Закон ЮЮ: мифы

И что тогда? тогда диктатура, правда? И кто в данном случае выступает диктатором, ГосДума? ага, оч. смешно, тоже мне - отец народа))).
Вы сначала СССР верните, а потом Сталина цитируйте, а то нелепица какая-то получается

Sarkey, Вы считаете, что вокруг все слепые и глухие? или информацию получают только из комментов на "око"?

стенограмма новостей на ОРТ:В Приемную Президента России доставлены подписи россиян, выступающих против ряда изменений в сфере ювенальной юстиции.
Речь о законопроекте, который касается общественного контроля обеспечения прав детей-сирот, этот документ принят Госдумой в первом чтении, а также о поправках в ряд норм, касающихся деятельности органов опеки.
По мнению тех, кто обратился к Президенту, в нынешнем варианте документы дают возможность для слишком глубокого вторжения в жизнь семьи.
Под обращением с просьбой провести рассмотрение альтернативных вариантов законопроектов подписались более 140 тысяч граждан. Это беспрецедентное число. Для обработки листов в здании Приемной даже пришлось отвести отдельное помещение.
"Мы открываем в каком-то смысле новую страницу политического протеста в истории России, потому что мы не колготимся просто по площадям – мы провели шествие, создали митинг, но мы не просто это делаем, мы собираем подписи. Теперь мы хотим сделать следующий шаг – задействовать активное право. И мы создаем, кроме всего прочего, комитеты слежения за негативными последствиями принимаемых законов", - рассказал председатель Совета координаторов движения "Суть времени", политолог Сергей Кургинян.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/216255 (если по правилам форума ссылки запрещены, прошу модераторов её удалить)

Ничего принципиально нового нет. Крики, которые поднял Кургинян никак не связаны с данными законопроектами, а исключительным желанием пропиарить свое "политическое движение". В это же русло он уводит основную мысль в своей статье. Кроме дружного хора "не отдадим наших детей чиновникам" подобные движухи не несут.

sarkey, Вы о чем? речь ведется о двух конкретных законопроектах, внесенных на рассмотрение в Государственную Думу, которое должно было состояться еще в весеннюю сессию. Систему, которая строится из подобных законов и др. нормативно-правовых актов, органов и учреждений, обеспечивающих их реализацию и т.п. принято называть ЮЮ.
Странно, что Вы, оставляя комментарий к моему посту, никак не отреагировали на название статьи

Нет еще оформленного законопроекта о ЮЮ. Называйте вещи своими именами. Пока есть только предложение о внедрении ЮЮ нового образца, выделения ее в отдельную отрасль права, создании механизма, позволяющего реализовывать эти нормы права.
Не поддавайтесь на "яркие фантики популизма" - за ними ничего не стоит кроме банального желания пропиариться и глупости ряда политиков. Вбейте клином уже в голову два факта:
1) ЮЮ в той или иной форме существует на данный момент.
2) Внедрение ЮЮ "нового образца" не значит, что "будет скопирован с Запада".
Но чтобы последнего гарантированно не произошло, не было криков "с нами не считаются" необходимо включаться в конструктивный процесс обсуждения и донесения до управляющей элиты адекватных предложений "какой должна быть ювенальная политика". Все ваши "кургиняны" делают медвежью услугу, подменяя конструктивный процесс сотрясением воздуха и брызганьем слюны.

Алекс, судя по умению вести диалог, весь электорат несомненно будет Ваш

Какая раболепская позиция. Кургинян тема особая, болезнью популизма он страдает давно, при этом ничего не предлагая по сути. Спасибо ему что встал в ряды защитников страны этой зимой, но его мухи в голове от того никуда не разбежались. Не имея собственных идей он лишь кличет призывами возврата, то что это позиция в никуда понятно любому знакомому с понятием исторического процесса. Но ведь массы мыслят не так, подай кумира на час и вот она радость, а тут еще апелляция к былым временам, как тут не повестись. Да? Умнейте. ОКО ПЛАНЕТЫ создано чтобы вы думать учились.

Вы проводили социологические опросы? А СВ проводил..Могу найти ссылку.. На сайте СВ в АКСИО гляньте..Народ думает нормально, уже пассивнее чем на референдуме по сохранению СССР 1.0, но в том же направлении..
А исторический процесс - это процесс созидания людьми своего настоящего и будущего.. А простая попытка беучастного понимания подразумевает, что ты не субьект этого процесса, а всего лишь объект и процесс идет без твоего участия и ты можешь его пытатьться лишь понимать. так как подскажут те, кто считает себя умнее тебя..


