Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Дед, я тебя помню…


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » » Андрей Ваджра: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина

» Андрей Ваджра: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
12-01-2012, 13:40 | Политика / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (43) | просмотров: (8 578)

Мы не всегда любим правду. А нередко, она способна вызвать у нас ненависть и глубокую истерику. Это происходит, когда правда касается нас самих, когда она не соответствует нашим эгоцентрическим представлениям о себе и когда мы не способны (по той или иной причине) себя изменить. В этих условиях мы просто закрываем глаза на правду, подавляем свою критичность и как маленькие дети всецело отдаёмся психологическому самоудовлетворению, раздувая своё «Я» фантазиями о собственной идеальности и непревзойдённости. (Об этом, к примеру, ярко свидетельствует мифология украинства.)

Именно поэтому, когда кому-то приходится говорить об Украине как о стране-банкроте, существующей без собственной цели и смысла, «свидоми» патриоты отвлекаются от своих хвалебных од «пупу человечества» - древним «украм», и автоматически записывают его в мерзкие украинофобы. Пару лет назад тех, кто рассуждал о бесперспективности проекта «Украина», они вообще считали московскими «запроданцами», веря в то, что «Нэнька» стремительно приближается к своему светлому будущему (о котором «руховцы» распускали сладостные слухи ещё в 1991 году). Но когда даже особо тупым стало очевидно, что Украина – это полнейшая бессмыслица, отягощённая неотвратимой летальностью, шароварные патриоты принялись энергично верить в то, что главный смысл Украины сокрыт в её непостижимой бессмысленности.

Однако как прошлое, так и настоящее свидетельствуют о том, что Украина – это лишь квазигосударственный элемент большой геополитической игры между Россией и Западом. Если не закрывать глаза на факты, то не сложно увидеть, что бывшая УССР - искусственна, неестественна и нежизнеспособна. И как только произойдёт переформатирование вышеуказанной геополитической игры, Украина в той форме, в какой она сейчас существует, исчезнет с политической карты мира. Она просто окажется ненужной в новом глобальном раскладе.

По сути, Украина – это элемент внешнеполитической стратегии Соединённых Штатов (и частично Европы) относительно России. Она – один из рычагов воздействия Соединённых Штатов на Россию. В этом её геополитическая судьба. Поэтому понять действия США в украинском направлении можно лишь в контексте их политики по отношению к Российской Федерации. И только в данной привязке интересы США нуждаются хотя бы в формальном существовании бывшей УССР. Иначе говоря, Украина необходима Вашингтону для стратегической игры против Москвы. Иного интереса к ней у американцев просто нет.

Но в этой удивительной специфике есть и обратная сторона. Если в один прекрасный момент Соединённые Штаты утратят позиции глобального лидера и не смогут продолжать большую геополитическую игру в Евразии, Украина (как НеРусь и АнтиРоссия) утратит смысл своего государственного существования, а значит его внешнеполитические и внешнеэкономические гарантии.

Сознательный украинец привычно объявит всё вышесказанное «украинофобською маячнэю». Но, как говорится, чего нельзя быку, то позволено Юпитеру. Недавно, горячо обожаемый во Львове Збигнев Бзежинский на страницах «Foreign Policy» опубликовал две статьи, из которых непосредственно следует, что Украина – это слабое государство, неспособное существовать без американской протекции.

Впрочем, посвящены эти статьи не сугубо Украине, а последствиям надвигающегося упадка мировой гегемонии Соединённых Штатов, с которыми столкнуться страны, чья формальная независимость напрямую зависит от американского военно-политического покровительства и финансовой поддержки.

В одной из них, размышляя об упадке США, Бзежинский приводит слова безымянного китайского чиновника, якобы обратившегося с просьбой к своему американскому коллеге не дать «Америке прийти в упадок слишком быстро». По мнению Бзежинского, китайцы очень переживают, что утрата Соединёнными Штатами глобального лидерства будет иметь негативные последствия для всего мира.

«Индия и Китай растут, пишет он, в России усиливаются имперские настроения, а на Ближнем Востоке становится все более неспокойно. Потенциал для регионального конфликта при условии международной пассивности Америки вполне реален. Поэтому надо готовиться к новой глобальной реальности характеризуемой «выживанием сильнейших».

«Неопределенность на международной арене, обострение трений между глобальными соперниками и даже открытый хаос» - таковыми, по мнению Бжезинского, могут быть последствия упадка США. Советник американских президентов уверен, что после крушения Америки реализуются не чьи-то мечты о демократии, а антидемократические модели «усиленной национальной безопасности, основанные на различных гибридах авторитаризма, национализма и религии».

По его мнению, лидеры таких мировых держав «второго ранга» как Индия, Япония, Россия и некоторых европейских стран, уже просчитывают последствия упадка США. «Россия, пожалуй, предаётся мечтаниям (и даже злорадству) в связи с неопределенными перспективами Америки. Она почти наверняка присматривается к независимым государствам - бывшим республикам СССР», - полагает Бзежинский.

