История развития человечества происходит волнообразно. Аграрную цивилизацию сменила индустриальная. Конец XX века ознаменовался прорывом в сфере высоких технологий. Сверхиндустриальная цивилизация принесет миру новые сложности, социальные конфликты и глобальные проблемы. На вопросы главного редактора еженедельника «Аргументы неделi» Андрея Угланова отвечает знаменитый американский социолог и футуролог, автор концепции «сверхиндустриальной цивилизации» Элвин ТОФФЛЕР.
Футуролог - специалист по будущему. У вас очень интересная профессия - люди очень падки до новостей из будущего.
- Будущее - часть нашей сегодняшней жизни. То, что мы делаем, - не фантастика. Мы лишь планируем развитие событий. Исследуем контакты с людьми, которые сегодня готовят эти самые будущие изменения. Как пример: 35 лет назад мы написали, что произойдет клонирование человека. Оно произошло только сегодня. Но этим занимались уже тогда, и мы общались с теми людьми. Анализировали то, чем они занимались: их потенциал, возможности реализации при определенных условиях развития общества (политика, экономика, культура). Мы, американцы - любители бейсбола, говорим в таких случаях: «У нас были прекрасные возможности для хорошей подачи».
- Последний раз вы были в Москве, столице еще СССР, по приглашению Горбачева, около 20 лет назад?
- Это был 1991 год. Пожалуй, самое худшее время для вашей страны.
- Вы тогда предвидели, что огромная держава скоро развалится?
- Мы с Хейди, моей супругой, написали об этом гораздо раньше. Причем рассматривали развал Советского Союза не как отдельно взятую вещь, а в контексте с теми изменениями, которые происходили и в других странах. Именно как часть развития общего мирового процесса.
- Вы говорили Горбачеву, что Союз развалится?
- Нет. Не говорил. Тогда было и так все очень хаотично. В моей зрительной памяти четко зафиксировалась картина, которую мы наблюдали в московском супермаркете. Огромный современный торговый зал. Белые полки... и никакой еды! Лишь одинокая бутылка с томатным соусом, уже серым от плесени... Эта картина самым точным образом отображает то состояние, в каком я тогда застал вашу страну.
Третья технологическая
- Давайте из прошлого вернемся в настоящее. Могли вы предположить, что Владимир Путин, которого в американской прессе часто называли сталинистом, предложит в качестве кандидата на пост президента молодого либерала Дмитрия Медведева?
- Я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы обсуждать эту мудрую политику. Тем не менее вижу, как изменяется ситуация в стране, как руководством корректируется политический курс. Слежу за этим в СМИ, многое понял для себя после общения с господином Сурковым.
- Что вы обсуждали с президентской администрацией? Расскажите нам хоть один секрет. Вам все равно ничего за это не будет.
- В основном то, почему Россия не вносит свой вклад в новые мировые технологии и не участвует в третьей, так называемой технологической волне революционного процесса развития цивилизации.
- В чем, на ваш взгляд, причины возникновения технологического отставания?
- В отличие от первой «аграрной» и второй «индустриальной» третью волну нельзя рассматривать как сугубо научно-техническую революцию. Изменения должны затронуть и политическое устройство государств. А вы, сохраняя свои старые политические институты, оказались вне развития мировой экономики. Бюрократия со своей четкой иерархией и высокой организацией стала тормозом экономического развития. Она была хороша для второй, то есть промышленной, волны. Сегодня секрет успеха в более децентрализованной системе управления.
- Збигнев Бжезинский в своей книге «Россия на шахматной доске» предрекал распад страны к 2013 году на 7-8 частей именно вследствие процесса децентрализации.
- Не может быть единой формулы для всех. У каждой страны свои проблемы: экономические, культурные. Если вы считаете, что централизация поможет сохранить целостность вашей страны, вы должны понимать: режим централизованного правления автоматически делает невозможным существование в стране прогрессивной экономики.
Многие страны, успешные с точки зрения своего экономического развития, - маленькие. Быть большим государством - не обязательно быть успешным. Ирландия, Финляндия, Сингапур и многие другие маленькие страны имеют самые передовые технологии.
- Вы называете страны, где нет «оборонки». Если бы России не надо было иметь ракеты, самолеты, нести огромных военных расходов, она бы была самой богатой страной в мире.
- Прежде всего надо отказаться от идеологии, для которой аксиома развития экономики - наличие большой страны и больших ресурсов. Я сейчас говорю не только о России, тот же Европейский союз в последние годы. Не уверен, что для ЕС «больше» означает «лучше».
Большой - не обязательно успешный
- То есть для России лучше расколоться на маленькие государства? У некоторых российских ученых есть мнение, что 400 лет назад царская Россия пошла по неверному пути. Вместо того чтобы наращивать человеческие ресурсы в европейской части, она бросила их на Восток.
