится на программиста, и я от него могу выходить в Интернет. У меня есть «домашняя» девушка, от нее выхожу в Интернет. И Игорь Владимирович помогает. Один я бы ничего не смог…

Меня, после того как я рот раскрыл, потащили на комиссию по делам несовершеннолетних — КДН. Она вообще-то называется комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав. Защиты я там не увидел. Ты заходишь в помещение, там солидные тетеньки, за 10-15 минут дети выходят, и судьба их во многом меняется. Принимают решения, и никто ни за что не отвечает.

Первый раз меня привели на КДН в апреле с тем, что у меня 48 самовольных уходов и якобы я избил мальчика. И еще: порча имущества детдома, воровство ключей… Разбираться там никто не собирался, слушать меня тоже. Поставили меня на учет в милицию. Второй раз повели меня на КДН по заявлению нового директора детского дома Галины Васильевны (прежний — Коськин — ушел, ни с кем не попрощавшись, где-то в марте, собственно, тогда, когда все это завертелось, а директором стала его зам Плотникова). Так вот, Галина Васильевна говорила, что я накинулся на социального педагога Лаврентьеву на лестнице, хотя этого не было вообще. Но в возбуждении уголовного дела отказали.

Я хотел бы обжаловать то, что я на учете в милиции, но сделать это я могу только по ходатайству директора. А она мне говорит: «Что-то ты тупишь — мы сами на тебя подавали в милицию, а теперь будем обжаловать свое же заявление?»

В детдоме началась проверка областной прокуратуры. Проходит она так: детей вызывает проверяющий и опрашивает про то изнасилование. Но в присутствии директора и социального педагога, милиционера Свиридова, которые и скрывали факт изнасилования, дети боятся говорить правду. Многие из них за то, что видели, уже побывали в психушке. Они и говорят, что ничего не было…

Были сотрудники детского дома, которые тоже все знали и помогали мне. Но их уволили. Уволили психолога Наталью Александровну — она пыталась меня защитить и помогала советами, дала мне характеристику реальную. А потом мне написали такую, с которой и на зону на пустят, — ее читали на КДН. Есть у меня характеристика положительная от моего бывшего воспитателя Аллы Степановны, но она сейчас работает во втором детском доме.

А эта проверка не для того, чтобы докопаться до истины, а для того, чтобы показать, как все у нас нормально. И только Артем — врунишка — все портит. Надо доказать это Астахову (уполномоченный по правам ребенка в России, адвокат. — Прим. ред.). Астахов на своем официальном сайте отреагировал на мое выступление в Интернете. Написал, что послал телеграмму в Следственный комитет при прокуратуре, чтобы разобрались. Но закончил он свое письмо словами, которые меня здорово «цепанули». О том, что если Артем врет, то ему придется отвечать по закону — в случае неподтверждения он будет привлечен к уголовной ответственности. Не дав мне прав защищаться, он хочет меня наказать. Я не могу сам, без работника детдома, зафиксировать побои, которые мне нанесли. Я не могу сам подать заявление в суд или прокуратуру или в милицию. Никто не освидетельствует меня на употребление наркотиков, хотя обвинения такие бросать могут. Сейчас на меня подала в суд директор детдома. Два иска. Один про то, что я ее избил. Еще один иск, что я избил мальчика. То, что я до сих пор не в психушке, это только благодаря тому, что мне многие теперь помогают. У меня есть единственное человеческое право — на фамилию, имя и отчество, да и то потому, что я попал в детдом в 10 лет.

Я закончил 10-й класс. Я собираюсь поступать в педучилище на учителя физкультуры. Но я понимаю, что реальный уровень знаний у меня на 7-й класс, за будущий год догоню до 9-го. 24 января 2011 года мне исполнится 18 лет — и тут меня могут выпихнуть из детдома. А жилья у меня нет — выпускникам предоставляют койко-место в социальном общежитии. На 8 человек комната. Я туда жить не пойду. А вот если поступлю в педколледж, то там есть общежитие, в котором я буду жить. Я на очереди на жилье, но когда она подойдет — неизвестно, может, мне будет лет 40.

Но я сам всего добьюсь. Пусть только не мешают.

Они все поменяли. Сам не сохранял, но поищу у друзей скрины того, что было во время выставки в Шанхае, в прошлом году. Там нуклеарная семья, т.е. по-нашему, нормальная,  -- это отстой. Посмотрите интервью Попова. Там еще месяц назад были эти его слова: семья - это отстой.

Извините, не удержался.

Еще как относится. К сожалению.

При юю это будет бесполезным трудом. Сейчас

С какими единичными случаями надо разбираться, но приведенная Вами история не может иметь системного характера. Если он начнут у каждой десятой семьи забрать ребенка, а родителей сажать то, куда они их всех будут девать? Да и возможно имеет место быть личный конфликт или еще что-то. Я возможно покажусь Эдиотом, а что никак нельзя оказывать сопротивление? Собрать подписи/характеристики  с садика/ школы, соседей там ведь нормальные люди которые видели ситуацию. Предоставить фото/чеки приобретенных для ребенка необходимых вещей и прочее. И со всей этой документацией обратится куда надо.