В отличие от неё, Китай осознает, что к успеху ведёт не резкий крах нынешнего мироустройства, а постепенное перераспределение глобальной мощи. Но если окончательно сформируется напористый китайский национализм, в азиатском регионе предельно обострятся взаимоотношения между Поднебесной и её соседями. Это в итоге приведёт к тому, что «Азия XXI века станет похожа на Европу ХХ века», потрясаемая кровавым насилием, предрекает он.

Ослабление США, также, по мнению Бзежинского, подорвет партнерство американцев с мексиканцами: в Соединённых Штатах усилятся национализм и страх за свою безопасность, а Мексика предъявит Америке территориальные претензии.

Кроме того, ослабнет контроль международного сообщества над морскими путями, космосом, киберпространством и окружающей средой - сферами, где пока что «превосходство и вездесущность американской мощи наводят порядок там, где обычно происходили бы конфликты».

В связи со всем этим, Бзежинский призывает Вашингтон либо изменить свою внешнеполитическую стратегию, либо готовиться к глобальным потрясениям.

Также он уверен, что упадок США опасен и для ряда слабых государств.

В своей другой статье на страницах «Foreign Policy» Збигнев Бжезинский утверждает, что ослабление глобальной мощи США чревато региональными конфликтами с недружественными слияниями и поглощениями. Он перечисляет восемь стран, которые стратегически проиграют от упадка Америки.

Прежде всего, по его мнению, перед «политическим запугиванием и военной агрессией» со стороны России станет крайне уязвима Грузия. Это угрожает «установлением контроля России над южным «коридором» нефтегазового снабжения Европы», возможным «усилением давления на Европу, дабы она смирилась с политическими целями Москвы», а также может вызвать «эффект домино» в Азербайджане.

по мнению Бзежинского, Тайвань станет уязвимее под давлением Китая и будет очарован его экономическими успехами. Поэтому, в конце концов, усилиться процесс возвращения Тайваня под юрисдикцию Пекина, на условиях КПК, что способно спровоцировать серьёзный конфликт между США и Китаем.

Южная Корея окажется перед дилеммой: либо смириться с региональным господством Китая, либо укрепить отношения с Японией. Это в свою очередь угрожает «военно-экономической стабильности на Корейском полуострове» и «кризисом доверия Японии и Южной Кореи к существующим обязательствам США».

По мнению Бзежинского, Афганистан уже погрузился в хаос и разруху, а посему, если американские войска будут поспешно выведены из этой страны, весьма вероятен распад Афганистана и начало конфликта соседних стран за контроль над ним. Прежде всего, это угрожает усилением «Талибана», индийско-пакистанской «войной чужими руками» и появлением убежища для международного терроризма.

Под управлением военных, Пакистан способен переродиться в радикальное исламистское государство с комбинированным военно-религиозным правлением или в квазигосударство без центральной власти. По мнению Бзежинского, это может породить полевых командиров с ядерным оружием либо антизападное пакистанское правительство наподобие иранского, располагающее ядерным оружием. Также, скорее всего, возникнет военно-политическая нестабильность в Центральной Азии, с выплёскиванием насилия на территорию Китая, Индии и России.

Также Бзежинский считает, что не избежит негативных последствий как Израиль, так и «Большой Ближним Восток» в целом. Упадок Америки спровоцирует настоящие «тектонические сдвиги», которые подорвут там политическую стабильность. Это, прежде всего, грозит прямой конфронтацией Израиля или США с Ираном; ростом исламистского радикализма и экстремизма; всемирным нефтегазовым кризисом; а также уязвимостью союзников США в Персидском заливе.

На постсоветском пространстве, по оценке Бзежинского, закат американской гегемонии, во-первых, отразиться на Беларуси.

«Заметный упадок Америки даст России шанс безо всякого риска реабсорбировать Белоруссию», - полагает он. И это, по его мнению, создаст угрозу странам Балтии, особенно Латвии.

А во-вторых, Бзежинский убеждён, что в случае утраты Соединёнными Штатами своих имперских позиций, у Европы ослабнут желание и возможности интегрировать Украину в западное сообщество. «С упадком Америки, Европа останется без желания и возможности протянуть руку Украине и включить её в расширяющееся западное сообщество, оставив ещё более уязвимой перед российскими схемами». Бзежинский считает, что это непосредственно угрожает «возрождением имперских амбиций России».

По его мнению, «отношения Киева с Москвой были так же склонны к напряженности, как её отношения с Западом были склонны к нерешительности. В 2005, 2007 и 2009 годах Россия угрожала, либо же фактически останавливала импорт нефти и природного газа на Украину. Кремль продолжает настаивать на необходимости вступления Украины в «единое экономическое пространство» с Россией, одновременно медленно лишая Украину прямого контроля над её основными промышленными активами за счёт слияний и поглощений российскими компаниями», - отмечает Бжезинский.

