Цитата: "Когда мероприятие, на которое по всей России вышло примерно 10 тысяч человек, объявляют “Маршем миллионов” – это значит, что люди, организующие это мероприятие, в лучшем случае не в ладах с реальностью".
В гостях: Анатолий Вассерман
Передача: Позиция
В студии: Юрий Будкин, Наталья Гончарова
Н. ГОНЧАРОВА: В студии Наталья Гончарова. Добрый вечер. Я приветствую нашего гостя. В студии «Русской службы новостей» Анатолий Вассерман – публицист, политический консультант. Анатолий Александрович, здравствуйте.
А. ВАССЕРМАН: Здравствуйте.
Н. ГОНЧАРОВА: Вы в последнее время стали довольно модной фигурой. Если раньше Вас видели в основном в интеллектуальных шоу, то сейчас Вы частый интервьюер, причем, по политическим вопросам. Вот мы Вас сегодня представляем как политического консультанта. Кто к Вам обращается за такого рода консультациями?
А. ВАССЕРМАН: Обращались в разное время довольно многие, но после того, как московского мэра заменили тюменским макетом, я уже не работаю конкретно ни с каким политиком, а то, что раньше готовил в качестве закрытых рекомендаций, теперь публикую открыто. Поэтому и стал так часто мелькать на экране.
Н. ГОНЧАРОВА: Для кого эти открытие рекомендации?
А. ВАССЕРМАН: В частности для Юрия Михайловича Лужкова. За 12 лет написал очень много.
Н. ГОНЧАРОВА: А что именно? Мы могли бы сейчас вспомнить, если вернуться к годам правления Лужкова, в реальности, в действии Ваши рекомендации? Например, какие?
А. ВАССЕРМАН: Например, именно мне удалось объяснить почему нельзя закручивать Садовое кольцо в одну сторону. Так получилось, что раньше ни один эксперт, говоривший, что это недопустимо, не удосуживался объяснить причины. Результат Вы видите.
Н. ГОНЧАРОВА: А как причины звучат из Ваших уст?
А. ВАССЕРМАН: Главный выигрыш при переходе на одностороннее движение – упрощение маневров пересечения и сокращении парковки. Начинают парковаться только с одной стороны, а не с обеих. Но в то же время, чем больше рядов движения в одну сторону, тем больше перестроений, а машина, перестраивающаяся из полосы в полосу, занимает в несколько раз больше места, чем движущаяся по своему ряду. В итоге получается, что если на улице четыре ряда в одну сторону или более, то переход на одностороннее движение сокращает пропускную способность именно из-за того, что резко растет число перестроений.
Н. ГОНЧАРОВА: Я восхищаюсь! Я как женщина очень восхищаюсь мужчинами, которые могут очень просто на пальцах объяснить сложные и неподдающиеся женскому уму вещи. Итак, Вы 12 лет консультировали известного статусного единоросса. Вы принадлежите сами какой-либо партии?
А. ВАССЕРМАН: Нет. Ни к какой партии я не принадлежу.
Н. ГОНЧАРОВА: А Ваши политические симпатии?
А. ВАССЕРМАН: Мои политические симпатии за это время основательно поменялись. Если в 90-е годы я был пламенным либералом и либертарианцем, то сейчас я, наоборот, государственник и социалист. Причем, самое забавное для меня самого, что и к социализму, и к необходимости всемирной защиты государства я пришел исходя именно из представлений о необходимости максимальной экономической и политической свободы. Просто я стал рассматривать те условия, при которых эта свобода может быть реально обеспечена, а не только провозглашена.
Н. ГОНЧАРОВА: А что стало переломным моментом?
А. ВАССЕРМАН: Конкретного момента не было. Просто постепенно накапливались мысли, наблюдения. В конце концов, сформировалась критическая масса. Но какое-то конкретное событие вряд ли смогу назвать. Разве что бунт на Украине. Он изрядно ускорил процесс размышления над тем, что такое свобода, и как ее обеспечить.
Н. ГОНЧАРОВА: Учитывая все вышесказанное, нельзя обойти события, которые произошли на днях в обеих палатах российского парламента. И то, что произойдет или не произойдет 12 июня на улицах Москвы. Речь о поправках в законодательство, регламентирующее проведение митингов и массовых мероприятий. На сегодня Левада-центр опубликовал данные соцопроса, которые среди прочего говорят о том, что почти 70% россиян, а если быть точным 67%, считает, что Владимиру Путину следует пойти на контакты с лидерами массовых выступлений. Если бы Вашей консультации попросил президент, что бы Вы посоветовали ему в это вопросе?
