Доверенное лицо своего брата на президентских выборах – о беседе с Никитой Михалковым, фальсификациях на избирательных участках и планах на будущее
 |
Ирина Прохорова приняла участие в телерадиомарафоне «Комсомольской правды» 4 марта 2012 года
Фото: Натан АНТОНОВИЧ |
|
Гость – Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения», доверенное лицо Михаила Прохорова на президентских выборах 2012 года. Ведущие – Александр Яковлев; Андрей Баранов – заместитель редактора отдела политики «КП».
Яковлев:
– В этой студии мы обсуждаем ход выборов. Переходим к итогам. С нами на связи журналист Михаил Леонтьев. Как вам ход голосования?
Леонтьев:
– Впечатления у меня ошеломительные на самом деле. Я сам от себя не ожидал. Я достаточно скептически отношусь ко всем этим процедурам. То, что я увидел с точки зрения контроля публичного на выборах, все эти центры, как сводятся все эти сведения о нарушениях, как они отлавливаются, как работают все эти ситуационные центры, насколько существует между более-менее нормальными людьми самых разных политических ориентаций кооперация в регистрации нарушений. На самом деле, в мире ничего подобного никто не делал. И что бы там ни произошло у нас, это совершенно иная… культура политическая создается. Если все будет спокойно и корректно, я бы Болотным памятник поставил на самом деле за то, что они инициировали эту штуку. Потому что это вообще просто действительно другая политическая культура.
Естественно, что выяснилось у нас, как мне кажется, теоретически известный факт эмпирически подтверждается: в стране очень много дураков. Просто дураков – и все. И эти дураки все стали массово видны. Понятно, что выгонять с участка члена избиркома с решающим голосом контрпродуктивно при нынешних обстоятельствах. У человека просто голова не соображает, и его выгоняют. И такого идиотизма очень много. Выборы, конечно, очень шероховато идут. Но степень открытости и уровень контроля вообще в принципе беспрецедентен в мировой практике.
Яковлев:
– Уже говорят о нарушениях в ходе избирательной кампании, сегодняшнего голосования.
Леонтьев:
– Я сам видел нарушения своими глазами, когда сидел в ситуационном центре, они там отслеживались. Ну видно было. Там без паспортов выдавали бюллетени. Причем это все немедленно отслеживается, я вижу, как это отслеживается, как это корректируется, как это регистрируется. И очевидно совершенно, сейчас уже статистика позволяет четко понять, что эти нарушения, мы сейчас еще не видели подсчета, давайте не будем спешить, но вот нарушения по процедуре непосредственно голосования явным образом не сопоставимы с масштабами голосования. Мы весь день видим какие-то мухи в большом количестве. И этими мухами можно спекулировать, конечно. Но на самом деле они все, если мы сведем все зарегистрированные нарушения всеми структурами, контролирующими выборы, то мы получим результат, который сам по себе ничтожен с точки зрения масштаба выборов. Это точно. Хотя их очень много. Их тысячи на самом деле. Насколько мне известно.
Яковлев:
– Спасибо большое. Уже можно подводить итоги выборов. Открытием этой избирательной кампании стали, кто-то называет Михаила Прохорова, кто-то называет почему-то Жириновского. На взгляд очень многих людей главным открытием этой избирательной кампании, предвыборной гонки стал отнюдь не кандидат, а доверенное лицо. Главный редактор «Нового литературного обозрения», доверенное лицо Михаила Прохорова на этих президентских выборах, его сестра Ирина Прохорова. Ирина Дмитриевна сегодня в этой студии. Спасибо, что пришли.
Прохорова:
– Спасибо, что пригласили.
Яковлев:
– Как вы провели сегодняшний день?
Прохорова:
– Я прежде всего пошла и проголосовала в Москве, в Отрадном, где я прописана. Я пришла на участок, отдала свой голос за кандидата, которого считаю лучшим. Пусть остается загадкой, за кого я проголосовала. А затем дала некоторые комментарии. Я следила, что происходит в штабе Михаила Прохорова, как стекаются звонки, какие цифры нарушений приходят. Какие-то вещи…
Баранов:
– Ирина, вы участвовали 4 декабря в выборах. Больше народу на участке в этот раз?