Фактически речь идёт о том, что на данный момент Россия поступательно поглощает финансово-экономическую систему Украины. В случае же разрушения американской гегемонии и отказа Вашингтона от реализации политики сдерживания по отношению к Москве, Россия вполне способна дополнить финансово-экономическое поглощение Украины политическим, а затем и государственным.

Россия может существовать только как империя, представляющая собой защитную оболочку русской цивилизации. Без Украины и Беларуси, а точнее без Малой и Белой Руси, возрождение российской империи невозможно. О чём в своё время писал Бзежинский. Поэтому в случае исчезновения внешнего военно-политического и финансово-экономического давления, Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.

Европа слишком слаба, чтобы противостоять этому в одиночку. Соединённые Штаты на грани коллапса. Россия же последовательно набирает силу как экономически, так и политически, постепенно осознавая свою имперскую сущность. Об этом как раз и вещает Збигнев Бзежинский.

Интересно то, что по поводу его скорбных дум о судьбах американского отечества и глобальных последствиях его упадка, министр иностранных дел Украины Константин Грищенко отреагировал бодро и оптимистично, заявив, что суверенитет Украины совершенно не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов.

Понятное дело, что подобная реакция настолько же предсказуема, насколько и неадекватна. Однако украинский чиновник - человек подневольный, и редко может говорить публично то, что думает. Поэтому стоит к его высказываниям отнестись с пониманием.

Глава МИДа, конечно же, может не соглашаться с Бзежинским, но куда деть ФАКТ недееспособности Украины, из которого исходит в своих рассуждениях советник американских президентов? Он же не на зарплате у Кремля, ему без причины «гонять порожняк» нет никакой надобности. Бзежинский просто оперирует фактами, публично предупреждая о надвигающейся смене глобального геополитического формата.

Если суверенитет Украины (пускай и формальный) не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов, то от чего он тогда зависит?

От украинского государства?

Так нет его. Не появилось оно за двадцать лет мятежного состояния малороссийской провинции. Возникла лишь неофеодальная система, и встроенный в неё недееспособный аппарат административного управления, в чью задачу входит систематическая экспроприация местного населения в пользу крупных «феодалов».

На Украине центральные органы так называемой государственной власти – это квазигосударственное приложение к президентской семье. Их главная задача – организация пышных «государственных» церемоний (имитирующих работу высших государственных чиновников), а также защита интересов президентской семьи, её фаворитов и «двора». Как это ни прискорбно, но на Украине центральные органы так называемой государственной власти – это антураж, подчёркивающий особое положение президента по отношению к другим крупным «феодалам», но они практически не пригодны для защиты интересов народа и страны.

Может украинская армия выступает гарантом суверенитета Украины?

Но на Украине уже давно нет армии. От армейских группировок, когда-то размещавшихся на территории УССР, остался лишь гигантский обоз, которым уже двадцать лет кормятся «паркетные» генералы. Это может показаться невероятным, но у украинских вооружённых сил нет ни одного дееспособного подразделения, а военная техника и вооружения в лучшем случае пригодны для парада.

Может экономика Украины обеспечивает её суверенитет?

Но у Украины уже давно нет своей экономики. Из развитой экономической системы УССР до сегодняшнего дня частично дожил горнометаллургический комплекс и химическая промышленность. И то, только потому, что они были присвоены украинскими «феодалами». Однако и эти две отрасли сейчас находятся в полукоматозном состоянии. А вся остальная промышленность отмерла за ненадобностью, в лучшем случае превратившись в разрозненные, мелкие, кустарные ремёсла, использующие советские технологии сорокалетней давности.

У Украины в процессе умирания находится энергетика. Тепловые электростанции, производящие половину всей электроэнергии страны, уже давно выработали свой технический ресурс. На подходе к своему полному материальному износу и атомные электростанции. В ближайшие десять лет страна ощутит нехватку электроэнергии.

Украина неспособна себя обеспечить основными энергоресурсами – нефтью и природным газом, а добыча собственного угля с каждым годом становится всё более нерентабельной. В связи с этим, единственное, что может делать украинская власть, это сокращать закупки газа и нефти, а также закрывать угольные шахты.

У Украины нет своего агропромышленного комплекса, способного кормить страну. Украинские чернозёмы варварски используются на истощение, производя рапс и подсолнечник для европейского рынка. Большая часть выращиваемого на Украине зерна – низких, фуражных сортов. Украинские продукты питания либо импортного происхождения, либо производятся из иностранного сырья и полуфабрикатов. Отечественный сельхозпроизводитель пребывает в полузадушенном состоянии.

Может быть, финансовая мощь выступает гарантом Украинского суверенитета?