Ситуация не относится к проблеме ЮЮ, она относится к проблеме криминальных методов в милиции. Хотя надо разбираться. Насчет реального состояния матери и ее возможности содержать ребенка. Ей в любом случае необходимо подать иск против ментов. Потому что судя по описанию есть и давление и незаконный арест и т.п. В нынешних условиях это может сильно сработать, по МВД идут увольнения. Вообще дело высосано из пальца. Тут возникает вопрос. Нет ли на ребенка заказа? Кто отец и не решил ли он таким образом вернуть ребенка себе?

Что произошло на самом деле (со слов сестры потерпевшей):

 Когда ребенку было чуть больше года, мать, видя, что сын тяжело болеет после прививок, оказалась от них. Разговор с педиатром не сложился, врач стала угрожать. Патронаж стал "обнаруживать" и письменно фиксировать "плохой уход за ребенком".

Прожили шесть  лет.

В январе нынешнего года в комнату общежития, где проживала мать- одиночка (24 года) с ребенком (7 лет) пришли трое сотрудников милиции ПДН. Один или двое были не в форме. Пришли за ребенком. Причина - угроза жизни ребенка, плохое выполнение родительских обязанностей.  Мать  не алкоголичка, не наркоманка. С испугу пошла с сыном за милицией. В ПДНе ее заперли в туалете (5-6 часов), затем перевели в подвал, где предложили подписать документ, якобы фиксирующий события (на деле - против матери). Она отказывалась сначала, но девчонку стали заверять, что мол подпишешь и ребенка отдадим. Надеясь, что это не обман, девчонка наша вся, мягко сказать, в слезах, не разобрав написанного, утвердила обвинение, на основании которого ребенка увезли из ПДН. На третий день только сказали куда его поместили. В больницу, где мать его могла только навещать. Через дней 10  переместили в приют. Матери не говорили куда. Она осаживала ПДН и через день только ей открыли эту тайну. Инспектор ехидно (передаю слова рассказчика) заявила:

- А что это Вы ребенка своего не навещаете?! Не волнуетесь!

б.к....

Мать каждый день и поныне бегает в приют к сынишке.

Тем временем ей шьют 146-ю УК: жестокое обращение с детьми. До 3-х лет.

В вину ставят: 1.не заботится о здоровье;

2.не заботится об образовании ребенка (психолог от ПДН нашла недостаточность в развитии);

3.оставляет без присмотра (неблагополучные соседи на учете где-то (не узнал) и, видимо, они и дали под нажимом такие показания);

4.плохо кормит ребенка ( в холодильник что-ли посмотрели?)

Что в этой истории плохо? Мать все это подписала. Против себя (скорее всего по выше указанному сценарию).

 Адвокату дали еще пару дней. А там в суд дело пойдет.

На сайте http://www.detstvo2030.ru/ в разделе "Обсуждение" размещены мнения некоторых людей по вопросам этого проекта. Как оказывается не все из них были знакомы с его подлинным содержанием. Тем самым, получилось, что эти люди  оказались поневоле солидарными   тому, что чуждо русскому человеку.

Представители общественных родительских организаций встречались с представителями форсайт - проекта "Детство 2030".  

     Защитники Отечества (родители) не побоялись выплеснуть из ванны с грязной водой и ребенка, тем более что там его нет. 

На площадку телеканала «Мир» идеологи и эксперты форсайт-проекта «Детство2030» Сергей  Попов, Наталья Савицкая и Анатолий  Вассерман вышли для встречи и разговора с возмущенными противниками этого циничного плана на будущее, созданного под эгидой Общественной палаты России. Ролик форсайта Детство 2030 можно найти в интернете – в начале ролика указан автор презентации «Общественная палата Российской федерации представляет». Палата должна доносить до власти мнение общества о существующих проблемах, но то, что она делает сейчас, вызывает у общественных организаций недоумение.

Почему о проектах, которые хотят представлять Президенту как общественные, обществу ничего не известно. Так произошло и с форсайтом . Опросы показывают – о нем никто не знает. Те, кто случайно знакомится с проектом в интернете принимают его за футурологические фантазии не совсем здоровых людей. Форсайт в переводе с английского – взгляд в будущее. По проекту – будущего роботизированного, без семьи, любви мамы, суровых приказов отца и бабушкиных пирогов, с поголовно зачипированными генно-модифицированными детьми. В начале теледискуссии главного разработчика проекта Сергея Попова спросили, знает ли он, что такое любовь, потому что впечатление такое, что проект писала машина. Попов хотел раздеться, чтобы продемонстрировать, что он не чипирован. Было не смешно.
Оруэлл отдыхает

«Члены Партии обязаны отдавать своих детей в скауты, военно-политическую молодёжную организацию, где детям навязывается любовь к Партии и Большому Брату. Также из детей тренируют будущих солдат, осведомителей и сотрудников полиции мысли, к примеру, учат следить за родителями. В газетах почти ежедневно появляются сообщения о детях, которые уличили родственников в мыслепреступлении и сдали их Полиции Мысли.» Джордж Оруэлл не читал форсайт проект «Детство 2030» с его лицензиями на родительство, принудительной стерилизацией неблагонадежных и поголовной чипизацией, поэтому его фантастический роман «1984» лишь бледная тень того будущего, которое нам готовят не-дома-рощенные футурологи, создавшие форсайт.