От Алекс Зес:
Отвечу вам словами классика возможно над его советом задумаетесь:

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов....Политические события всегда очень запутаны и сложны. Их можно сравнить с цепью. Чтобы удержать всю цеь, надо уцепиться за основное звено."
В. Ленин



Хорошо , что вы привели слова именно этого человека, несмотря на неоднозначность фигуры, несмотря на переписывание истории в угоду заинтересованным лицам, он остается и останется в Истории России и СССР..

А теперь совет, не могу конечно утверждать, что я в праве давать советы, но право всказаться имею..Или нет?
Все что Вы сказали о Кургиняне и о его единомышленниках, примените к другому человеку..Может быть Вы сами попали в такую же ловушку, о которой предупреждааете? И думая, что все под Вашим контролем, на самом деле заблужлаетесь как минимум, а как максимум загнали себя под манипулятивное влияние и там вполне благополучно и счастливо пребываете..
Почему Вы думаете, что то что может произоти с любым и каждым, не может произойти с Вами, лично или в коллективном понимании?

ОТ Алекс Зес:
Почитайте в качестве ответа:
Комментарий по поводу "господ" кургинянцев и еже с ними по сути и по фоме

в качестве примера данная статейка? ну-ну

вообще-то КПРФ вторая по численности партия в ГосДуме (если принять a priori, что едросы победили честно) и о маргинальности это Вы как-то поспешили

нууу, это уж совсем не солидно. И даже не по мльчишески. По бабски как-то

Алекс Зес, это даже смешно. Любой желающий может зайти на сайт «суть времени», посмотреть, послушать, почитать и даже принять участие в обсуждении (которого нет). А также убедиться, что 135 тысяч обращений граждан против ЮЮ собраны для того, чтобы потребовать от власти обеспечения широкого общественного обсуждения этих законопроектов. Из новостей или ютуба любой может узнать позицию РПЦ или ассоциации родительских комитетов. Конечно, эта «массовка» не критерий истины, но для многих их мнение имеет значение. Но дело же вовсе не в этом, правда? Дело в Кургиняне. По всему видно прошла команда потрепать его за штанинину

ОТ Алекс Зес:
Мало ли чего в эпоху технологий Шарпа имеет для массовки значение. На то и есть технология работы с массами, в чем Кургинян без сомнения знаток. Важно не что имеет значение, а как есть на самом деле. А вот это две больших разницы)))Так манипулировать сознанием масс используя откровенное вранье про ЮЮ это строго говоря унизительно, если конечно не быть истинным последователем Шарпа.

"Демократия не есть нечто данное для всех времен и условий, ибо бывают моменты, когда нет возможности и смысла проводить ее "
И. Сталин

С каких это пор массовка есть отражение истинности?

Значит у Кургиняна массовка?..Может еще скажете, что он платит деньги людям? на автобусах привозит?

Что? Кургинян страшнее белоленточников становится? У Кургиняна не моассовка, а массы.. пока немногочисленные, но массы народа и дальше их будет больше и всем придется с этими массами считаться и с СВ, как лидером этих масс..Я так думаю..

Необъективность, либо выдача своего личного мнения , за истину в последней инстанции - равносильны лжи..А чрезмерная самоуверенность - всего лишь временное самоуспокоение, сомосозерцательность, самовлюбленность, которая часто разбивается вдребезги о реальность и правду..

Это болотные действуют по методичкам Шарпа..Кургинян строит партию, которая на следующих выборах обгонит КПРФ и будет предствлена в Госдуме..Вот тогда и посмотрим, кто занимается популизмом а кто предлагает реальные вещи для страны и народа и самое главное добивается претворения их в жизнь..

От Алекс Зес:
Ой вей и танки наши быстры... Кого и куда он обгонит посмотрим. Обогнать хромого на всю голову Зюганова забрав у него остатки маргинального электората, это конечно большой талант нужен. В аккурат на кургиняновское бентли тянет, видимо в духе "любимого" им пролетариата))). Что касается реальных вещей, то там ими не пахнет. Это для вас видимо болтовня реальные вещи, для тех кто разбирается в процессах сие кургинянское чтиво не более чем чес языком сугубо для тех кто страдает упадком КПРФ. Суть кургинянской идеологи проста как сапог, давайте вернем все как было и спасем Израиль)) Если вам это кажется "реальными вещами" ценными для страны и народа, то "кому то может и кобыла невеста" Классика Ильф и Петров. Элементарное Кю))

не примере этой статьи? в огороде бузина, в Киеве дядька - сиди и думай! Я приду, проверю.