Но украинские финансы уже давно «поют романсы». Золотовалютные резервы Украины в прошлом году уменьшились с 39 млрд. долл. США (в мае) до 31,7 (в декабре). Впервые за последние годы сводный платежный баланс Украины за январь-ноябрь 2011 года стал отрицательным — минус 2,3 миллиарда долл. США. А это означает, что Украине уже не удаётся покрывать отрицательное сальдо торгового баланса (которое составило в январе-ноябре 2011 года 12,5 миллиарда долларов США) за счет новых внешних займов. При этом на данный момент Украина имеет гигантский долг (более 120 млрд. долларов США), который с каждым годом неумолимо увеличивается. Без иностранных денежных вливаний страна уже не может существовать последние пять лет. Страна уже давно живёт за чужой счёт.

Так что же тогда может гарантировать украинский суверенитет, если он не зависит даже от Соединённых Штатов?

На самом деле в совокупности все вышеперечисленные факторы уже сейчас лишают Украину самостоятельности и превращают её суверенность в условную формальность, полностью зависящую от внешних обстоятельств. О чём, собственно говоря, и написал в своих статьях Збигнев Бзежинский, прогнозируя поглощение Украины Россией в условиях потери Соединёнными Штатами статуса мировой сверхдержавы.

Уже сейчас де-факто Украина лишена самостоятельности и суверенности, а в случае развала существующего на данный момент мироустройства, бывшая УССР, скорее всего, стремительно утратит даже формальные атрибуты своей государственности.

Естественно, что ни в Администрации президента Украины, ни в Кабинете министров, ни в иных украинских государственных структурах подобные угрозы не рассматриваются и такими проблемами никто не «заморачивается».

В связи с этим, позволим себе самостоятельно задать три принципиальных вопроса, на которые каждый из нас должен здесь и сейчас дать себе ответы.

1. Есть ли реальная возможность спасти проект «Украина»?

2. Стоит ли проект «Украина» того, чтобы его спасали?

3. Надо ли бороться с неизбежным?

 

Андрей Ваджра



Источник: alternatio.org.

Рейтинг публикации:

Нравится58




Комментарии (43) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #43 написал: Харьковчанин (14 января 2012 12:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: greg.pal
    рекомендую,


    Спасибо за рекомендацию


       
     


  2. » #42 написал: greg.pal (14 января 2012 10:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 179
    Рейтинг поста:
    0

    проблема Украины лишь в невероятной жадности и полном отрыве от простых людей местечковых "элит". причем проблема одна и та-же со времен царя Гороха.

     

    "элиты" постоянно балансировали между Россией, Польшей, Турцией и татарами - то там лизнут, то там клятву принесут (и на следующий день нарушат). ну не везет народу с лидерами - ни ума, ни совести, ни высокой идеи.

     

    дочитываю сейчас "Гопакиаду" Льва Вершинина - рекомендую, достаточно сжатый ликбез по теме.


       
     


  3. » #41 написал: Харьковчанин (13 января 2012 20:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Oleg08
    Вполне вероятный сценарий


    Хреново, что впереди, однозначно, хреново и без вариантов.


       
     


  4. » #40 написал: sidvk (13 января 2012 20:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    Если есть, приведите более оптимистичный, но реальный сценарий

    Цитата: Харьковчанин
    Ближневосточная война (вокруг Ирана-Сирии) -- теракты по европе --- усиление экономического кризиса в Европе а далее в мире -- хреново и Украине и России (в Украине да хуже)
     

    пожалуйста,продолжаю:в Украине даже хуже---в России проблемы,но много лучше чем в Украине(при условии если Россию "оранжисты" не раскачают,а мы этого не позволим)----мы своих не бросаем(сопротивление правительства РФ сломаем если понадобиться,да там и не надо будет ломать,"кавказ кормим" и Украину подтянем---желание народа Украины.

    Вполне оптимистично,если не считать первых частей вашего сценария, в смысле на на чужих костях свой мир не построишь.Чем занимаются сейчас "просвященные" пиндосы и европейцы.


       
     


  5. » #39 написал: Oleg08 (13 января 2012 19:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 377
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    усиление экономического кризиса в Европе а далее в мире
     

    Вполне вероятный сценарий. По поводу кучи проблем - они есть и они решаются. Украина навряд ли их усилит. Никто её на баланс к себе ставить и нести ответственности по долгам не будет, а вот увеличение совместного внутреннего рынка даст неплохой плюс к товарообороту.

    Кроме того, у оппонентов может возникнуть желание заменить действующую власть на более послушных, в случае проявления ею желания править самостоятельно. Это тоже угроза и достаточно серьёзная.



    --------------------
    «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие.»
    А.С.Пушкин

       
     


  6. » #38 написал: Харьковчанин (13 января 2012 19:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Oleg08
    Достаточно внешней угрозы существования власти или реализации ею своих амбиций


    Согласен!
    Смотрим когда такая угроза может возникнуть.
    Дальше предположения:
    Ближневосточная война (вокруг Ирана-Сирии) -- теракты по европе --- усиление экономического кризиса в Европе а далее в мире -- хреново и Украине и России (в Украине  да хуже) --  у России куча проблем (и на хрена Украина  -- только усилит проблемы при всех братских чувствах).