А. ВАССЕРМАН: Прежде всего, не общаться с людьми, страдающими маниями величия. Когда мероприятие, на которое по всей России вышло примерно 10 тысяч человек, объявляют "Маршем миллионов" – это значит, что люди, организующие это мероприятие, в лучшем случае не в ладах с реальностью.
Н. ГОНЧАРОВА: Т.е. не общаться с Удальцовым. Первая фамилия.
А. ВАССЕРМАН: Не только с Удальцовым. Это пытались организовать очень многие люди.
Н. ГОНЧАРОВА: Я могу через запятую продолжить. Удальцов, Навальный, Немцов. Тех, кого мы видели 6 мая у кинотеатра «Ударник».
А. ВАССЕРМАН: С Навальным не надо общаться еще по той причине, что он доказал, что страдает манией величия еще в проекте «Роспил». Он, как известно, провозгласил, что ему удалось остановить государственные заказы и контракты чуть ли не на триллионы рублей. Но подробный анализ показал, что реально были отменены заказы на общую сумму около полумиллиона рублей. А все остальное – это Навальный и его сотрудники цеплялись к элементарным неточностям оформления. И после исправления этих неточностей все конкурсы были проведены в соответствии с первоначальными условиями.
Н. ГОНЧАРОВА: Ваша характеристика Немцову? Тоже мания величия?
А. ВАССЕРМАН: Там, похоже, скорее просто самовлюбленность, доходящая до полной неспособности видеть кого-то, кроме себя самого.
Н. ГОНЧАРОВА: Итак. Анатолий Вассерман считает, что если бы за его советом обратился бы Владимир Путин, то наиболее оптимальным советом выглядела бы следующая позиция: не общаться с людьми, страдающей манией величия. Как то: Удальцов, Навальный. Или страдающими самовлюбленностью, как, например, Немцов. Т.е. не идти на контакты с лидерами протестных акций. Давайте эту позицию поставим на голосование. Вы поддерживаете нашего гостя? Или Вы не согласны и считаете как 67% россиян, по данным Левада-центра, что Путину следует пойти на контакт с лидерами массовых выступлений. 02-й пишет: «Иными словами Вы предлагает Путину продолжать в том же духе, что и все 12 лет?»
А. ВАССЕРМАН: Строго говоря, не 12. В качестве политического консультанта я немного представляю себе, как устроены высшие этажи власти. И смею заверить, что есть многие каналы информации, замкнутые только на президента. Есть многие каналы отдачи распоряжений, замкнутые только на президента. Соответственно, независимо от личных взаимоотношений между Медведевым и Путиным, большую часть ключевых решений в последние 4 года принимал именно Медведев. Просто потому, что Путин даже не располагал значительной частью сведений, необходимых для принятия этих решений.
Н. ГОНЧАРОВА: По поводу сведений. Вы, как человек, разбирающийся в этой кухне, можете сказать с полной уверенностью и ответственностью, что Путин абсолютно в курсе всего, что происходит сейчас в стране. Мы продолжаем разбирать ситуацию с протестными акциями.
А. ВАССЕРМАН: Ни один человек не может знать все, что происходит в стране. Просто потому, что происходит очень многое.
Н. ГОНЧАРОВА: Мы говорим про протестные акции.
А. ВАССЕРМАН: И даже о протестных акциях президент знает, естественно, знает не по собственным наблюдениям. И даже не по телерепортажам. А только по тому, что ему сообщают помощники, специально уполномоченные отслеживать эти сведения. Но, зная, как работают с помощниками другие руководители, я уверен, что и у Владимира Владимировича тоже есть несколько независимых людей, изучающих одни и те же сведения, и дающих на основе этого изучения свои обзоры и свои рекомендации.
Н. ГОНЧАРОВА: Т.е. призма в результате дает минимальные искажения?
А. ВАССЕРМАН: Приемлемые.
Н. ГОНЧАРОВА: Подведем итоги голосования. 55% с Вами согласны. 55% считают, что Путину не надо идти на контакт с лидерами массовых протестов. А 45% готовы поспорить. Пожалуйста, звоните. Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. У меня к Вашему гостю два вопроса. Можно ли говорить о том, что у некоторых представителей оппозиции есть не просто самовлюбленность, а именно психологические и психиатрические отклонения? И можно ли сказать, что они исполняют чью-то волю? Например, зарубежную?
А. ВАССЕРМАН: Что касается их психологического и психиатрического состояния, то они вполне душевно здоровы в том плане, что не нуждаются во врачебной помощи. Но, несомненно, они, как и каждый увлеченный человек, сосредоточенный на своей конкретной цели, не замечают очень многого. Что указывает на несостоятельность.
