Астахов: таких извергов, как пятигорский маньяк, надо лишать жизни

С одной стороны можно согласиться, что такие нелюди не должны жить и что следует вернуть смертную казнь.
А с другой все мы знаем как иногда работает наша милиция и прокуратура. Да и не только наша, а вся. Когда ради очередной палки или по указке сверху, или когда нужно отмазать какого-нибудь мажора садят невиновных, выбивая чистосердечное.
Да и судьи наши. Вот пример который меня просто убил
http://zhzh.info/news/2012-06-08-13012
Как говорят: "украл курицу поехал на зону, украл миллиард - в Лондон.

Именно! Воюем с ветряными мельницам..

В чем сила, брат?

Абсолютно с Вами согласен.
И какой бы вопрос не обсуждался: наказание преступника ли, ювенальная юстиция ли,
реформа образования т.д. в конечном итоге
ВСЁ упирается в отсутствие идеологии и национальной идеи.
Решаем частности. За деревьями не видим леса.

Поддерживаю.
Провинившихся пиратов, кстати, так же высаживали на остров.
А по вопросу "Казнить нельзя помиловать" -- сколько уже копий сломано. Но убивая, даже подонка, сам в какой то мере становишься убийцей. Убил одного, второго, десятого -- проснулся вкус к убийству. Это как рыбалка или охота -- тоже ведь убийство божиих тварей, которое человек оправдывает свойством своего питания. Но азарт то к охоте (убийству) -- будь здоров просыпается!
Я настаиваю на том, что начинать надо в первую очередь с идеологии государства. Идеологии человечности -- с соответствующим воспитанием как детей, так и взрослых.
Да, СССР был тоталитарным государством, а США -- "свободным и демократическим". Сравните, где было больше убийств, насилия и прочих преступлений над человеком?

Например..

Я не спрашивала вас о вашем внешнем виде.Давайте по теме, без описания внешности

Да уж куда мне со свиным рылом да в калашный ряд..

Жаркий спор.
На самом деле островная идея далеко не нова.
Был уже и Порт-Артур на Тасмании и другие похожие.
И несмотря на охрану бежали оттуда и группами и поодиночке.
И пиратами становились, угоняя корабли и наводя ужас на мореплавателей и портовых жителей.
Я тоже поддержал подобный способ наказания, хотя и понимаю
его недостатки.
Ведь по сути это законсервированная жестокость.
И при любой мало-мальской возможности она вырвется наружу.
Причем развращающе действует уже сама мысль о том, что
можно совершить ЛЮБОЕ преступление, но жизнь продолжится.
Это не менее пагубно для общества, чем осознание смертной казни.
Думаю, что в споре "за" и "против" смертной казни правых и неправых нет
и быть не может.
Так как все разговоры ведутся о том, что можно ли по закону лишить жизни ЧЕЛОВЕКА.
В данном случае я не могу назвать человеком существо, совершившее это преступление.
И не поверю в искренность раскаяния такого существа.
В конце концов, предложить "русскую рулетку", пусть сама судьба решит идти на расстрел или на остров.

Как говорится сам себя не похвалишь,никто не заметит.
И еще прежде чем вступать в спор научитесь четче формулировать свои мысли и свое непонимание не сваливать на собеседника. И тогда у вас все получится и даже не придется пользоваться притчей царя Соломона

artemida,
Все понятно. Заканчиваю прения, ибо вижу, что это бессмысленное бла-бла-бла. Уж простите, но ищите себе другого оппонента.

з.ы. У царя Соломона была такая притча: "Из двух спорящих умнее тот кто первый уступает". Попробую стать умнее.

где же тогда охрана располагаться будет?
в моем вопросе ключевое слово "где"



немного не корректный вопрос. у нас нет такой работы как палач.

На расстоянии. Если вы не понимаете, как работает радиолокационная система обнаружения, то что вам еще объяснять?




Нет.

Вы бы пошли палачом работать? "Да или нет".

А вы лично пошли бы работать в охрану на расстоянии?

Если вы предлагаете всех таких нелюдей на острова переместить то где же тогда охрана располагаться будет?


На первый вопрос можно ответить одним словом.
На второй вопрос желательно услышать хотя бы пару предложений,я даже не обижусь если вы не будете использовать сложносочиненные или сложноподчиненные предложения




да вы не нервничайте и не переживайте.

artemida,
Что вам конкретно надо? Задайте конкретный вопрос, а не "кабы да если". Или вам хочется "говорить только лишь для поговорить"? Неважно о чем?
Я высказал свою точку зрения. Вопросы?

Я вам задала вопрос, на который требовалось ответить да или нет. Вы ушли от ответа, начав отвечать на вопрос вопросом.

Вам нужны имена, пароли, явки?

К чему вы это написали? Не пытайтесь уйти от дискуссии в нравоучения

У вас богатая фантазия и еще больше самомнения.




Я так понимаю, что судей на мыло?

Так же не серьезно, как задавать несерьезные вопросы.



И кто же, по вашему, этой армией командует?



Кстати: генетическая память пробуждается не всегда и не сразу. Поэтому я бы вам порекомендовал не зарекаться от сумы и тюрьмы. Чикатилло тоже не с младых ногтей начал своей деятельностью заниматься. Понимаете, о чем я?

"Не суди, да не судим будешь, ибо каким судом судишь, таким судом и тебя будут судить.." (с)

з.ы. И не надо лепить из меня адвоката дьявола.