Их детище настолько безобразно, что это чувствуют и сами разработчики. Именно поэтому его пытались тайно протащить в Кремль, никому не показав и не представив. Обычная практика лицемерия: говорить одно – делать противоположное. Нам они предлагают, прежде чем стать родителями, сдать экзамен, получить лицензию, а уж потом Большой Брат решит – будут у нас дети или нет. Сами же зачали, выносили и родили проект по детству тихо, без шума и пыли. Это уже стало общим местом: без народа говорить от его имени, выдавать свои лоббистские интересы за интересы общества. Но, когда грязные руки потянулись к детям, родители сказали «Стоп! Детей мы вам не отдадим.» Защищать себя решили сами – от уполномоченного по правам ребенка РФ Павла Астахова помощи уже не ждут. Долго наблюдали за его деятельностью – элитный адвокат красовался на экране, участвовал в различных ток-шоу, сверкал дорогими галстуками и махал ухоженными руками, но реальной помощи от него никто так и не дождался. Сотни семей в России страдают от неправомерных действий опеки, которая теперь заинтересована в изъятии детей – это становится выгодным бизнесом. Астахов молчит. Так зачем нам такой правозащитник? Родители потребовали его отставки. А пока решили защищаться от форсайтщиков и ювеналов собственными силами.

В цивилизованных странах дети сейчас на вес золота, в России их миллионы. Это то богатство и достояние, которое не разворуешь втихушку, но в отношении которого возможен рейдерский захват. И вот рейдерские группы уже пошли по России отнимать детей у бедных родителей. Решатся ли они сунуться к более обеспеченным и менее беззащитным? Решатся. Для усыновления за границу нужны здоровенькие детки, на органы – тоже. Только при рейдерских захватах обычно пользуются сфабрикованными документами. Таким документом, позволяющим им отнять у нас детей и право их иметь и должен стать созданный на фабрике передовой либеральной мысли форсайт-проект «Детство 2030». Надо отдать должное его идеологам и экспертам, которые решились выйти на открытую площадку для разговора с возмущенными родителями.

Пришли на дискуссию со стороны родителей те, кто действительно может выступать экспертом в области детства – руководитель Ассоциации родительских комитетов и сообществ России Валерий Неталиев, православный педагог, психолог Александр Чернавский, председатель Совета Всероссийского сообщества многодетных и приемных семей «Много деток – хорошо!» Татьяна Боровикова, руководитель Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова - все эти люди родили и воспитали много детей, уже ставших достойными гражданами, поднимают внуков. А вот вопрос Александра Чернавского: «Кто заказчик проекта?» оказался для оппонентов непростым.
Заказ дамы

Антигосударственная позиция форсайта видна во всех постулатах : в утверждении, что традиционная семья устарела, нужно развивать множественные и гостевые браки; в том, что родители любят своих детей – стереотип не имеющий отношения к действительности; в том, что детей должны воспитывать не родители, а какие-то специальные люди. Адепты будущего хоррора чувствуют, что с их проектом что-то неладно, после того, как все интернет-сообщество, ознакомившись с циничными планами форсайтщиков, возмутилось и присвоило проекту бренд «бред», они поспешно стали заметать следы. Поменяли главный документ - дорожную карту, вымарали компрометирующие статьи, включили в проект даже такие слова, как «патриотизм» и «духовность». Но эти лихорадочные попытки натянуть маленькую овечью шкурку на тело жирного, отъевшегося на западных харчах волка, смешны. Клыки - рога торчат отовсюду. Тем более то, что однажды выпущено в интернет становится достоянием всего мира. Проект в первоначальном виде сохранен в тысячах копий и именно он – настоящая идеология форсайта.

Форсайтщики продолжают пыжиться и сохранять тайну рождения проекта. «Это частный проект», – утверждает его идеолог Сергей Попов. «Его заказчик – нормальная, здоровая женщина», - говорит Анатолий Вассерман, не раскрывая имя. Чего стыдиться здоровой даме? Того, что заказав проект, дама одновременно «заказала» миллионы детей? Это очень похоже на историю Клары Цаханассьян – героини «трагической комедии» швейцарского писателя Фридриха Дюрренматта «Визит старой дамы», которая заказала убийство своего возлюбленного в юности бросившего ее и заплатившая за это родному городу миллиард.

Кто эта таинственная дама-заказчица, способная оплатить работу высококлассных пиарщиков, свозившая проект на выставку «Экспо- 2010» в Шанхай, сумевшая позиционировать бред, как главный проект по детству в России? Ведь на все это нужен, если не миллиард, то миллионы рублей. Маргрет Тетчер? Мадлен Олбрайт? Хилари Клинтон? На ум не приходит ни одной русской фамилии, кроме фамилии Фуфлыгина – это настоящая фамилия Алины Радченко – руководителя аппарата Общественной палаты России, еще одной мамочки проекта. Но на зловещую заказчицу Фуфлыгина не тянет.
Помои – на помойку.