- Не согласен. Именно тогда работала другая закономерность. Чем больше ресурсов у государства, тем оно сильнее и успешнее в своем развитии.
- Как вы считаете, сможет ли Россия слезть с нефтяной иглы и заняться развитием всей промышленности, а не только добывающей?
- Это просто необходимо. На самом деле недостатка в источниках энергии нет. Энергия бесконечна. Мы можем брать ее и с Луны. Проблема заключается в другом: не хватает технологий, чтобы трансформировать эти бесконечные запасы. Я уверен, что в течение 10-15 лет мы этому научимся, получим новые технологии по использованию новых видов энергии. Причем это будет не одно какое-то решение, а целая цепь решений.
- Вы абстрактно в это верите или у вас есть конкретные примеры перспективных направлений?
- Прежде всего я считаю, что будет большой прорыв в ядерной энергетике. Даже после того ужасного опыта, который у вас был с Чернобылем. Ведь если сопоставить, сколько погибает людей при той же добыче угля, - этих жертв гораздо больше. Что касается нефти, то многие страны, которые сегодня добывают и продают ее в огромных количествах, что скоро потеряют свое монопольное превосходство. Это заставляет их вкладывать свои прибыли в исследования альтернативных источников энергии.
- Первые технологии использования термоядерного синтеза разрабатывались здесь, у нас. Эти работы продолжаются до сих пор. Есть совместный проект, в котором участвуют Россия, ЕС и Япония.
- Это свидетельствует о том, что наступивший исторический момент столкновений на энергетическом рынке скоро будет преодолен.
Чем нас удивит Китай?
- Во что выльется рост религиозных настроений? Пророчества Нострадамуса о войне Севера и Юга, мусульман и христиан могут сбыться?
- Фактически мы видим это сегодня на некоторых уровнях. Но это пока неглавная тема. Если задуматься над тем, как и где может произойти новый огромный религиозный взрыв, - посмотрите на Китай. Там вышло издание нашей новой книги с весьма интересными элементами перевода. Китайцы изъяли из нее целые разделы.
- Какие? О чем они?
- Китаю была посвящена целая глава. Она называлась «Чем еще может удивить Китай». В этой части книги написано, что внутри страны на самом деле отсутствует состояние стабильности. Это подтверждается реакцией властей на деятельность религиозной секты «Фалун Гон». Она была очень суровой. Причины две. Китайское руководство может контролировать выступления и протесты на местном уровне, но оно никогда не допустит антиправительственные волнения до национального масштаба. А «Фалун Гон» превратилась в национальную всекитайскую организацию. Именно поэтому ее членов судили, многие из них просто исчезли. При этом я хочу обратить внимание, что именно в Китае набирает силу католическое
влияние.
- Не христианское, а именно католическое?
- Да, именно так. Пекин достиг договоренностей с Ватиканом. В частности, есть соглашение о том, кто будет заниматься Католической церковью в Китае. То есть правительство решило взять христианство под контроль.
- К чему все приведет?
- По данным полиции, за год в КНР происходит до 75 тысяч протестных выступлений. Иногда мирных, иногда жестких. Но это уже много. И они обеспокоены тем, что все может перерасти во всеобщий протест. Поэтому руководство КПК выдвинуло новый лозунг: «За гармоничное развитие нации». Лично для меня этот лозунг «За гармоничное развитие» означает, что вы слишком опасаетесь «негармоничного развития». Мы написали сценарий, по которому в Китае местные религиозные протесты дорастут до гигантского общемассового выступления. Оно будет составлять главную угрозу для правительства, потому что число китайцев, на которых воздействует религия, растет с космической прогрессией. Это кажется совершенно невозможным для тех, кто не живет в Китае. Но для самих китайцев это не является проявлением сумасшествия. Подобное в Китае уже случалось - Восстание тайпинов в 1856 году. Тогда один из высших проповедников заявил, что он брат Христа. Собрал армию и захватил треть территории. Население Поднебесной хорошо знает свою историю. Это мы не знаем, а они знают. Я думаю, взлет религии в Китае недостаточно изу-
чен. Именно поэтому, когда наша книга была опубликована и стала бестселлером, цензура этот раздел о подобном развитии событий в Китае изъяла.
- Чем их так напугала неопубликованная глава?
- Представьте себе такой кошмар: явление в будущем председателя Мао II. Харизматичного лидера, который, пользуясь беспорядками, сметет нынешнее руководство Китая и установит правление, невообразимое для Запада. Это будет не коммунист Мао и даже не Мао-капиталист. В стране, жаждущей чего-нибудь взамен ставшему почти религией марксизму, возможен Мао, который объединит и крестьян, и рабочих, и молодежь Третьей волны под религиозным флагом.