Н. ГОНЧАРОВА: А есть разница: увлеченный человек властью или увлеченный, предположим, флористикой? Степень нормальности?
А. ВАССЕРМАН: Степень нормальности здесь совершенно не зависит от рода занятий. Это именно концентрация человека на какой-то одной узкой цели. Что же касается зарубежной воли, то я совершенно уверен, что каждый из этих людей действует совершенно искренне в интересах того, что он сам считает лучшим для народа. Но понятно, что из-за рубежа подпитывают в первую очередь тех людей, чьи представления об интересах народа совпадают с пожеланиями спонсоров. Мне это знакомо, потому что и я, например, сам всю жизнь делаю только то, что сам хочу и сам считаю нужным. И тем не менее, всегда находятся люди, готовые мне за это заплатить.
Н. ГОНЧАРОВА: Что будет 12 июня, Анатолий Александрович? Не важно, вступит ли поправка в силу или нет. Следует ли ожидать со стороны организаторов акций протеста силового сценария?
А. ВАССЕРМАН: Да, скорее всего этого придется ожидать. Надеюсь, власть к этому подготовится. Поскольку сам факт того, что этих людей с каждым разом все меньше, вынуждает их идти на обострение. Чтобы на них обращали внимание. И в стране, и их зарубежные спонсоры.
Н. ГОНЧАРОВА: Их политические дивиденды из-за этого? Вот их задержат, к примеру? На 15 суток. По полной могут закатать.
А. ВАССЕРМАН: При надлежащем финансировании даже за решеткой можно жить неплохо. Это известно. Во-вторых, репутация мучеников за правое дело очень пригодится в том случае, если это дело когда-нибудь общество сочтет правым. Вспомните, сколько революционеров освободилось в феврале 17 года. И, кстати, сколько уголовников вместе с ними освободилось.
Н. ГОНЧАРОВА: А что бы Вы порекомендовали власти в данном случае?
А. ВАССЕРМАН: Боюсь, что раз избежать силового сценария вряд ли удастся, можно только быть к нему готовыми.
Н. ГОНЧАРОВА: А если не пойдут на силовой вариант развития лидеры протестных акций? Что нужно сделать? Спровоцировать их?
А. ВАССЕРМАН: Зачем? Если они проявят себя вменяемыми, то это как раз и значит, что они пришли в состояние, пригодное для диалога.
Н. ГОНЧАРОВА: Слушатель спрашивает: «Облака разгонять над Москвой – это Ваша идея?»
А. ВАССЕРМАН: Нет, что Вы! Эта идея появилась еще в советское время. И прижилась, поскольку действительно неплохо работает. Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Галина. Складывая себе за душу знания, которые получает Ваш гость, потому что ему Бог дал огромную память, он не имеет ни малейшего понятия о жизни нашего народа. Он не имеет практики. Он слишком заумен, но не понимает нужд народа.
Н. ГОНЧАРОВА: Анатолий Александрович, расскажите о своей политической деятельности. Она ведь гораздо интересней чем то, что известно широкому кругу.
А. ВАССЕРМАН: Практически вся моя политическая деятельность так или иначе публикуется.
Н. ГОНЧАРОВА: А бурные 90-е?
А. ВАССЕРМАН: В 94-м баллотировался в Верховный совет Украины. Вышел во второй тур, но занял там второе место. После этого и перешел с собственной политической активности на публицистику и консультации.
Н. ГОНЧАРОВА: А почему? Вас неудача так подкосила?
А. ВАССЕРМАН: Нет. Просто пришел к выводу, что давать советы политикам можно и не будучи депутатам.
Н. ГОНЧАРОВА: Давать советы политикам гораздо выгоднее, чем слушать такие советы. Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вячеслав. Я хотел уточнить, вот ситуация была в конце 80-х годов и нынешняя ситуация – на Ваш взгляд, какие есть общие признаки и в чем различия? И будет ли нынешняя ситуация развиваться по сценарию конца 80-х годов?
А. ВАССЕРМАН: Думаю, что развиваться по сценарию конца 80-х мы не будем, просто потому, что большая часть граждан России еще хорошо помнит, что происходило в 80-е и чем это кончилось.
Н. ГОНЧАРОВА: Т.е. развал России на отдельные субъект нам не грозит при любом раскладе?
А. ВАССЕРМАН: Да.