Приступая к дискуссии, противники проекта искренне хотели бы отметить положительные стороны «Детства 2030», но таковых в оригинальном, изначальном проекте нашлось не много. «Чисто глобалистский, сатанинский» форсайт по большей части не содержит в себе ничего, кроме мутной, грязной воды. На телеплощадке его идеологи не смогли привести ни одного убедительного аргумента «за» те планы, которые хотят воплотить в будущем. Единственный аргумент : «У нас есть проект, а у вас?». «У нас есть десятки проектов, -говорят оппоненты, - нет заинтересованной в реально счастливом и защищенном детстве заказчицы – миллиардерши.» Но это не остановит родителей. Родительское сообщество заявило о крайне негативном отношении к проекту, написанному, по их словам, проходимцами, которые пытаются убедить Президента, что форсайт и есть главная стратегия по детству в России. Должна быть самая широкая общественная дискуссия на тему детства для того чтобы на голову наших детей не выливались нечистоты, производимые в огромном количестве самозванными идеологами детства, у большинства из которых нет и никогда не будет детей.
Алексей Медведев

Пока размещал пост, появилась аудиозапись передачи без "помарок" на сайте http://egrk.ru/ за новостью "Обсуждение "Детство-2030" в эфире телеканала "Мир"".http://egrk.ru/

http://www.youtube.c...ch?v=ou67i1cxF9o&;feature=related

в этих случаях диагноз опеки - "за бедность"

Уважаемая bereginya, я здесь изложил эти истории с надеждой, что форумчане смогут верно их интерпретировать и дать им соответствующую оценку. Что Вы и сделали.

По этим двум историям работают специалисты и, я надеюсь, - небезрезультатно.

Алекс Зес, вы знаете, немного подумав я склонен больше согласится с вами, чем негодовать. Защита детей от их родителей у нас почти на нулевом уровне. Воспитание в большом кол-ве случаев оставляет желать лучшего. И хотя ввод ЮЮ наверняка даст массу перегибов, наверное будут и положительные моменты более бережного обращения с детьми. 

Это высказывание равносильно примерно такому: "колониальная политика Англии во все века и на всех континентах преследовала главную цель - нести просвещение и лучшую жизнь аборигенам".

Столь активная защита ЮЮ может быть построена или на искреннем заблуждении, либо на серьезном проплаченном фундаменте.

От Алекс Зес:

Убогость мыШленья на лицо, или как говорит Князь остуствие восторженного стиля)))

Bobbob,
Значит, дали денег судье. Обжаловать выше надо.

God,

Да и не начиналось оно раньше, просто без истца и адвоката судья принял решение и все.

Bobbob,
Сколько не участвовал в заседаниях судебных, ни разу не начинались раньше. Позже бывало, бывало переносили.

Уважаемые, вы такое пишете, повидимому, не представляя, что такое судится и искать правду в нашей стране. Особенно если судится приходится с гос. структурами. Процесс на столько бюрократичен, что может длится годами по очевидным вещам. Не говоря о незатейливости порой проведения судебных заседаний. Сам наблюдал такую ситуацию в суде:

Адвокат, с доверенностью от истца, в назначенное время в суде, ждет начала судебного заседания. Открывается дверь зала, выходит судья, смотрит на адвоката и говорит: "А, что вы тут сидите? Заседание окончено и мы уже без вас все решили."

Так вот если судится в таком ключе, то ребенок, за это время, уже "десять раз" успеет выйти из детского возраста.

От Алекс Зес:

 Может есть более простой способ не вести себя как быдло при детях? Не пробовали такой способ? Кое кому ЮЮ точно необходимо чтобы вправить мозги на место.            &n
bsp;            &nbs
p;             
  

Кстати сказать насчёт аморалного поведения при детях моего, у меня такового нет, так что адресом вы явно ошиблись, я в отличае от некоторых, такими пороками не обладаю, как распитие спиртных напитков ,курение ,сквернословие, просто это, как то незаметно стало нормой, в современном обществе , и в данном случае вешать всех собак на молодёжь некорректно , так что теперь у них за это, всех детей забрать? приведу несколько примеров, в нашем городе всякое мероприятие ,праздник сопровождается возникновением неимоверного колличества выездных торговых точек где продаётся неимоверное колличество спиртных напитков разворачиваются гиганские торговые точки пивоваренной компании" Балтика'' и всё это на главной улице города, происходит процесс пробщения к потреблению алкоголя с молчаливого согласия администрации города что это, не приучение причём массово к алкоголю молодёжи? вот ещё такой пример в нашем городе есть стадион сколько себя помню он был всегда открыт для всех ,а что сейчас, как вы думаете его закрыли, попасть туда естественно невозможно бесплатно,и платно тоже, так на основании чего его закрыли, спросите вы ,а по той причине что там произвели ремонт и установили новые кресла на трибунах и чтож теперь как туда попасть ,а никак  складывается впечатление что таков курс нынешней политики  по принципу чем хуже тем лучше и ведь никуда обратиться с жалобой ведь властьглуха и слепа ничего не боится, а боимся мы.Я буду следить за развитием данной  ситуации .А насчёт распития, у всех детей прослеживалось написание одного и того же в их писанине, я считаю причиной не повальное пьянство, хотя не исключаю и отдельных таковых фактов, а просто в данном случае, неумение детей искажать действительность, так как, существуют праздники, по которым выпивать конечно можно,по этому и написали все , что родители пьют тоесть некорректно был задан вопрос, он нарушил их права, ведь вторглись в частную жизнь бесцеремонно факт,  но дети в виду  их непонимания ситуации в которую попали, могут пострадать, так как не научились лукавить в отличие от взрослых.