это утверждение по меньшей мере не справедливо, потому, что всё в точности наоборот.

Всё лето проводились многочисленные акции протеста против ЮЮ, как организацией Кургиняна, так и различными другими. Активно обсуждалась эта тема в сети, на абсолютно различных порталах. Проекты этих ФЗ подробно анализировались и подвергались критике со стороны самых разных специалистов.

Эта нелепая статья сейчас, говорит о том, что дело вовсе не в ЮЮ, истинные претензии к Кургиняну связаны с чем-то совсем иным

ОТ Алекс Зес:
С каких это пор массовка есть отражение истинности? Видимо с момента освоения технологии Шарпа самим Кургиняном))) Вы наивны на грани с профанством. Никакого обсуждения темы ЮЮ у Кургиняна нет, есть четкая позиция отрицания от которой идет банальная шарповская пляска популизма. Если вы внимательно почитаете его материалы вы это поймете.

ч
1.законы защищающие граждан РФ распространяются на детей.
2.слепое отрицание - не аргументированное отрицание.
3.если уж никак не можем обойтись без копирования западных законов, то согласен, хотя бы максимально адаптировать к российским реалиям.
4.в случае принятия такого закона (самого важного в текущий период жизни государства, иначе потеря как минимум суверенитета) согласен с созданием контрольных органов с правом вето, неприкосновенностью и контролем их вышестоящей инстанцией.

просто счастлив узнать, что такие люди у нас есть. Сколько? Достаточно, для стабильности государства?
а если ситуация в стране требует не только молчаливого труда, но активной жизненной позиции? так что настоящий патриот будет и кричать на каждом углу если его не хотят слышать принимающие решения, что бы услышали те кто выбирает принимающих решения.
и т.д.

Вы не представляете как приятно узнать о существовании не еврейского интеллектуала и аналитика рангом, по крайней мере, не меньшего чем Кургинян Сергей Ервандови.
пишите.

От Алекс Зес:
Какая раболепская позиция. Кургинян тема особая, болезнью популизма он страдает давно, при этом ничего не предлагая по сути. Спасибо ему что встал в ряды защитников страны этой зимой, но его мухи в голове от того никуда не разбежались. Не имея собственных идей он лишь кличет призывами возврата, то что это позиция в никуда понятно любому знакомому с понятием исторического процесса. Но ведь массы мыслят не так, подай кумира на час и вот она радость, а тут еще апелляция к былым временам, как тут не повестись. Да? Умнейте. ОКО ПЛАНЕТЫ создано чтобы вы думать учились.

Закон ЮЮ это не миф это утопия, т.к. пытается устранить следствие проблемы. Если детей в обществе необходимо защищать от семьи, то в первую очередь надо лечить само общество. В здоровом обществе - здоровые дети. В противном случае применение ЮЮ будет равносильно действию таблетки от обжорства - следствие устранили, а причина осталась.

Вы видимо через строчку читаете, что я вам пишу. winked Я пишу, нельзя копировать и тупо принимать, необходимо конструктивное обсуждение в обществе, и в экспертном сообществе. Пишем предложение рабочей группы, отправляем на верх.

Вот, Кургинян и будет поставлять наверх, для обсуждения в обществе и в экспертных сообществах, предложения народа..Сначала детскими колясками а позже - Камазами=)
А лично я, подпишу те предложения, которые соответсвуют моим личным понятиям о добре и справедливости..И приму активное участие в их всенародном обсуждении..

от god:
Вот и хорошо, в таком случае желаю вам побольше конструктива и поменьше отрицания.

Защита защите рознь. Защита от насилия - одно, от воспитания - другое. Дети обижаются на родителей. Обижаются в детстве - на наказания, и в зрелости, за то, что мало наказывали.
А волны, сотрясающие Россию, всегда раздувались безобидными и прогрессивными западными бризами. И этот ветерок с запада.

от god:
Все правильно, но нам надо самим быть адаптивными и "стойкими" к различным манипулятивным вбросам с запада, для этого необходимо обучать людей критически мыслить а также объединять адекватных людей в систему, читай "корневые структуры".

Согласен, для начала неплохо бы четко сформулировать национальную народную идею, объединяющую людей разных национальностей, вероисповеданий, социального статуса, на фундаменте патриотизма, любви к Родине, к себе дорогому ближнему.

от god:
Разница тут очень простая, одни собирают митинги против ЮЮ и подписи (позиция отрицания). Другие говорят что ЮЮ необходимо, но не тупое копирования западной модели, а взять позитивный опыт и доработать его. Чувствуете разницу?