Вопросом на вопрос- не серьезно



Ну так мы договоримся, что и с Гитлером воевать не надо было.Решили бы все по человечески и не воевали бы.Террористы, педофилы и прочая мерзота давно воюет с обществом. Это армия отбросов, которыая бросила вызов человечеству и объявило войну всем, включая стариков и детей




А как насчет генетической памяти?

А вы лично бы пошли в палачи, приводящие в исполнение смертный приговор?
Кабы да если.. Разговор идет по существу: уподобляться ли обществу -- убийцам и насильникам, или же пытаться решить проблему по человечески.
Я более чем уверен, что этот насильник родился таким же ангельским ребенком, но взрослые, позднее, извратили его сознание.

А вы лично пошли бы работать в охрану на расстоянии? Если вы предлагаете всех таких нелюдей на острова переместить то где же тогда охрана располагаться будет?

Это уже детали. Лучше наладить охрану на расстоянии -- охранники будут целы -- нежели чем охранники будут рядом со скотами, сами постепенно превращаясь в таких же нелюдей.

Какие например?

Уважаемый Алекс Зес.
Очень прошу Вас, не приводите в пример США.
Тем более в данном вопросе.
Их агрессия зашкаливает вовсе не из-за наличия смертной казни.
Их общество сформировалось на основе идеологии беглых каторжников.
Достаточно проследить, какие духовные ценности были у истоков общества.
Потому и агрессия их - это часть их мировоззрения.
В России кардинально по другому.
Агрессия чуждый нам элемент.
А вот с этим утверждением я бы согласился:

Ну а если кто нибудь из этих уродов сбежит? К сожалению, от таких тварей надо охранять общество

ОТ Алекс Зес:
не сбежит, разве что на Марс.

Есть у нас острова в Северном Ледовитом -- засылать их туда, и пусть живут-выживают, как придется. Жратву сбрасывать раз в месяц с вертолета. Переубивают друг друга? Вот им и наказание.

Так такие уроды и живут на деньги налогоплатильщиков.А как он сам заработает? Вы знаете сколько случаев гибели охранников в тюрьме из за этих сволочей? Этим уродам нечего терять и работать уж точно они не будут. Я за смертную казнь и за тщательное расследование таких дел, дабы избежать судебных ошибок,которые к сожалению существуют.

ОТ Алекс Зес:
Смертная казнь ничего не решает кроме того как разлагает общество изнутри делая его маргинальным уродом и тем самым увеличивая число таких фактов в перспективе. Смотрите историю США где уровень подобной преступности зашкаливает. Есть куда более эффективные способы решения проблемы.

Сложный вопрос. Одним махом рубануть голову с плеч -- и проблемы нет. Но были же в истории судебные ошибки? И не одна/две.. Это с одной стороны. С другой: Душа должна искупить свою вину раскаянием, и здесь ничего лучше пожизненного нельзя придумать. Кормить его за счет налогоплатильщика? Нет, ни в коем случае! Пусть сам зарабатывает себе на пропитание: заработал -- покушал, не заработал -- сиди голодный. И мучайся душевными муками. Скажете, что у него нет Души или Совести? Есть! Только глубоко-глубоко запрятаны за наростами цинизма, похоти, самости, эгоизма.
Моисей Мурин В юности был разбойником и пьяницей, но раскаялся и стал монахом и иеродиаконом. Принял смерть в возрасте 75 лет от рук разбойников. Я специально подчеркнул слово "разбойник" -- ибо он тоже этим грешил -- убийством.

""О, великая сила покаяния! О, неизмеримая глубина милосердия Божия! Ты, преподобие Моисее, был прежде разбойником, но, ужаснувшись своих грехов, воскорбел о них и в раскаянии пришел в монастырь и там в великом плаче о своих бывших беззаконниях и в трудных подвигах поста и молитвы проводил дни свои до кончины и удостоился Христовой благодати прощения и дара чудотворения..."" -- из молитвы к Моисею чудотворцу.


Про Смертную Казнь: За и Против

з.ы. Предвосхищу вопрос: "А ежели бы твою дочку таким образом убили?!" -- отвечу: "Пути господни неисповедимы.." (с) Если бы Гитлера, в ангельском детском возрасте, кто нибудь порешил -- как бы вы посмотрели на сей акт, будучи тогда и в то время, и не зная, кем вспоследствии мог стать юный Адольф?

з.ы. В Австралию 150 лет назад сплавляли всех насильников и убийц. И что? Австралия, через пару поколений превратилась в процветающую державу.

ОТ Алекс Зес:
Вот только не надо под личиной божьего промысла защитой изврата , да еще над детьми,заниматься. Определитесь на какой вы стороне света или тени и будьте ей верны. В Божьи дела не лезьте Он без вас разберется. -- сказал господь Бог? Откель вам судить, что Зло, а что Добро? Или вы действительно -- Бох?
Зачем тогда вообще вбрасывать подобную инфу? Затем, чтобы все поголовно послушно блеяли только то, что угодно уху местного "Бога"?

Тогда уж баньте сразу, ибо я не собираюсь прогибаться под чью бы то ни было политику. У меня есть собственное мнение и собственное же мировоззрение.

Отмена смертной казни в России, принятая, по сути,
в угоду западному давлению, практически себя не оправдала.
Для таких нелюдей, действительно, её необходимо восстановить.
И чем раньше - тем будет эффективнее.

Полностью поддерживаю, для таких нелюдей нет пощады!

Лишение жизни этих нелюдей было бы абсолютно справедливым актом возмездия за содеянное злодеяние и даже решения психиатров о невменяемости,не должны быть препятствием для казни.