А вот сегодня, одна моя знакомая рассказала вмне такую историю, у них в школе учительница  на уроке дала задание  ,чтобы все дети написали характеристики на своих родителей, отказы не принимаются и что же в итоге все написали что про своих родителей, что ,курят, пьют ,а пара деток написали что и ругаются матом ,я ей говорю так, всё ваши дети будут отобраны а она смеётся и говорит, пусть только попробуют, а я думаю что и не только попробуют а и  заберут, просто люди ещё не поняли что всеми склоняемый совок изчез испарился со всем плохим и хорошим  в годы застоя ,а на смену ему явилоссь нечто ужасное химерабюрократический капитализьм с собачьей мордой  , настало время душевной сухости равнодушия, единоличия та пусть, тож не у нас беда а у других, не у меня и ладно, гори оно всё синим пламинем, моя хата скраю, нас разделяет стена непонимания ведь сейчас горе чужое ,а завтра оно будет и моим или вашим очнитесь люди...а то не успеем огянутся а некогда свободному народу уже меряют ярмо крепостничества.Вот тебе бабушка и Юрьев день?  Думаю за такой коментарий получу бан ,ну и пусть, зато сказал своё слово.

От Алекс Зес:

 Может есть более простой способ не вести себя как быдло при детях? Не пробовали такой способ? Кое кому ЮЮ точно необходимо чтобы вправить мозги на место.

Это второй случай, надо подчеркнуть, - из известных мне, в этом году. В первом случае ребенка забрали. Здесь подробностей я знаю меньше. Но, поскольку налицо интерес и озабоченность, предлагаю рассмотреть и этот случай.

  Врач-педиатр придрался к матери по прививочной теме. Что-то еще, незначительное.

  Могу предположить, что не понравился "пейзаж" (будут вопросы, - попытаюсь узнать подробности).

  Но и при любых подробностях, то, что происходило потом - как минимум,  вызывает недоумение.

  Сотрудники опеки, проникнув в квартиру (наши граждане или уникально доверчивы, или, опасаясь местипристрастия со стороны опеки, поневоле их запускают), силой запирают мать в ванную, проводят обыск помещения  - нужны документы и увозят ребенка. Мать выпускают через пять часов.

  Где ребенок (6-7 лет) выяснить долго не удавалось. Сейчас известно в каком детском доме его держат, но ребенка матери не отдают.

  Не спешите... С самого начала юристы от родительского комитета ведут эту тему. Очевиден беспредел. О-че-ви-ден. Но ребенка не отдают.

Это беда по-вашему (?) или нет: 1.родителей (Вас) лишают родительских прав под надуманными предлогами.

  2. Ребенка в приют.

  3. Ребенка усыновляют, пусть и добрые дядя и тетя.

  4. Родители (Вы), обелившись в глазах опеки, не узнаете, где их (Ваша) дочь.

Современный сценарий.

От Алекс Зес:

 Такой сценарий не имеет отношения к ЮЮ. Он и сейчас как вы сами пишите реализовывается, а вот нет ли здесь криминала это совсем иной вопрос требующий разбирательства. Судя по описанию события,  все его участники тянут на сроки. Так что пострадавшей стороне в такой странной ситуации следует обратиться прямо в общественнную палату при Президенте. Причем чем быстрее тем лучше. Опять же если вы все описали верно и там иных подпробностей меняющих суть кординально.

Уточнить можно.

Но!

От Алекс Зес:

 "Знатоков" желающих визжать, но не думать и разбираться,  в  бан. В таких вопросах много ньансов и , к примеру, если  выяснится, что мать сидит на героине, то решение верное. Поэтому давайте без клоунских замахов для детского сада. ЮЮ от криминала не спасет, но создает условия в которых с ним можно бороться на уровне ребенка, однако это не отмененяет необходимости вменяймости родителей. То что вы тут описываете дает большие сомнения  в их адекватности.

   Свежий пример в Екатеринбурге...

   Соседи в малосемейке (та же коммуналка) написали жалобу на других соседей - семью, состоящую из трех человек: отца, матери и ребенка менее полутора лет. Куда пожаловались, я пока не разобрался. Суть жалобы: не выносят мусор, ругаются, по ночам ребенок плачет - спать не дает. Конец цитаты.

   Вскоре на пороге комнаты появляется некая мадам (чиновник из приюта, где живут дети, отобранные у родителей, лишенных родительских прав).

   - Разрешите пройти!  На вас жалоба. Надо разобраться!

   - Что-ж, проходите.

   Чиновница, не  снимая  обуви , идет к кроватке, затем осматривает комнату - "да у вас тут беспорядок!", - проводит рукой по книжной полке, находит пыль, -"и еще антисанитария!"  , - и в завершении, лезет в холодильник. Последний, после холодильника, вердикт - "ребенок недоедает!"

   Грозит завести дело на лишение род. прав.

Несколько дней спустя, из той же организации приходит мужик.

  -" У вас все хорошо,не волнуйтесь. Можно посмотреть медицинские документы, если они у вас на руках?"

......