    Если есть, приведите более оптимистичный, но реальный сценарий 


       
     


  7. » #37 написал: Oleg08 (13 января 2012 19:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 377
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    Таким образом, при выборах ищите кандидатуры, спонсорам (олигархам, ворам, бандитам) будет ВЫГОДНО вхождение Украины в Россию (с потерей власти тех, кого "спонсоры" туда поставили). Я пока таких не вижу, поэтому и писал, что воссоединение возможно в условии отсутствия какой-либо власти в Украине, то есть ... анархия, революция, война... Оно Вам НАДО???? Мне лучше худой мир!!!

    Ну зачем обязательно анархия, революция, война?

    Достаточно внешней угрозы существования власти или реализации ею своих амбиций, плюс гарантии сохранения её полномочий (в большей степени) от России на протяжении срока существования этой власти. А, еще благовидный предлог для таких действий. Как правило для тех, кто не является носителем идеи государственности этого вполне хватает.

    И потом, в таком объединении есть и значительная выгода. Никто же власть не отбирает в ТС и ЕЭП. Во всяком случае, не больше чем "желанный" ЕС.



    --------------------
    «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие.»
    А.С.Пушкин

       
     


  8. » #36 написал: Харьковчанин (13 января 2012 19:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Нет России в будущем, если она не будет с Украиной.


    Так и Украины нет без России! И, поверьте, это понимают ну процентов 80-90 в Украине. Причем, и опять поверьте, на Западной Украине тоже. Любого кто был на Западной спросите, да и сами приезжайте -- увидите нормальное доброжедательное отношение к русским, россиянам. Честно говоря там хуже отношение к жителям Восточной части. и то по причине "а-а-а украинцы, а говорят больше на русском, как-же так", хотя сами прекрасно понимают по-русски и говорят на на нём. Ну просто дома и на рабте говорят на украинском.
    Другое дело, что слова "всесте с Россией" понимают по-разному: или вместе в одном государстве, или вместе, в ногу, но в разных государствах. Но тут, как говорится, "единогласие бывает только на кладбище". Пока замнём для ясности
    Цитата: Редактор Damkin
    Я такой старый на портале, что каждая ээээ....

    Простите, но я новая эээээ...

    Цитата: Редактор Damkin
    русские земли, как заполучила государство Украина, не принадлежащий им Крым и Харьков


    Ой, давайте не делить. А то Крым окажется вдруг татарским и Турция или Татарстан права заявят. Никите Хрущову за Крым отдельное Спасибо :-)
    Харьков окажется русским, Кубань - украинскими...
    Давайте оставим по-факту как есть, а то много территорий исторически переходило.
    Цитата: Редактор Damkin
    Кравчук разрезал Руссию пополам


    А хрен их знает! Кто кого надул (народ-то надули точно). Документов и фактов никаких (или я их не знаю). Если смотреть "как в детективе" - кому выгодно?, так вроде прибалты и средеазиатская мафия (которых в Беловежской Пуще не было -- или были?), но уж никак не славяне!

    Цитата: Редактор Damkin
    Пишу эмоционально. Значит могу передать накал страсти,


    Понять могу, а поддержать - нет (могу, но не хочу). Повторюсь: эммоциональнный - не думает, поэтому легко управляем наступанием на "эмоциональный мозоль".

    Например, ляпну я сейчас специально "Бандера-герой", после этого совру, что в Старой Руссе ему мемориальную доску открыли (потом извинюсь тихо, чтоб никто не услышал, но осадок останется), а Тропическая партия России против.... после этого Вас со взбешёнными от таких "полуправдивых новостей" глазами можно пускать на избирательный участок - правильно проголосуете, снимать мера Старой Руссы - поддержите.

    Прошу Вас ДУМАЙТЕ, тем более сайт как раз для этого. Спасибо создателям его (и Создателю).


       
     


  9. » #35 написал: Damkin (13 января 2012 17:44)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    Вот и я о том же: нутро чует надо с Россией, а глаза с головой видят - Россия сама за себя
     

    Беда у Вас с очами, слишком мало Вы на Око, чтобы еще и видеть научились. С интуицией также плохо или с головой, если голова не чувствует своего Я.

    Нет России в будущем, если она не будет с Украиной. Как и в настоящее время Россия - это не Россия, а обглоданный кусок, из которого выдрали Украину и Белоруссию.

    Цитата: Харьковчанин
    В принципе правильная политика, но правильная для России, а не для соседей, у которых к Вашему удивлению могут быть свои интересы, слегка не совпадающие с интересами России

    Что Вы говорите, что у соседей могут быть свои интересы? У Польши? Румынии? Так они давно хотят заполучить русские земли, как заполучила государство Украина, не принадлежащий им Крым и Харьков.Но если у соседей не совпадают интересы с Россией, то России надо учиться у США методам облагораживания соседей под свой взгляд. Вам нравятся их методы?