Прохорова:
– Мне показалось, что народу было больше. И было совсем другое настроение. Странно это говорить, почти приподнятое настроение. Во всяком случае, желание людей как-то высказать свое гражданское волеизъявление было очевидно. Я увидела большое количество молодых людей на участке, что вообще большая редкость, как правило. Для меня это очень отрадное зрелище. Я не знаю, за кого они голосовали. Я даже не пыталась спрашивать. Мне было важно, что если молодые люди приходят на участки, это означает, что в обществе что-то происходит. Это очень существенный момент. И то, что такое беспрецедентное количество наблюдателей, наверное, прежде всего это свидетельствует о несовершенстве нашей избирательной системы в принципе. Наверное, не должно было быть такое количество. Но то, что эти люди пришли, они все добровольцы, что они сами хотели это делать, для меня это был очень приятный момент. Я просто подумала, что вот мы видим новое рождение гражданского общества.
Баранов:
– Вы говорили с кем-то из наблюдателей, нарушения они заметили? Или вы сами вдруг увидели что-то такое несообразное закону?
Прохорова:
– В тот момент, когда я там была, я там провела 15-20 минут, я внимательно изучила списки. Ведь еще помимо выбора президента там выбирались в местные муниципальные собрания. Я прочитала, кто есть кто, для себя подумала, как выбрать. Я не увидела никаких нарушений. В тот момент «карусельщиков» не было. Хотя я знаю от многих коллег и друзей, которые сегодня были на разных участках, сами голосовали и были наблюдателями, что таких случаев было довольно много, что какие-то бесконечные автобусы с якобы рабочими.
Яковлев:
– Автобусы были?
Прохорова:
– Были, и их много. Я хочу заметить, что поскольку у Михаила Прохорова в штабе горячая линия, то на 19:00 поступило 8000 звонков самых разных, и было зафиксировано 4000 нарушений. Только в штабе Михаила Прохорова.
Баранов:
– Это расходится с общими данными, говорят, что 3000 вообще по стране пока только.
Прохорова:
– Ну, в данном случае, хорошо, что штаб работает оперативно и это можно будет каким-то образом скоординировать. Есть какие-то вещи, которые надо учитывать, потом проверять. Я полагаю, что это должно быть проверено, и, если это были нарушения, тогда надо собирать документацию и подавать во ВЦИК для разбирательства.
Яковлев:
– Ну что ж, я добавлю, что явка на выборах президента на 18:00 составила 56,3%. И еще любопытная новость. Михаил Прохоров не исключил, что придет на митинг оппозиции 5 марта. Ирина Дмитриевна, а вы 5 марта будете на этом митинге?
Прохорова:
– Буду. Буду на Пушкинской площади.
Яковлев:
– Почему:
Прохоров:
– Мне кажется, что это очень важная акция, я ходила практически на все митинги, начиная с Болотной. Я считаю, что важно прийти и как-то присоединиться к большому количества людей, к той, как ее называют почему-то несистемной оппозиции, хотя, мне кажется, это как раз гражданская реакция людей на выборы, и отчасти тоже солидаризироваться с ними. Почему бы нет?
Яковлев:
– Я знаю, многие, не только Никита Михалков, если бы вы стали кандидатом в президенты, то проголосовали бы за вас. Вот вы ощутили для себя, может быть, избыточное внимание прессы, избыточное внимание журналистов, политологов и т.д. после дебатов?
Прохорова:
– Да, интерес был достаточно высок. Мне, конечно, это очень приятно, что разговор о культуре, казалось бы, такой теме, далекой от политической жизни, на первый взгляд, вызвал такой невероятный резонанс. Я просто хочу сказать о другом. Что опять, мне кажется, мы недооцениваем наше общество и не очень понимаем, насколько важны для него такие серьезные разговоры, как о культуре. Потому что культура почему-то в каком-то таком официальном языке и представлении это какое-то такое развлечение, такое маргинальное для нашей жизни.