   Заводят дело на лишение род.прав. Основание - невыполнение родительских обязанностей, угроза жизни ребенка (не поставлена последняя прививка).

   На комиссии (11 человек) мать с юристом смогли отбиться на первый раз. Помогло то, что главный обвинитель, главврач - эксперт, оказался некомпетентным в юридической составляющей. Стало быть, конфуз у комиссии случился.

  Не произошла трагедия, не случилась беда, единственно в силу нормальности на сегодняшний день действующего закона о прививках.

  Но предупреждение, на основании ст.5.35 админ.кодекса, родителям впаяли. Плюс, еще главврач внушительно пообещала, что берет эту семью на личный контроль.

  Я особо не вникал, но кажется два - три таких предупреждения,  и - ребенка отбирают.

  Как вы думаете, будут выноситься этой семье еще предупреждения?

  Логично, что родители после этой истории, выставили комнату на продажу, - чтобы переехать в другой район.

  Как вы думаете?!  Кто очень сильно захотел купить у них комнату?

  Правильно, - настучавшие соседи.

Если бы у нас была ювеналка, - в этой семье была бы страшая беда.

И во множестве других семей. Мало ли кому захочется улучшить жилищные условия, незадорого.

Вы хотите сказать, что изъятие детей в детдома лучше, чем патронажная работа с родителями, для формирования личности ребенка?

Вы имеете в виду мировоззрение Павилка Морозова? Огромное количество детей в США, Европе, да и у нас уже, шантажируют родителей и блокируют процесс воспитания рычагом воздействия ЮЮ. Дети не понимают, к чему реально приведет звонок "доброй тете инспектору". Потом, когда их отбирают и помещают в детдом (примеры из жизни - за то, что мать не дала ребенку сладкого, за то, что она вышла из машины с младшим ребенком- чтобы он  пописал на обочине, оставив старшего в машине), дети понимают. Но уже поздно.
Как к детям относятся в детдомах и интернатах - наглядная история с уволенной директриссой Павловского интерната, после скандала с истощенным до крайности мальчиком, с издевательствами над подростками в интернате. С ненавистническим к ним отношением и грубейшим нарушении их прав и свобод.

Да юридическая норма пока не отработана. Пытаться зафиксировать нынешнее положение вот это настоящий абсудр, отсюда подобные рассуждения имеют нулевую ценность. Ребенок как гражданин страны, как человек страны с момента рождения должен иметь защиту и обеспечение своих прав, базовые  обязанности наступают у него с совершеннолетия, но некоторые с момента рождения. Не стоит пытаться используя законы в которых сейчас нет ЮЮ, доказать что в ЮЮ нет необходимости. Сам подобный метод абсурден. ЮЮ не отменяет обязанности родителей, но создает основу для иного мировоззрения ребенка как части целого (общества) с момента рождения. Только ЮЮ решит наконец вопрос разрушения цикла отрицания уничтожающего достижения страны по кругу в цикле отрицания. Фиктивная хуторская(родовая) приемственность не работает в нынешних условиях по целому ряду причин (в том числе из-за развития средств общения), более того она является фиговым листком за которым родители прячут свою криволапость и естественнно боятся реальной ответствености.  Понимание должно идти от основ. От философии. Мы к сожалению в целом утратили такой метод анализа, в частности из за массового кривого образования, но это уже иная тема.

У вас какая то вольная трактовка понятия гражданина. Давайте по конституции РФ.

Статья 6

2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Обратите внимание у гражданина есть и обязанности. Какие обязанности несет ребенок в государстве, это определяется его дееспособностью.

Дееспособность - способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их. В РФ возникает (по общему правилу) в полном объеме с наступлением совершеннолетия, т.е. по достижении 18 лет. Несовершеннолетние в возрасте от 14 до 18 лет, а также малолетние в возрасте от 6 до 14 лет наделены частичной дееспособностью.

Дальше:

Статья 38 (Конституции РФ)

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.

Так вот воспитание детей в недееспособном возрасте это право родителей, закрепленное конституцией, так же и ответственность по гражданским обязанностям ребенка. К примеру, разбитое окно, сломанная парта в школе всегда предлагается возместить родителям, а не социальным работникам и представителям ЮЮ.

Обратите внимание в Конституции РФ нет ни слова о правах ЮЮ на все это, так как это абсурд, который сейчас хотят сделать нормой.

Алекс, 

 1) А какие же еще цели у ЮЮ - защитить ребенка прежде всего в семье?Почему-бы не ограничится защитой ребенка в обществе, а семью оставить в покое. Для того чтобы ограничить насилие в семье хватит уголовного кодекса. Не понимаю для каких целей создавать еще какой-то орган надзорности? Как государство собирается обеспечить "правильность" воспитания детей? А если все это будет так же стихийно как и в любой семье сейчас получается, то какое право у государства лишать своего гражданина права воспитания ребенка. Вмешиваться в это? Если бы ребенка не надо было воспитывать, тогда был другой вопрос, но он нуждается в опеке родителей, а по ЮЮ утверждается что он и сам может решать, или что еще хуже, они будут решать что надо ребенку, а что нет. 

Вы боитесь того, что по сути не применяется к адеватной личности.  