    Цитата: Харьковчанин
    Нескромный вопрос к Редактор Damkin - а почему у Вас в профиле город не стоит (уж не Париж ли ? САРКАЗМ (а то при Польшу не поняли)
     

    Я такой старый на портале, что каждая ээээ.... не так, что каждый из чуть более старых ( старых с момента регистрации на портале), чем Вы, знает, что я из Питера. Старый питеровец или ленинградец, или питербуржец (как коряво получается - горожанин из Санкт-Петербурга)

    а что про Польшу? Окаталичили славян Ватикан и англосаксы и воспитали из элиты врагов России. Каких то двадцать лет прошло и уже появилось столько харковчан, не помнящих своего родства с Россией. Что же Вы хотите, за более, чем 100 лет капания на голову, при отсутствии мозгов в ней, страшилок про Россию и соседей у которых могут быть другие интересы. ..

    Пишу эмоционально. Значит могу передать накал страсти, кипящей в душе, как только вспоминаю, как продавец Кравчук разрезал Руссию пополам, при облапошанной мямле Шушкевиче и залитыми отваром из спирта, зенками Ельцине


       
     


  10. » #34 написал: Харьковчанин (13 января 2012 16:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Это Вы из Харькова не можете сказать, что это будет за союз, а россияне нутром знают, что это значит.

    Вот и я о том же: нутро чует надо с Россией, а глаза с головой видят - Россия сама за себя. В принципе правильная политика, но правильная для России, а не для соседей, у которых к Вашему удивлению могут быть свои интересы, слегка не совпадающие с интересами России. ВНИМАНИЕ говоря Россия имею в виду правящую верхушку, а не русских с "правильно чующих нутром".

    На остальные Ваши доводы отвечать не буду ибо их стиль "сам дурак" и ощущается влияние эмоций, а не разума. А человек с сильными легко управляется любимыми Вашими англосаксами и противоположными им (большинство на Болотной именно эмоциональные люди. Плавали знаем - в "оранжевой революции" на прощадях первые дни были именно эмоциональные люди, потом эмоции прошли и остались дураки и жадные (за деньги)). Кстати (щас заплюют), Октябрьская Революция была цветной - "Красный Октябрь".

    У нас в УКраине партии ВСЕ  цвета разобрали (нынешние - "бело-голубые" /это не прикол/) только цвет дерьма остался, но это цвет места - он неприкосновенен :-)

     

     

    Я то из Харькова. где и родился и живу (для ориентировки 42 года, т.е. видел и СССР, и распад, и"чудные" 90-е и необходимость жить , а не выживать сейчас и в реальном будущем (а не романтическом). Нескромный вопрос к   "Редактор Damkin" - а почему у Вас в профиле город не стоит (уж не Париж ли ? САРКАЗМ (а то при Польшу не поняли))

     

    Про Польшу и Финляндию -- они давно государства: поищитие про Речь Посполиту, например.

     

    Цитата: grgv
    очему нельзы обьединится головой , умом, почему вам для этого нужна анархия или война? Зачем вот этот крюк делать , почему на прямую недьзя?

     

     

    Вообще под Вашим постом подписываюсь полность под каждым словом!!

    Но вспомните развал Союза: собрались трое правителей и никто никого не спрашивал!

     

    Эмоционально, на уровне эмоций, согласен. Но все договора подписываем не мы с Вами, а те наверху, имея ввиду СВОИ интересы, а не наши с Вами. Властям России не выгоден РАВНОПРАВНЫЙ союз - "мы вас кормим, мывас поим, памперс меняем, а вы нас подставляли" (смотри мнения некоторых комментаторов, сформированные российским ТВ), а властям Украины (да и Беларуси) хочется равенства и самостоятельности в принятии решений - пусть идиотских, но своих.

    Поэтому при всех выборах смотрю не на программы кандидатов (людей-партий), а на то откуда они берут деньги для кампании. (Сумму можете прикинуть сами: количество городов на количество богбордов на их стоимость + рекламное время на разных ТВ + полиграфия не худшего качества в .... количестве = никаких членских взносов однопартийцев не хватит.) Следовательно надо искать деньги на стороне, а прийдя к власти вести политику выгодную спонсорам.

     

    Таким образом, при выборах ищите кандидатуры, спонсорам (олигархам, ворам, бандитам) будет ВЫГОДНО вхождение Украины в Россию (с потерей власти тех, кого "спонсоры" туда поставили). Я пока таких не вижу, поэтому и писал, что воссоединение возможно в условии отсутствия какой-либо власти в Украине, то есть ... анархия, революция, война... Оно Вам НАДО???? Мне лучше худой мир!!! Поэтому слова про воссоединие отнесём область далёкого будущего, а в настоящем выберем независимое отдельное и равноправное сосуществование, как бы ни было противно  властям России.

     

    А народы были, есть (это правда - не верьте пропаганде) и будут братьями.