Такой религией может стать христианство или, скорее всего, верование, взращенное сектами, в изобилии расцветшими по всей стране. В результате захвата Чжуннаньхая (главная резиденция правительства в Пекине) в руки религиозных фанатиков перейдет контроль над ядерным вооружением. Последствия могут быть самые непредсказуемые.
Но еще раньше, не дожидаясь апокалипсиса, Запад перед лицом эскалации насилия может отозвать свои инвестиции из этой страны. Иностранные бизнесмены, спасая свои капиталы, пойдут на сговор как с коррумпированными чиновниками, так и с полевыми командирами бунтовщиков. Это еще более усилит хаос в стране. Превращение Китая в современную державу замедлится, а потом пойдет вспять. Такое уже случалось в бурные 1930-е годы. Когда Китай, раздираемый революцией, подвергся нападению японцев.
«Контроль над «Сердцевиной мира» больше не имеет смысла…»
Интервью с американским социологом и футурологом Элвином ТОФФЛЕРОМ, опубликованное в предыдущем номере «Аргументов неделi», вызвало живой интерес среди наших читателей. Сегодня знаменитый ученый отвечает на вопросы главного редактора еженедельника Андрея Угланова о будущей судьбе крупных западных держав.
Японское чудо скакнуло вбок
- Упомянутая вами Страна восходящего солнца, взорвавшая во второй половине XX века мировую экономику, какие имеет шансы в веке нынешнем?
- Даже сегодня, после длительного застоя последних лет, Япония остается лидером во многих отраслях науки и техники. Однако развитие экономики не может базироваться только на промышленном производстве. Ей также необходим и прогрессивный сервисный центр. Ускоряя производство, японцы гораздо медленнее внедряли компьютеры, информационные технологии и новые модели бизнеса и менеджмента в сервисном секторе. В 1995-2003 годах в эту сферу пришлось импортировать на 456 миллиардов долларов больше, чем экспортировать.
Упор на промышленность имеет и другой эффект. Для Японии особенно важен экспорт. Доходы от него помогали расплачиваться за импорт того, чего ей не хватало (продукты питания, источники сырья и энергии). Однако здесь образовался опасный крен. Рынок стал заполняться продукцией из Южной Кореи, Малайзии, Тайваня, Китая. При быстрорастущей конкуренции экспорт более не может считаться стратегической дорогой в будущее. Японии придется достроить совершенно запущенную внутреннюю экономику до уровня экспортного сектора.
Развод Старого и Нового Света
- Здесь, в России, всех интересует будущее США и Евросоюза, возможности их сближения и образования некоего нового мирового мощного экономического альянса.
- Как бы заманчиво ни выглядели перспективы этого воображаемого союза, реальность такова: бывшие исторически сложившиеся главные торговые партнеры - Соединенные Штаты и Европа все дальше и дальше уходят друг от друга. И это происходит даже не из-за различия в позициях США и ЕС по поводу войны в Ираке. С 1985 года, когда обе стороны увеличили объем торговли с Китаем и другими поднимающимися странами, их взаимный импортно-экспортный товарооборот стал падать.
- Встречные направления сотрудничества стали параллельными, но ориентированными в одном направлении - на Восток?
- США и Европа по-разному подходят к глубинной основе пространства. Евросоюз продолжает расширять свои границы все дальше на Восток, инкорпорируя новые и новые страны-участницы. Лидеры ЕС уверены: чем больше его народонаселение, тем оно богаче. Преследуя интересы чисто количественного расширения, бормоча что-то невнятное о присоединении в перспективе даже России, они смотрят на пространство через очки предыдущей индустриальной эры. Это напоминает некогда популярную геополитическую теорию, согласно которой тот, кто контролирует «Сердцевину мира», будет командовать миром. «Сердцевину мира» изначально определил Халфорд Макиндер в 1904 году. Это территория от Восточной Европы до Сибири. С появлением самолетов, межконтинентальных ракет и глобальной коммуникации теория была опровергнута. Мы стремительно входим в мир, где расстояние значит все меньше и меньше благодаря транспортному сообщению, легким товарам и росту обмена нематериальными услугами.
- Куда может вывести Запад эта инерция мышления?
- В недалеком будущем крупные страны Западной Европы встретятся с тем фактом, что низкотехнологичное производство будет перемещаться в страны бывшего соцлагеря. Если Запад не предпримет попытки занять у себя освободившиеся рабочие руки инновационным производством, уровень безработицы станет еще выше. Недовольство населения вырастет мгновенно. Обстановку усугубят эскалация агрессии и терроризма в мусульманских общинах Европы.