Вы, как и либералы всех мастей, предлагаете брать позитивный опыт у почти окончательно сгнившего западного обществыа? Вы что? вы читаете статьи которые публикуете? Ведь вся политика ресурса "око планеты" отвергает и отрицает Запад и все дерьмо и беды.. которе идет к нам оттуда..

от god:
Читаем, поверьте еще и думаем когда читаем. По вашему и электроникой не надо пользоваться которая произведена вне границ СССР? А на каком автомобиле вы ездите? Крайние позиции в этом вопросе контпродуктивны. Может вы не правильно меня поняли, о понятиях не спорят о них договариваются, есть свод законов называется(ЮЮ) - которые созданы для защиты детей. Если вас смущает название, можете называть иначе, я же говорю о сути. И правильно говорит Алекс, что волны отрицания отцов, которые как мы видим из истории сотрясают нас, во многом связанны именно с отсутствием адекватной защиты детей.


Почему, с удовольствием проситал заметку о том что "Пентиум оказывается русский"..=)

Нет у них моделей, жизнеспособных..нет... Ни идеологической, ни социальной, ни экономической.. Они встряли на пословице.." Что не смогу купить, то отниму силой"..Это тупик.. Не стоит брать примерс тупиковой ветви развития цивилизации..Это неразумно..Нужно иметь и роазвивать свое, лучше чем у всех и подавать пример..

от god:
Да я прекрасно понимаю то что вы говорите, попробуйте понять и меня, нам надо учитывать в том числе западный опыт, в том числе отрицательный, что бы не допускать ошибок которые они настряпали. Согласен с вашей оценкой, что во многом их функция в мире перестает быть доминирующей, но это не значит что мы должны все топорно отрицать.



Ок..Я согласен с Вашими этими словами..Но Кургинян требует приостановить принятие до всенародного обсуждения законов и принятия их только после правки и корректировки, исходя их подлинных интересов детей.. Он же не против Путина, не против Законов вообще, он за нужный и в то же время Правильный закон...Наш Российский Закон о защите детей..

от god:
В таком случае если учесть озвученные вами задачи за истину, мы делаем схожие дела, но в разных формах, Кургинян делает это в значительно более протестной форме, и во всех его видео и группах идет накачка на отказ. Как это было в свое время по теме ВТО у Старикова, по этому поводу мы его тоже критиковали за позицию "А баба Яга против" без учета условий. К чему все в итоге пришло все мы видим, хорошо что у Старикова хватило ума не радикализировать процесс через забастовки и прочие рычаги, опасения у нас по этому поводу были. В итоге задайте себе вопрос, какой метод более продуктивный, сотрудничество или конфронтация.

Какую массовую организацию Вы представляете? Стариков "НВР", Кургинян - "СВ"..

Вступление в ВТО - ошибка, негативные последствия будут..Их не будет , если ВТО развалится..Или США упадут в результате кризиса..Во всех остальных случаях последствия будут.. Политика протекционизма осуществляется всеми сильными странами.. России придется это делать, иначе ее съедят.. Но хватит ли сил чтобы сопротивлять по полной программе? При нашей прозападной элите, копрадорской полуолигархии..Нет.. Значит, в чем-то придется уступать, что будет защищаться а чтото- так или иначе разрушаться..Закон Веника не отменен, технологий изСША - нет..С западной Европой еще до ВТО начато сотрудничество в обмен на технологии..Поживем увидим..
Стариков и Кургинян не собирались устраивать забастов ки против ВТО, а пытались приввлечь внимание к проблеме..Для, опять же всестороннено обсуждения..

Вы, как глубоко поддерживающие Путина, даже сами не знаете точно, настоящие мысли Путина в отношении ВТО..А то что подписан закон, так все понимали, что остановить тяжелогруженный долларами поезд, практически невозможно..И вот теперь предстоит задача,ценой неимоверных усилий и ухищрений, противостоять этому самому ВТО, чтобы не сожрали, да еще и самому суметь что-нить урвать оттуда..

от god:
Критерий истины - практика, и она показала что все попытки как то остановить и даже замедлить процесс вступления в ВТО, были провалены, значит политическая воля для этого была. Даже если стоит задача развалить, изнутри процесса это делать эффективней чем снаружи. Лично я поддерживаю Путина, т.к. на мой взгляд он профессионал и может адекватно реагировать на динамично меняющийся мир.