Баранов:
– Это массовая культура. А есть глубокая культура.
Прохорова:
– Я бы не разделяла так сильно на массовую и глубокую. Просто в современном мире культура – это фундамент любой развитой экономики, то, что я попыталась обсудить с Никитой Сергеевичем. И в данном случае выясняется, что это действительно так, посмотрите на реакцию людей. И здесь, мне кажется, должен быть, наверное, пересмотр представления о нашем обществе. Потому что все время ему все эти годы предъявляют претензии, что никто ничего не хочет, не читает, не смотрит. Не так это.
Яковлев:
– Ирина Дмитриевна, вы главный редактор, издатель, у вас ряд госпремий, вы яркий общественный деятель, а вы себя можете представить политиком? Например, в первой тройке новой партии, о создании которой уже заявил Михаил Прохоров? В Общественной палате, в Государственной думе, в кремле министра культуры? Или нет?
Прохорова:
– Для меня это некая неожиданность, но вообще-то все эти 20 лет я занималась культурной политикой. Издательство, которым я руковожу и три гуманитарных журнала, которые я создала, вообще-то, очень серьезное дело. Просто у нас часто этого не видят и полагают – ну, есть там какое-то издательство, научную литературу издает, какая ерунда. А вот у нас есть поворот рек, какие-то фестивали и т.д. А вообще-то это и есть система культурной политики. Я руковожу фондом культурных инициатив, который создал мой брат для поддержки культуры в регионах. Это огромный опыт. И это тоже культурная политика. Но если жизнь и общество каким-то образом предъявят мне вызов, так сказать, времени, наверное, я готова подумать об этом.
Яковлев:
– То есть если пофантазировать, вас можно представить в тройке какой-либо политической партии…
Прохорова:
– Заманчивая идея, я подумаю об этом.
Яковлев:
– А прямо сейчас на связи Александр Ермаков, из Питера. Александр, что сегодня произошло в Питере?
Ермаков:
– В Петербурге, как и во всей стране, прошли выборы президента России. Думаю, что даже два кандидата, уроженца Петербурга, порадовались под конец дня, потому что в северной столице к шести часам вечера, наконец-таки перевалило явку за 50%...
Баранов:
– Кстати, удивительно, потому что Петербург-то демонстрировал большую политическую активность последние два-три месяца.
Яковлев:
– Александр, появилась информация о перестрелке. Какие инциденты были зафиксированы на избирательных участках?
Ермаков:
– Вообще это началось еще до открытия избирательных участков. Произошел инцидент в деревне Свирица Волховского района. Дежурил участковый в досуговом центре, где обычно проводились дискотеки, но накануне выборов дискотеку не провели, закрыли участок. А туда подъехали два нетрезвых молодых парня, которые хотели танцулек… Побили окна они. Полицейский три раза выстрелил в воздух для их отпугивания и для того, чтобы подать сигнал тревоги. Парни уехали и их через три часа задержали.
Яковлев:
– Спасибо большое. Ну что ж, Ирина Дмитриевна, у нас к вам сразу два деловых предложения. У нас также проходит голосование – все наши гости могут проголосовать и опустить это в урну для голосования. И еще – это книги, которые издает «Комсомолка». Три художника – Крымов, Рерих и Гончарова. Кто из них сегодня вам ближе?
Баранов:
– Кого бы вы сегодня выбрали под сегодняшний день выборов и почему?
Прохорова:
– Это вопрос на засыпку. На самом деле, три замечательных художника, я думаю, каждый из которых отражает, может быть, представление части нашего общества о современности. Поэтому очень мне сложно выбрать. Но, может, из женской солидарности, я выберу Гончарову, вы не будете возражать? Я очень ее люблю и считаю, что она замечательный художник.