Какие гарантии что это не будет  применяться к адекватным семьям? Как вы адекватность этих служб собираетесь обеспечить! Им вообще все равно будет, они будут чужих детей отнимать, воспитывать что-то еще делать! Откуда у вас уверенность что эти службы будут лучше относится к детям, чем сейчас к ним относятся родители???! это нонсенс. Я понимаю, что есть родители уроды - но как вы собираетесь предотвратить наличие таких в социальных служба, которые будут обеспечивать ЮЮ. А ведь они же еще и не со своими детьми будут работать! И даже один такой урод принесет в сотни раз больший вред, чем сейчас 20 неблагополучных семей. 
Службам все равно что из ребенка получится, они вообще не будут воспитывать. Иначе бы не было произвола в школах! Вы идеализируете законодательство и не хотите разобраться в процессе формирования личности. Так ничего кроме страхов большинства не реализуется. Пусть бы для начала эти службы показали свою эффективность работой в школах, а потом бы лезли в семью! 

Всем доброго времени.

Алекс Зес

От Алекс Зес:

 Ошибка в ваших рассуждениях в ключевой фразе якобы задач ЮЮ-  "лишать ребенка семьи". Это совершенно не так, задача ЮЮ защита ребенка как гражданина с момента рождения т.е. признание за ним статуса человека с момента рождения. Отсюда все последующие рассуждения не имеют ни какого отношения к ЮЮ. Они имеют отношение к вашим страхам и неуверенности в себе. Вы боитесь того, что по сути не применяется к адеватной личности. Подумайте откуда у вас этот страх. Тема ЮЮ большая тема надо иметь много времени чтобы писать статьи, сейчас с ним туго, но видимо придется. Много аспектов у этой проблемы. Наше общество не умеет думать пока первоосновами процессов, мало интеллектуалов способных нести такой подход в массы избалованной простой ТВ жвачкой простых решений,являющихся обычной манипулятивной иллюзией. ЮЮ делает человека не одним по определению с момента рождения ,так он становится частью целого с момента рождения, к сожалению чтобы массы поняли эти простые и логичные основы придется много поработать.

В целом можно очередной раз сделать вывод: времена настали совсем не веселые. То-то люди не улыбаются ни в транспорте,ни в общественных местах.

Но ювеналку пока еще не ввели,и есть шанс,что не введут в полном смысле.Конечно, ее и сейчас пытаются по кускам внедрить, раздробив и засунув в разные законопроекты.

А общество деградирует с ужасающей быстротой,это точно.Но не только у нас,я так понимаю,во всем мире. Вот и не верь после этого в теории заговора и в "золотой миллиард".

От Алекс Зес:

 С чего вы взяли что общество деградирует? Потому что не ходит толпой на демонстрации 1 мая? С ЮЮ надо понять для чего оно необходимо. Если понимать это как признание в ребенке гражданина, то ЮЮ уже перестанет быть пугалом. Другое дело как вводить и что вводить, это другой разговор, если же мы будем просто копировать западный опыт, да, толку не будет. Надо вспомнить основы нашей культуры, а они начинаются с философии, с методов. Тогда не придется копировать западный опыт, достаточно будет его анализировать.

Что же вы здесь панику подымаете и взываете к Алексу, мечтая о том, что бы он изменил свою позицию? Вам то что с этого? дайте человеку спокойно заниматься делом.

Взывать нужно вовсе не к нему.

Сознательных граждан в России становится все меньше и меньше. Посмотрите как деградирует молодежь, да и многие взрослые люди под давлением ерунды, которую вещают со всех сторон. Информационный хаос нарастает. И не каждый в нем может сориентироваться.

Притом что втирание всякого рода ерунды  в головы людей - это основа функционирования той системы, в которую мы "благополучно" с вами встроились. 

Со стороны власти это абсолютно оправданный ответ в сложившейся ситуации. Эта вынужденная мера. Ведь число девиации в обществе не снижается...

Другое дело что власть не предпринимает никаких реальных шагов по реформированию системы таким образом, что бы возникало меньше причинно следственных связей для увеличения количества общественных девиаций.

На мой взгляд причины такого поведения власти могут крыться в следующим: 

1. Намеренно создают быдло-общество, которое впоследствии деградирует и сильно сжавшись в размерах освободит территорию для других. 

2. Отсутствие понимания как это сделать при сохранении существующей общественной модели "развития", которая устраивает власть.

3. Понимание того, что процесс деградации масс, который был запущен в начале 90 уже необратим, и система сметет их при попытки существенных изменений.

P.S. ЮЮ меня тоже сильно беспокоит, особенно в свете постоянных "отжигов" по многим направлениям некоторых высокопоставленных лица, как то не по себе от того что при нем это все происходит.

Надеюсь что результаты ее развертывания нельзя будет охарактеризовать крылатым выражением "хотели как лучше, а получилось как всегда". В настоящее время обществу предлагают пройти через масштабные преобразования, и если все то, что делается в настоящее время, еще более усугубит ситуацию, то нас скорее всего ждет печальное будущие...

ЮЮ это необходимый инструмент для начального этапа проведения в жизнь идеи однополых браков.