Я, представьте себе, тоже поддерживаю Путина, и голосовал за него..Но меня не устраивает либеральная политика нашего государства..И если народ не будет информировать власть, тем или иным способом о своих предпочтениях, то ничего и не изменится..Согласитеь.. зачем менять, если все нормально и все довольны?

от god:
Вы видимо через строчку читаете, что я вам пишу. Я пишу, нельзя копировать и тупо принимать, необходимо конструктивное обсуждение в обществе, и в экспертном сообществе. Пишем предложение рабочей группы, отправляем на верх.

Чем же Вас не устраивает "не страусиная" позиция Киргиняна?

1) Детей необходимо защищать от любого произвола(думаю с этим никто спорить не будет);
2) Необходимо уйти от слепого отрицания пакета законов о защите детей(по тексту статьи дано определение ЮЮ автора);
3) Переходим к конструктивному обсуждению ЮЮ, дабы избежать тупого копирования западной модели, которая нам не подходит (думаю с этим спорить тоже никто не будет);
4) Автор предлагает создание контрольных органов из (уважаемых людей, многодетных родителей и т.д.) на который возложить функцию мониторинга;
god очень точно описал вопросы которые необходимо ставить в теме ЮЮ. Эту тему необходимо обсуждать, ЮЮ это воздух эволюции общества, иначе мы никогда не преодолеем комплекс отрицания между поколениями, не дающий нам развиваться по эволюционному пути. Так и будем прыгать между революциями и застоем, на радость наших противников, во благо тупости ура патриотии.

Это именно то, что требуют Кургинян и АРКС..Может пора, кроме фамилии автора, научиться читать то, что автор пишет и предлагает?
вот альтернатива закона
а вот 2 письма вначале, одно о безотвественной лжи законопропихивателей, а второе, письмо президенту - резолюция митинга..

от god:
Разница тут очень простая, одни собирают митинги против ЮЮ и подписи (позиция отрицания). Другие говорят что ЮЮ необходимо, но не тупое копирования западной модели, а взять позитивный опыт и доработать его. Чувствуете разницу?

И кто же настоящий патриот?



начну, так сказать, с первичных признаков:

1. не кричит об этом на каждом углу, а спокойно делает то что нужно. (далеко не всегда публично)

2. и вряд ли кто, узнает даже ФИО подавляющего большинства этих человек.

3 и т.д.
Верно..кургинян на митинге так и сказл, что гланые герои не те кто собрался, за что им поклон, а те кто подисал эти 134 тыс.."Живых писем", живые люди, беспокоящиеся о судьбах своих детей и своих семей..

от god:
Ну вот, вы уже начали видеть разницу, это хорошо...

так в том и дело, что основания для лишения и ограничения родительских прав в законе приведены исчерпывающе, а что такое нигде не прописаны, критерии "нормальности" предоставлено устанавливать чиновнику по своему усмотрению (и это касается семей, где родители не алкоголики и не нркоманы, не злоупотребляют родительскими правами, не обращаются жестоко с детьми, не осуществляют над ними ни физического ни психического насилия)
А вообще странная статья -ни сути ЮЮ, ни аргументов её противников ...

Самое обидное то, что люди, считающие себя патриотами, грязнут в бессмысленных спорах и распрях. Нужно ведь искать всегда общее, а не разделяющее.
Давайте и здесь посклабимся, кто за Зеса, кто за Кургиняна. Разделяй и влавствуй - вражья цель достигнута. Опять лебедь рака щупал.
Тема ЮЮ небезобидна,небезопасна и преждевременна. Давайте с детской беспризорностью для начала разберемся. Да и наивно полагать, что те же самые чиновники, которых критикуем за взяточничество, дороги и т.д. и т.п., внесут позитивный вклад в будущее детей посредством ЮЮ.

от god:
Ваше предложение понятно, но согласитесь, оно не решит проблему, которая уже имеется. Мы же предлагаем обсудить эту проблему но без лишних эмоциональных приукрашиваний, а конструктивно. Собрать инициативную группу, написать текст, и с ним уже выйти в компетентные органы. Ваша же позиция, простите "страусиная".