Н. ГОНЧАРОВА: Как с главным эрудитом России и Украины не могу не обсудить с Вами новость, которой, на мой взгляд, сегодня уделено не достаточно внимания. Сегодня пришло сообщение, которое с нетерпением ждали родители школьников. Министр образования и науки Дмитрий Ливанов утвердил и так уже нашумевший федеральный образовательный Госстандарт для старшей школы. Он предполагает, что обязательной для старшеклассников станет лишь часть предметов и перечисляются какие: математика, русский язык, литература, иностранный язык, история, основы безопасности жизнедеятельности и физкультура. 7 предметов. И никакой тебе физики, химии, биологии. Я, к счастью, получила еще в советское время образования. Хотя, когда заканчивала школу, Советского Союза, мы только что вспоминали эти времена, уже не было. Именно в те времена стали появляться разговоры «ах, какая нагрузка идет на школьников!». Вот в Америке, например, идет профильное обучение. И не нужное изучать не приходится. Это, пожалуй, вечный спор. Но ведь уровень качества образования сейчас резко упал по сравнению с тем, что было в советское время. Именно Вам задают вопрос: современного стандарта образования достаточно для того, чтобы получить всестороннее образование?
А. ВАССЕРМАН: Нет. Они, конечно же, не достаточны. И не достаточны, прежде всего не объему знаний, а концептуально. Надо сказать, что мы вот уже 26 лет старательно заимствовать из Запада все худшее, что можем там найти. В частности, позаимствовали европейскую систему высшего образования, американскую систему среднего образования. Так вот. Главная ошибка всех реформаторов образования в том, что нагрузка проистекает не из конкретного объема знаний, а из самой структуры обучения. Когда пытаются обучать именно отдельным фактам, а не закономерностям, порождающим этим фактам, естественно, объем образования дико разбухает, а качество его также сильно ухудшается. Почему так? Потому что, грубо говоря, на то, чтобы запомнить треугольник со сторонами 3,4 и 5 – уйдет не меньше сил, чем на изучение теоремы Пифагора, по которой можно построить бесчисленное множество таких треугольников.
Н. ГОНЧАРОВА: Структура обучения – вот в чем корень проблем. Голосуем! Согласны вы или нет с нашим гостем. 02-й пишет: «Умоляю Вас, опишите Анатолия! Он в жилетке с карманами? Это очень важно!». Отвечаю. Он в жилетке. В карманах миллион гаджетов каких-то. Расскажете? Там вот что-то похоже на швейцарский нож.
А. ВАССЕРМАН: Тут и швейцарский, и другие инструменты. Всякого хватает. Но все-таки хотелось бы вернуться к образованию. Потому что главная задача, стоящая перед образованием – это сформировать цельную картину мира.
Н. ГОНЧАРОВА: Радиослушатель спрашивает: «Вы говорите о вредном замещении методологии фактологией?»
А. ВАССЕРМАН: Именно так.
Н. ГОНЧАРОВА: 94% наших слушателей с нами согласны.
А. ВАССЕРМАН: Приятно.
Н. ГОНЧАРОВА: 6% готовы поспорить. Но я боюсь, что в общем потоке звонков сейчас будет сложно выхватить эти 6%. Но давайте попытаемся. Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Эдуард. Хотел бы поспорить с Анатолием. Но ему возразить-то нечем. Нет аргументов!
Н. ГОНЧАРОВА: Марат пишет: Вы так откровенно легли под Кремль, что слушать неприятно. Еще полгода назад Вы пели совсем другие песни».
А. ВАССЕРМАН: Полгода назад я пел другие песни, поскольку в Кремле был другой человек. А Владимира Владимировича я поддерживал все время.
Н. ГОНЧАРОВА: Все-таки по вопросу образования есть продолжение темы. Сегодня не нужны умные и честные. Сегодня нужны верные и послушные. Есть такой вывод, что сейчас страна воспитывает действительно потребителей и телезрителей.
А. ВАССЕРМАН: Несколько лети назад беседовал с одним человеком, причастным в тот момент к молодежной политики России и сказал ему: «Дураками управлять проще. Пока не найдется еще беззастенчивее, не соврет еще наглее и не перетянет дураков на свою сторону. А если вы считаете, что Ваше дело правое, Вам нужны люди, способные, по меньшей мере, отличить правое от левого».
Н. ГОНЧАРОВА: Кто-то даже приходит к выводу, что это делается намеренно. Намеренно снижается уровень образования. Образованный россиянин не нужен стране.
А. ВАССЕРМАН: Да. С этим я полностью согласен. У меня были даже свои статьи на эту тему. Дело это не только в России. Это общемировая тенденция. Мы заимствовали систему среднего отупления у Америки. Эта общая закономерность связана именно с тем, что рынок сейчас очень хорошо научился зарабатывать на дураках, что политики очень хорошо научились манипулировать дураками. И соответственно, и коммерсантам, и политикам не выгодно иметь дело с умными.