       
     


  11. » #33 написал: grgv (13 января 2012 15:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 343
    Рейтинг поста:
    0
    Харьковчанин - Давайте будем реалистами: 1)ЛЮБАЯ власть себя сама не уничтожит -- никакое руководство Украины не войдёт в состав России (смотри на Белорусь). 2) Объединение возможно только при отсутствии власти (война или анархия). Вопрос к россиянам -- Вам нужна пылающая и анархистская провинция? Или Вам лучше иметь под боком дружественное (я бы сказал бы родственное), но независимое, более-менее спокойное, стабильное, предсказуемое (хотя бы и в бардачности) и мирное государство? Подумайте и решите. Я за второе!- В крайности кидаетесь. Вот как обьединяются народы и как обьединялась Россия? кровью , да кровью, об этом не говарят или говорят тихо. Или сильный подчиняет слабого или народы обьединяются против кого то просто чтобы выжить. А почему Россия когдато давно обьеденившись стала таким большим государством которое рвут на части а порвать не могут. Да потому что давным давно став Киевской Русью мы получили единую культуру(а возможно и до этого) , а потом поняли сколько крови проливаем от всяких врагов и обьединились что бы быть вместе сильнее, нужно было это понять, чтобы после веками оставаться единым народом, Зря это было зделано? Нет конечно , небылобы великой страны небылобы великих побед, и может народа не былобы в живых. И вот вы вдруг говорите что эти уроки забыты и чтобы обьединится нам сново нужна анархия и войны , реки крови которые докажут нам что вместе лучше чем по оддельности. Ну давайте пока подождем , пока пройдет это юношеское "желание самостоятельности" , пока скрипит от тяшкой ноши экономика, пока люди привыкают к раздробленности. Потом может война какая мозги на место поставит, вот только зачем, терять время, зачем по новой доказывать неприятностями что вместе лучше чем по оддельности, зачем рвать душу разделяя народы, разрывая родину? Почему нельзы обьединится головой , умом, почему вам для этого нужна анархия или война? Зачем вот этот крюк делать , почему на прямую недьзя? Но кроме обьединения России есть и еще бооольшой бонус, вот в мире все делятся, ревалюции и все такое - так сказать тенденция, а тут вдруг Россия , таможенный союз, евразийский союз, чуствуете разницу? И без анархии и войн , мирно так с умом появляется новая тенденция обьединения и кто знает может в новый союз будут стремится "под защиту" "на добровольных началах " не только страны снг но и страны восточной европы и др. И вот сдесь просто необходима поддержка , прецидент обьединений. А теперь представте какая велика держава может получится.

       
     


  12. » #32 написал: higo (13 января 2012 15:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Wil
    разговоры про "исторически-единое целое" - разговоры в пользу бедных. исторически - Украина регулярно кидала Россию. Вот это - исторически. Пятая колонна. А рассуждать что было - эдак можно договорится до абсурда, навроде этого: "антропологи утверждают что всего 3 тыс.лет назад германские и славянские народы были одним целым" - вывод: нам надо срочно бежать обьединятся с немчами и австрийцами... вот ну насущная потребность обьединится снова в одно целое. Как встарь, ага.


    Если думать желудком и понтами, то ты прав. Но если подходить прагматически к восстановлению державности славян на мировой арене, то ты - несёшь бред! Из одной веточки костёр не разведёшь, для костра нужно много веток. Аналогично и с экономикой. Для устойчивого развития и роста должен быть достаточно большой внутренний рынок, который и даёт объединение ВСЕХ славянских государств! В этом случае нам любой кризис будет пофигу так же как и китайцам в 2008м году. Поэтому, если к нашему союзу присоединится ещё и германия с австрией, бедные англосаксы сделают себе сепуку. И я на 100% уверен, что этот сценарий уже заложен в программу Путина, хотя и не озвучен ;)


       
     


  13. » #31 написал: Oleg08 (13 января 2012 13:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 377
    Рейтинг поста:
    0

    Wil, Вы напрасно, говоря об Украине,  отождествляете государство, как аппарат власти и страну, как население, земли, реки.

    Цитата: Wil
    Я вообще обеими руками за сочувствие братьям славянам. мне сочувствия не жалко, оно бесплатное. Но и не более.

    Если бы вы говорили сейчас о государстве Украина, я бы Вас полностью поддержал. Нет смысла кормить правящие кланы, которые хотят при этом быть ничем не обязаными. Но вы говорите о людях, которых называете братьями и которые ничего, собственно говоря, от России и не требуют, в том числе и лично вашего сочувствия.

    Цитата: Wil
    рассуждения о партнерстве, ну партнеры как бы должы быть взаимовыгодны друг другу. Равноправные партнеры = равноценная взаимовыгода.тоже чего то не складывается. Украине уже нечего предложить. ВООБЩЕ нечего. Пару лет назад - было что.

    Так всё-таки братья или деловые партнеры?