Это уж точно, без сомнений.
Патриотизм - это не просто слово, это мировозрение человека, не имеющее ничего общего с криками о нём. Сколько наших настоящих патриотов было расстреляно своими гражданами в горячке, когда они тайно, будучи полицаями выполняли огромную важную раведовательную работу в тылу врага в ВОВ?
---------

Любую инициативу по законодательному увеличению прав чиновников в обществе подсознательно ассоциируют с беспределом, на что увы, есть основания - вседозволенность и произвол того самого чиновничества в предыдущие годы. И конечно же, есть семьи, где этот произвол чинится отморозками-родителями над детьми. Страх разумных родителей необходимо уравновесить гражданскими институтами компенсации прав чиновников, т.е. структурами, куда может обратиться семья в случае предвзятого, или ещё хуже, заинтересованого давления на семью с целью нажиться на отъёме детей или получить взятку. Сама ювенальная система не несёт в себе ничего плохого, но применимо к России, где чиновничий аппарат пока ещё болен нездоровыми целями, без введения одновременно компенсационного механизма защиты семьи, мера неоднозначная. Т.е. важнейший момент - само правоприменение. Недавние примеры показывают, что вместо помощи государства семьям со сложным материальным положением, но НЕ МОРАЛЬНЫМ, где адекватные родители, замечательные дети, всё же детей собираются поместить в приют.
"С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы" - это высказывание Бисмарка очень точно подходит к нашей ситуации с введением ювенальной юстиции. Пока не оздоровлена система чиновников, да и не только их, пока подавляющее бльшинство заражено поклонением "Золотому Тельцу" наилучшая ювенальная система может применяться, как и все остальные Законы, избирательно, если в систему не введён компенсационный механизм.
Этот механизм, как проектная часть, и был описан в статье •Алекс Зес: Ювенальная юстиция, один разумный голос "за" , на фоне массовых криков против

Что-то автор тут передергивает. Возможно личные обидки? Тогда зачем выносить все это на Око?

начну, так сказать, с первичных признаков:

1. не кричит об этом на каждом углу, а спокойно делает то что нужно. (далеко не всегда публично)

2. и вряд ли кто, узнает даже ФИО подавляющего большинства этих человек.

3 и т.д.