Н. ГОНЧАРОВА: Это не эксклюзивная ситуация, здесь в России?
А. ВАССЕРМАН: Это общемировая тенденция.
Н. ГОНЧАРОВА: Как-то ее можно преломить?
А. ВАССЕРМАН: Скорее всего, она переломится, когда кто-нибудь найдет эффективные способы зарабатывать на умных работать на умных. И работать с умными.
Н. ГОНЧАРОВА: А те люди, о которых мы сегодня разговаривали, с манией величия – они не способны на это?
А. ВАССЕРМАН: Нет. Они также хорошо умеют манипулировать дураками, как другие, те, кто поумнее, умеют манипулировать ими самими.
Н. ГОНЧАРОВА: 54-й пишет: « У меня две дочери. Одна в девятом классе, другая в шестом. Все Вы говорите правильно. Говорили ли Вы когда-нибудь чиновникам о своих предложениях?»
А. ВАССЕРМАН: Говорил.
Н. ГОНЧАРОВА: Какова была реакция?
А. ВАССЕРМАН: Несколько человек заинтересовались, но поскольку они не работают в Министерстве образования, хотя и могут на него влиять, боюсь, что не скоро будет результат.
Н. ГОНЧАРОВА: Еще сообщение от нашего слушателя: «Так это же идея Фурсенко. А Фурсенко на работу взял Путин». Т.е. это упрек действующей власти.
А. ВАССЕРМАН: Это не идея Фурсенко. Министерство образования проводит эти идеи еще с конца 80-х годов. Просто все это нарастало постепенно, пошагово. И окончательно развилось, когда значительную часть аппарата Министерства стали составлять люди, уже выросшие в атмосфере тех идей.
Н. ГОНЧАРОВА: Получается, что если не придумывают как зарабатывать на умных и образованных людях – без толку до этого момента пытаться что-то изменить?
А. ВАССЕРМАН: Не совсем. Есть еще один способ доказать власти страны, что она утрачивает конкурентоспособность. И соседи такие же глупые, но более богатые ее съедят, если она не поменяет политику. Я сейчас в своих публикациях именно этим доказательством и занимаюсь.
Н. ГОНЧАРОВА: «Вы считаете, что россияне заслуживают такой жизни в такой богатейшей стране?» - слушатель спрашивает.
А. ВАССЕРМАН: Каждый народ заслуживает такой жизни, против которой он не возражает. С которой он готов согласиться.
Н. ГОНЧАРОВА: Т.е. мы пожимаем плоды собственных желаний?
А. ВАССЕРМАН: Не желаний. Собственной пассивности. Дело в том, что кроме голосования на выборах и драк с ОМОНом на митингах существует еще огромное количество способов выражения своих взглядов, способов давления на государство.
Н. ГОНЧАРОВА: Каким образом?
А. ВАССЕРМАН: В Америке, например, в таких случаях принято заваливать соответствующие инстанции буквально миллионами писем.
Н. ГОНЧАРОВА: А у нас такой фокус пройдет?
А. ВАССЕРМАН: Судя по уже проведенным экспериментам, это работает.
Н. ГОНЧАРОВА: Давайте проведем заключительное голосование. Вы согласны, что вы пассивны и, соответственно, сами виноваты в происходящем, и что надо заваливать инстанции письмами? Или вы не верите в такой способ и считаете, что надо выходить на улицы на митинги? 20-й пишет: «А Вы министром образования пойдете?»
А. ВАССЕРМАН: Не пойду. Я гражданин Украины. И не могу занимать никакие официальные посты в России.
Н. ГОНЧАРОВА: Но можно изменить гражданство.
А. ВАССЕРМАН: Нет. Я уже не раз говорил, что если я изменю гражданство, то, я считаю, то утрачу моральное право призывать к воссоединению Украины с остальной Россией.
Н. ГОНЧАРОВА: Вы живете в Москве постоянно?
А. ВАССЕРМАН: Попеременно. В Москве и в Одессе.
Н. ГОНЧАРОВА: Где больше находитесь?
А. ВАССЕРМАН: В последние годы больше в Москве.
Н. ГОНЧАРОВА: Подводим итоги голосования. 63% слушателей в этом вопросе с Вами согласны. И считают, что активность можно проявлять и таким образом. А 37% все-таки считают, что кроме как выходов на улицу, другого пути уже не осталось. В студии был Анатолий Вассерман. Спасибо Вам за участие в программе.
Источник: rusnovosti.ru.
Рейтинг публикации:
|