Сначала необходимо лишить семью основного смысла её существования -лишить права на рождение или воспитание ребенка. Таким образом можно уровнять по статусу в обществе нормальную семью и ненормальную - однополую. Затем отменить понятия  "мать", "отец" и ввести "родитель1", "родитель2", что у америкосов уже произошло. И последний этап - вдолбить эту "истину", отнятому у нормальной семьи, ребенку.

От Алекс Зес:

 Да приравнивание ребенка к правам гражданина это конечно гомосятина. Что тут сказать, плохо в нашей больной и большой стране в вопросах уважения ко всему, к ребенку, к женщине, к себе, к власти, к трудам людей, к истории. Одни страхи, боязнь ответственности и нежелание что то менять в надежде что процессы повторяющиеся по циклу столетиями вас не коснутся. Коснутся по полной программе.Каждого.

Нет. Тут процессы много-много глубже,чем ваше поверхностное(уж поверьте  пока на слово) право ребенка и постулат отрицания отрицания(для России!) не причем.

Исследования проведены по странам,в которых ЮЮ.Разное по времени введения и по некотрым другим  для сравнительного анализа.

От Алекс Зес:

 К сожалению вы позволяете себе эмоциями забить обьективные факты. Понятно почему. Но если мы, как нация, не задумаемся о причинах цикла отрицания, кстати новый цикл на подходе со всеми "прелестями", то грошь цена нам в истории. Задуматься придется и выводы делать придется тоже. 

Ну да, к полицаям еще и соцработники. Это уже полный произвол. Полицаев мы бы еще терпели, а тут на те.  Такая юстиция нам не нужна. Дружно выразим свое презрение, и пойдем показывать что у нас в холодильниках. Чай все не отберут.

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ!!!

ЮЮ категорически нельзя вводить.Во всем мире-это зло.В РФ-эло в N-ой степени.

Алекс,я категрически не согласен с Вашей точкой зрения.

И не надо тут армию и др.

У меня,поверьте, тоже есть основания солидные быть не только против введения ЮЮ в России,но и где бы то нибыло.Разве что мы хотим, чтоб какая-нибудь страна еще быстрее деградировала!?

И я тоже, как и Вы, когда придет время напишу и выдам некоторые итоги... полученные на сегодня.

Но и сейчас мы не сторонние наблюдатели.

От Алекс Зес:

 Эта точка зрения массовая и она понятна. И корни и страхи понятны. Но вам надо задуматься почему в России , всю ее историю, происходит отрицание предыдущих поколенией каждые 20-30 лет? Глубоко задумайтесь над этим. Это следствия отсутствия прав у ребенка, как человека. Отсюда комплексы отрицания всего и нарушение приемственности. Это беда страны. Можно спорить в какой форме должна вводится ЮЮ, но пока мы ее не введем, эта страна обречена на циклы самоуничтожения. Понятно что родители не хотят ЮЮ, потому что это новая ответственость, а ответственность ни кто не хочет, а отличии от прав. Только признать в ребенке человека придется.

Алекс,а у Вас дети есть?Если есть,как Вы бы отнеслись к тому,что соцработники придут к Вам в дом,будут бесцеремонно рыться у Вас в шкафу,в холодильнике,задавать унизительные вопросы, влезая в личную жизнь?Вы считаете,что это абсурд?Напротив.В Контакте в группе по борьбе с юю конкретные люди просят помощи и защиты от произвола соцслужб у нас в пилотных регионах,тех,что подальше от центра,в Перми,например.Почитайте,если сомневаетесь.Вы либо не разбираетесь в сути проблемы,либо заинтересованы в продвижении юю.Пара-тройка психов в инете устроила в Москве общероссийский форум на более,чем три тысячи человек,постоянно устраивает родительские стояния во всех городах.Ну Вы-то конечно умнее всех этих простых людей, Вы лучше знаете,что нужно родителям.Им нужен тотальный контроль соцработников, у нас очень глупые родители в стране, они совершенно не умеют воспитывать подрастающее поколение.А добрые дяди и тети в соцслужбах умеют,они специально обучались в институтах этому.У нас очень плохие родители,они не любят своих детей.В каждой семье мама или папа- изверг,детей надо охранять.

Как на счет того,что у нас уже есть система защиты детей от насилия?Ее неплохо бы просто усовершенствовать.А если представить,что ювенальный террор ляжет на благодарную российскую коррумпированную почву,не сложно представить,что очень скоро появится вполне официальная такса за выкуп ребенка от соцработников,как у ГАИ,например, штрафы-вполне официально,только на лапу.Можно предположить,что она не будет слишком большой,скажем,пару-тройку тысяч в месяц за детеныша.Еще один налог.Дурь,скажете?Цифра взята не из головы,именно такую взятку просили у одной семьи из Омска,опять же инфа от родителей напрямую.А еще я бы добавила то,что у нас в стране не принято уважать закон и органы,его исполняющие.Не тудно представить,какая начнется понажовщина по темным закоулкам со стороны родителей,мстящих за своих детей.Ведь юю не подчиняется никакому суду в стране,что абсурд само по себе,государство в государстве-значит,вернуть ребенка шансов практически не будет.

ЮЮ-это огромное зло для нашей страны.

РОП, ваше мнение изменилось?

От Алекс Зес:

С чего ему меняться? С того что пару тройку дурачков устроили шоу в Интернете?