Яковлев:
– Ну что ж, таков выбор Ирины Прохоровой. Ирина Дмитриевна, а теперь голосование.
Итоги этого голосования мы подведем меньше, чем через час, после девяти часов, в роли Чурова окажусь я.
Прохорова:
– Кстати, я хотела оставить в подарок вам замечательную книгу, которую инициировал и мы совместно с гражданином наблюдателем, сделали. Она называется «Разгневанные наблюдатели. Фальсификация парламентских выборов глазами очевидцев». Это то, что происходило на выборах в декабре, это люди, которые были на участках, которые писали свои впечатления и рассказывали, как все происходило. А в конце у нас заметки юриста, который объясняет правила и обязанности наблюдателя. Эта книга стала учебным пособием для наблюдателей на этих выборах. Полагаю, она еще не раз понадобится наблюдателям на разных прочих выборах.
Баранов:
– Спасибо, отдел политики забирает ее и тщательно изучит. Обещаю вам. А на радио потом мы все вам расскажем.
Яковлев:
– Ирина Дмитриевна, конечно же, главным итогом выборов, наверное, станет имя победителя. А вот если не говорить о кандидатах, каковы для вас итоги этих выборов?
Прохорова:
– Итоги я некоторым образом уже для себя подвела. Опыт этих выборов для меня очень позитивный, потому что есть ощущение, что общество проснулось, оно пытается сформулировать свое представление о жизни, о той стране, в которой оно само хочет жить и, мне кажется, что то, что я все время слышу и то, что люди, как говорится, за честные выборы, они ведь в принципе голосуют за человеческое достоинство. Вот неожиданно общество, которое прямо заявило, что мы хотим, чтобы нас уважали как граждан, как людей, чтобы с нами считались и услышали наши проблемы. Для меня это самое ценное в этих выборах. Может, впервые за много лет общество так смогло четко сформулировать свою позицию. И это очень хороший результат. Это говорит о том, что у нас здоровое общество. И что зря мы сами о себе иногда плохо думаем. Будем себя уважать сами.
Баранов:
– Это хороший вывод, он разделяется очень многими. Думаю, он поможет всем нам и дальше понимать, зачем мы живем.
Яковлев:
– Ирина Дмитриевна, а вот эти митинги… они будут продолжены? То, что мы увидели на Болотной, на Сахарова? Или нет? 5 марта Пушкинская площадь и на этом все?
Прохорова:
– Я, в отличие от многих волшебников, не умею предсказывать будущее. Вы знаете, мы забыли одну простую вещь. Что вообще-то митинги, демонстрации – это неотъемлемое право гражданина. У нас в Конституции это записано. Просто у нас так долго их почему-то не было, что мы вообще рассматриваем это как нечто экстраординарное. А это нормально. Их должно быть много, по разным поводам – по экономическим, политическим причинам. Мне кажется, что, раз они начались, хорошо бы эта здоровая традиция продолжалась. Потому что на самом деле это совсем не расшатывает общество, а, наоборот, его укрепляют. Люди могут выразить свое мнение и это замечательная связь, между прочим, государства и общества. Иначе само государство не понимает, каковы потребности общества, и общество остается безъязыким. Поэтому, считаю, что это должно продолжаться. Это должно быть, конечно, санкционировано. Но это и есть современная политическая культура.
Баранов:
– Да, в рамках закона…
Прохорова:
– Смотрите, люди ведь говорят главное – не хотим никаких революций, бунтов, беспорядков, мы хотим честных выборов, нормального соблюдения закона и Конституции. Они борются за конституционные права, чтобы они выполнялись. И я не вижу, почему мы сразу должны пугать людей безобразиями?
Яковлев:
– Спасибо большое, Ирина Дмитриевна, что пришли сегодня к нам в гости. Это была Ирина Прохорова, главный редактор «Нового литературного обозрения», доверенное лицо Михаила Прохорова на президентских выборах 2012 года.
Источник: kp.ru.
Рейтинг публикации:
|