Грядущая проблема порождает в западноевропейских умах враждебность к новым технологиям, ведущим к росту безработицы. При активном участии европейских профсоюзов создаются всякие препоны на пути их разработки и внедрения. А в это время Азия стремительно осваивает новые достижения, догоняя и перегоняя Европу в развитии. Да и восточноевропейские члены ЕС вскоре могут занять все ниши технологий, игнорируемые старшими западными партнерами.
Стреноженная Америка
- Внутри самой могучей мировой индустриальной державы есть предпосылки для беспокойства?
- Индустриальная Америка была построена на дешевом топливе и разветвленной структуре распределения энергии по всей стране. Она включает в себя 158 000 миль линий электропередачи и 2 000 000 миль труб нефтепроводов. И то и другое привязано к территории, и их трудно преобразовать в соответствии с быстрыми переменами. Соединенные Штаты стреножены наследием индустриального века - энергетической системой, интересы которой защищают самые большие и самые влиятельные в мире корпорации. Они противостоят растущим социальным требованиям перемен в этой системе. Назревший конфликт, по сути дела, - все та же «война волн».
Аналогичный конфликт имеет место в американской транспортной системе. Протяженность шоссейных дорог и улиц составляет 4 000 000 миль. По ним ездят 23 000 000 грузовиков, принадлежащих 500 000 компаний, которые перевозят более 3/4 всех товаров внутри страны. Их совокупный вклад в экономику - почти 600 миллиардов долларов, или 11% внутреннего валового продукта США. По этим дорогам перевозятся не только грузы, но и люди.
- Эта махина оказалась неповоротливой и маловосприимчивой к прогрессу?
- Эта гигантская инфраструктура отвечала нуждам массового общества, которое выросло вместе с массовым производством, урбанизацией, соответствующей моделью труда. Все это требовало, чтобы огромные массы рабочих курсировали туда и обратно по одному расписанию. Развитие новой постиндустриальной экономики, когда граждане, от которых зависит будущее США и весь бизнес, могут работать дома тормозится влиятельной триадой: нефтяными компаниями, производителями автомобилей и коррумпированными фирмами, занятыми строительством дорог.
Таким образом, в то время как система коммуникаций внедряет инновации, сделав возможным распространение знаний невиданными доселе способами, американцам все еще отказывают в более эффективных, экологически чистых транспортных и энергетических системах. Вокруг них идет ожесточенная борьба между защитниками вложений индустриальной эры и новаторами Третьей волны, приближающими приход новой системы богатства, основанной на знании.
- Этой болезнью поражены только крупные корпорации?
- Конфликт волн распространяется и на другие области бизнеса, а также на систему образования, которую лишили элемента творческого участия педагогов. Защитники индустриального века до сих пор заседают в советах директоров крупных компаний. Они есть почти в каждом американском учреждении, в образовательной системе. Они среди партийных руководителей. И если организационные перемены не сумеют идти в ногу со временем, десинхронизация взорвет американскую «лабораторию», оставив будущее на милость... Китая? Европы? Ислама?
Будущее не знает границ
- А какие еще возможны перемены или тенденции в развитии общества вне государственных границ отдельно взятого государства?
- В недалеком будущем можно ожидать появления на мировой арене глобальных общественных неправительственных организаций (НПО). Пока они в основном функционируют на национальном уровне.
К примеру, во многих странах идет яростная борьба за права гомосексуалистов. Вследствие изменения соотношения полов, когда мальчиков рождается на 20% больше, нехватка женщин может способствовать развитию мужской гомосексуальности. Это будет толкать геев все чаще выходить из укрытия. И они организуются политически. Скоро эта борьба, в том числе за легализацию их браков, выйдет на мировой уровень.
Следующий аспект. Борьба вокруг множества нравственных вопросов вызовет к жизни НПО нового типа. Когда будет клонирован человек, а это случится, несмотря на попытки запрета, мы можем стать свидетелями возникновения глобальных движений, которые будут выступать за или против клонов.
Дальше - больше. С появлением новых эффективных средств воздействия на тело и разум человека НПО во всем мире будут выяснять: что отделяет человека от трансчеловека и какими правами каждый из них обладает. Уже сегодня НПО представляют собой котел бурлящих страстей, идей и предложений, социальных новаций. Их действия повлияют на производство и распределение народных богатств в мировой экономике.
По прогнозам редакторов Всемирной энциклопедии христианства Д. Баррета и Т. Джонсона, к 2025 году число христиан вырастет на 30%, с 2 миллиардов до 2,6. Но не будем забывать, что ислам растет гораздо быстрее. К 2025 году мусульман будет 1,8 миллиарда, что означает 50% роста за четверть века. В то время как темпы роста населения на Земле замедляются, две главные мировые религии - христианство и ислам - неуклонно увеличивают число своих приверженцев.
Место России, как всегда, окажется посередине всех этих процессов.