Дабы не допустить профанации по данному вопросу, ссылаюсь на комментарии юриста О.Летковой, директора Общественного центра правовых экспертиз. Это мнение юриста, а не эмоционального профана или Кургиняна, к тому же озвученное в Общественной палате на слушаниях.
"Отбирание детей Органам опеки и попечительства предоставляется право изъять ребёнка из семьи в любой момент, причём на основании собственных актов. На сегодняшний день немедленное отобрание ребенка осуществляется на основании акта органа власти, а органы опеки и попечительства подают лишь документы для получения разрешения на немедленное отобрание ребёнка из семьи. Законопроект позволяет отбирать детей по собственным актам органов опеки, притом никакого контроля над ними уже не будет и сам их статус поднимается до уровня органа исполнительной власти субъекта РФ. Они получают больше прав, больше полномочий и становятся независимыми органами, которые в каждом случае самостоятельно решают, отбирать ребёнка, или оставить его в семье для проведения социального патроната.
В последнее время в правоприменительной практике имеется множество случаев, когда дети изымаются органами опеки и попечительства из хороших, непьющих семей и помещаются в сиротские организации по самым широким, надуманным основаниям (жилое помещение не отремонтировано, дом в ветхом состоянии, с печным отоплением, в холодильнике недостаточно продуктов, долги за ЖКУ, у родителей нет работы, беспорядок в квартире, заболевания родителей и т.п.). Законопроект узаконивает эту порочную практику. Контроль над семьей. В план организации социального патроната включается также порядок мониторинга его исполнения. Это значит, что семье не только будут даны обязательные предписания по соблюдению прав детей, но будет производиться контроль за их исполнением. Чиновники будут регулярно приходить с проверками в дома и наводить «порядок» в семьях. Причем, в законопроекте прямо указано: «В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства ОБЯЗАН предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах». Добровольно-принудительно Согласно законопроекту патронат назначается добровольно, только над теми семьями, которые сами написали заявления о его назначении. Но при этом в законопроекте имеются положения, которые позволяют в случае отказа от патроната передать дело в суд с требованием о лишении родительских прав или об ограничении в родительских правах. Если оснований для лишения или ограничения родительских прав не достаточно, то суд устанавливает социальный патронат в принудительном порядке. Понятно, что большинство родителей готовы будут подписать заявление об установлении социального патроната, лишь бы совсем не потерять ребенка. Тем более, что патронат в любом случае будет назначен судом. Такое согласие нельзя считать добровольным, т.к. оно будет отобрано на кабальных условиях, в которые законопроект ставит родителей.
Правовой комментарий: Положения законопроекта провоцируют увеличение количества необоснованных исковых заявлений, подаваемых в суды органами опеки и попечительства о лишении или ограничении родительских прав. Дети смогут приструнить родителей В законопроекте указано, что социальный патронат может быть назначен и по заявлению ребёнка, достигшего десятилетнего (!) возраста. То есть, если ребёнку в определенном возрасте вдруг стали мешать родители, он может написать заявление в ораны опеки и попечительства. В таком случае уже без согласия родителей над этой семьей назначается социальный патронат. И родителям даются предписания, как надо вести себя с ребенком, чтобы его права не были нарушены.В определенном возрасте детям захочется защитить свои либеральные «права» на свободу личной жизни, информации и т.п. И родители не смогут ничего сказать своим детям, боясь лишиться их, если у детей будет возможность вызывать опеку.
Правовой комментарий: В соответствии со статьей 60 Конституции РФ гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. До достижения этого возраста защиту прав и интересов детей осуществляют родители. Согласно статье 26 Гражданского кодекса РФ частичная дееспособность гражданина наступает с четырнадцати лет. Указанные возрастные пределы установлены не случайно, т.к. именно с ними законодатель связывает достижение ребенком способности своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (статья 21 Гражданского кодекса РФ). Эти нормы позволяют ставить вопрос о неспособности десятилетнего ребенка осознавать характер и последствия подачи им заявления об установлении над его семьей социального патроната. И снова ювенальная юстиция Следует также заметить, что социальный патронат является технологией защиты прав ребенка, которая на Западе назначается, как правило, ювенальными судами. В России же законопроект «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе в Российской Федерации», предусматривающий возможность создания в нашей стране ювенальных судов, отклонен Государственной Думой во втором чтении 08.10.2010 г. Тем не менее, данным законопроектом предлагается наделить суды общей юрисдикции функциями ювенальных судов, что фактически означает введение в России ювенальной юстиции в прямом смысле слова, не смотря на массовый протест общественности. По западному образцу На Западе существует опыт социального патроната. И он не однозначен. Исследования, проведенные в США, показали, что в тех семьях, где есть все законные основания для лишения родительских прав, но суд, в порядке исключения дает семье шанс на исправление: не отбирает ребёнка, а предлагает предписания, которые следует исполнить, чтобы сохранить семью, социальный патронат оказался эффективным. В случаях, когда патронат был установлен над широким кругом семей без достаточных правовых оснований, он не имел результата. У нас в России предлагается ввести эту самую малоэффективную форму, когда социальный патронат назначается над семьями в случаях, если не достаточно оснований для лишения или ограничения родительских прав. Правовой комментарий: Законопроект нарушает принцип автономии семьи и невмешательства кого — либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ.
Конституционный Суд РФ в своем определении от 26.05.2011 N 875-О-О указал, что, данный принцип является конкретизацией положения статьи 38 Конституции РФ о защите государством семьи, материнства, отцовства и детства. Таким образом, нарушение этого принципа вступает в противоречие не только с семейным законодательством Российской Федерации, но и с данной конституционной нормой.
Таким образом, произвольное вмешательство государственных органов в дела семьи, установление над семьей государственного контроля, нарушает конституционное право граждан на защиту семьи, материнства и детства. Коррупция: Неопределенность критериев социально-опасного положения семей, характера предъявляемых к ним требований, в сочетании с широкими дискреционными полномочиями органов опеки и попечительства, позволяющие отобрать ребенка в любой момент практически у любой семьи по самым широким основаниям, создают беспрецедентные условия для коррупции и злоупотреблений должностным положением. Позиция Церкви: 22 апреля 2010 года Президиум Межрелигиозного Совета России выступил с заявлением, в котором лидеры всех традиционных для России конфессий единодушно заявили: «Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей. Ребенок счастлив только тогда, кода живет вместе со своими отцом и матерью. Нормы внутрисемейных отношений заложены Творцом в природу человека, и разрушение их принесет несчастье человеку и народу. Вмешиваться в тайну внутренней жизни семьи следует лишь в крайнем случае, когда жизни или здоровью человека угрожает опасность. Мы считаем противоречащими свободе и самой природе личности акты, позволяющие отнимать ребенка на основании размытых критериев, трактуемых разными мировоззрениями по-разному». Общественная дискуссия Первые попытки введения в России социального патроната, которые состоялись еще в апреле 2010 года, вызвали возмущение институтов гражданского общества. Около здания Общественной палаты Российской Федерации, предложившей принять указанную систему, состоялся митинг «Общество против общественной палаты», участники которого подписали коллективное обращение к Президенту Российской Федерации с требованием остановить «ювенальный проект» в России и передали его в Администрацию Президента РФ вместе с очередной партией собранных в регионах 30000 подписей граждан под письмами протеста. Одновременно в Общественную палату РФ были переданы заключение правовой и антикоррупционной экспертизы на данный законопроект, а также предложения по конструктивному изменению законопроекта, направленные на сохранение российских семей.
Последствия принятия: Позиционируемый как система профилактики социального сиротства и сохранения семьи, законопроект на самом деле является инструментом разрушения семей, увеличения количества социальных сирот (детей-сирот при живых родителях), отбирания детей, в том числе из-за бедности. Законопроект внедряет в Российской Федерации ювенальную систему западного образца".

Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,не надо заниматься профанацией. Юриспруденция требует знаний, а не лозунгов. Вы считаете О.Леткову, Ассоциацию Родительских Комитетов, 120 тысяч человек, подписавших письмо против ЮЮ и патриарха РПЦ не способными к думанию? Ну что ж, Вам пора даже не в Президенты, а сразу в демиурги!

от god:
Вы конечно много что написали в своем комментарии, но суть статьи Алекса по этому вопросу похоже так и не поняли. Попробую пояснить свое видение на пальцах:
1) Детей необходимо защищать от любого произвола(думаю с этим никто спорить не будет);
2) Необходимо уйти от слепого отрицания пакета законов о защите детей(по тексту статьи дано определение ЮЮ автора);
3) Переходим к конструктивному обсуждению ЮЮ, дабы избежать тупого копирования западной модели, которая нам не подходит (думаю с этим спорить тоже никто не будет);
4) Автор предлагает создание контрольных органов из (уважаемых людей, многодетных родителей и т.д.) на который возложить функцию мониторинга;

От Алекс Зес:
Автор поста написал много букв полной чуши не имеющей ни какого отношения к предлагаемой ЮЮ. Вообще тема построена на откровенной профанации масс. Народ пугают плохими дядями которые будут приходить в семьи и забирать детей. То что такая постановка вопроса не имеет отношения к предлагаемому закону не смущает ура патриотов. Им главное поорать и попугать цифрами поддержки. Конечно, после того как ура патриоты обманом и страхом запугивают народ, поддержка будет. Как же, детей отнимать будут. То что закон о совершенно иной ситуации уходит на второй план. Ура словоблудие работает исправно. При этом собственно на детей ура патриотам глубоко наплевать. Вот и читаем сии перлы в виде подобных постов не о чем. god очень точно описал вопросы которые необходимо ставить в теме ЮЮ. Эту тему необходимо обсуждать, ЮЮ это воздух эволюции общества, иначе мы никогда не преодолеем комплекс отрицания между поколениями, не дающий нам развиваться по эволюционному пути. Так и будем прыгать между революциями и застоем, на радость наших противников, во благо тупости ура патриотии.

кто является настоящим патриотом Родины.
И кто же настоящий патриот? А какая у этого, настоящего патриота идеология, какие духовные и морально-нравственные ценности? И если они есть, то входит ли в них традиционно главенствующая роль семьи в воспитании и формировании полноценной личности?

Вы, бесспорно, информированнее и патриотичнее Кургиняна и его блеющих урапатриотов. Удачи Вам в объединении настоящих патриотов вокруг поистине разумных - таких, ка Вы

от god:
Рекомендую вам, вспомнить тему ВТО, которую поднимали на страницах портала не раз, и статью Алекса по этому поводу.

Это не статья,это грызня,прошла по ссылке,почитала прения. Не стоит даже внимания обрашать и размещать на Оке. Из контекста цитата вырвана и ничего и ни о чем не говорит,бред какой-то.

Спасибо, буду знать))).

ИнжЕнер (фр. ingnieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность)

минус, как юристу.

Автор глуповат просто. Взяты цитаты из закона, а юридический анализ совершенно неверен. Заявляю как юрист. Возможно, автор хороший инженер, но с текстом ему работать тяжеловато. В приведённом отрывке конечно не содержится новых поводов изьятия ребёнка, а определяется возможность введения соц патроната. А дальше надо смотреть что это такое и как это может отразиться на семье. Так что поводы для беспокойства есть и не малые.

Наконец то трезвые мысли о ЮЮ на фоне ПОПУлярной в урапатриотии визгливой истерии. Остановка процесса думанья характерная черта всей урапатриотии. Вреда от нее не меньше чем от либеройдов ибо то и то есть обман масс и увод их от осмысления процесса в дружное блеянье. Пора уже говорить разумно и начать процесс обьединения тех кто является настоящим патриотом Родины.