    Цитата: Wil
    исторически - Украина регулярно кидала Россию.

    Исторически - Украина существует с ХХ века. До того была Киевская Русь, но кидать было некого. В период между распадом Киевской Руси, с ХІІІ по ХХ век, на территории украины самостоятельного государства не существовало.

    Цитата: Wil
    разговоры про "исторически-единое целое" - разговоры в пользу бедных.

    Значит партнеры. Ну так и прекратите истерить по этому поводу, Wil, относитесь как к партнерам и ведите себя соответствующим образом. Чего тут переживать, не такой уж и ценный-то партнер, с точки зрения бизнеса, да?

    Цитата: Wil
    А рассуждать что было - эдак можно договорится до абсурда, навроде этого: "антропологи утверждают что всего 3 тыс.лет назад германские и славянские народы были одним целым" - вывод: нам надо срочно бежать обьединятся с немчами и австрийцами...

    А что в этом плохого?

    P.S. Если мыслите западными категориями, не мучайте себя и других. Будьте честными перед собой и не смешивайте все в одну кучу.

     

    По вопросам.

    Спасать государство Украина не стоит. Да и врядли существует реальная возможность для этого, так как самостоятельно существовать никто Украине не позволит и, если Россия самоустранится от попыток воссоединения, Украина в любом случае будет вовлечена в зону обслуживания чужих интересов.

     

    Вопрос о независимости тут даже ставиться не может в силу сложившегося геополитического баланса сил. Тем более, что принимать в ЕС её в обозримом будущем никто не собирается. В лучшем случае Украина будет находиться под протекторатом.

     

    Для запада выгодно поддержание квазигосударственности Украины. Почему квази? Да потому что никто не даст ей самостоятельно принимать решения, как внешние, так и внутренние. За примерами далеко ходить не надо. МВФ сказал поднять пенсионный возраст - Украина выполнила, невзирая на то, что большая часть населения до него банально не доживёт. Зачем её ещё куда-то принимать? И так сойдёт. Ну, иногда, можно и послабления делать, чтобы не брыкалась.

    Для России же это, в таком виде, зона нестабильности. Воссоединяться надо, но при этом нужно понимать, что самостоятельно с властью (читай, кормушкой) никто расстаться не захочет. Поэтому такой процесс должен быть постепенным и, по возможности для договоривающегося лидера (с его точки зрения), чтобы передача части государственных полномочий происходила после его ухода с поста.

    Для ускорения этого процесса должны быть объективные обстоятельства, которые поставили бы под угрозу благополучие такого лидера и последствий которых можно было бы избежать (или минимизировать) в случае принятия определённых решений. Пример - усиление ОДКБ на фоне ряда событий усиления напряженности ситуации для заинтересованных лидеров.



    --------------------
    «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие.»
    А.С.Пушкин

       
     


  14. » #30 написал: Damkin (13 января 2012 11:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    При сохранении нынешнего Мирового порядка существование Украины будет и дальше в сотрудничестве с Россией и Западом и при умном руководстве - единственная РЕАЛЬНАЯ политика (вход в Европейский Союз - фантастика, вход в ТС - может и да, но ещё не понятно что это такое - сами россияне толком сказать не могут: на словах то всё понятно, а на деле нет).

    Это Вы из Харькова не можете сказать, что это будет за союз, а россияне нутром знают, что это значит. Нутром, интуицией, верхним чутьем - всего того, что у Вас  отсутствует, что означает, что Вы такой же харьковчанин, как я парижанин, хотя Вы и утверждаете, что пишите из Харькова.

    Цитата: Харьковчанин
    А при нынешней глобализации это потянет всех: и тут не только "проект Украина", но и "проект Россия" и остальные потряхивать будет. Кажется Россию, как более крупного мирового игрока, сильнее. Короче: как-то стрёмно!

    Точно, стремно. Вот поэтому-то и надо быть вместе, а не прятаться за забором и выглядывать оттуда - горит ли у соседа изба, пока я в носу ковыряю.

    Цитата: Харьковчанин
    P.S. Почему-то "проекты" Польша и Финляндия до сих пор не присоединились к Росийской империи и странно существуют - бывают же чудеса.
     

    Самому-то трудно догадаться, уважаемый харьковчанин? Или изображаете клоуна?

    Польша может быть и близка была к нам, но англосаксы и Ватикан все сделали чтобы польские славяне стали врагами ( на уровне элиты). Вы мечтаете о такой Украине? Зря мечтаете - не будет этого. Еще немного и Харьков вновь станет русским городом. Это Сталин мог отрезать ломтик и по-прежнему держать в страхе Харьков, который вдруг стал Украиной.

    С Финляндией еще не известно, как она себя поведет, если начнется "стремно" в Европе. А так, обычно элита, не рубит сук на котором сидит: рядом с СССР (теперь с Россией) иметь такой рынок и дружественное отношение русских - сказка, а не   реальность!!!

      Сами знаете, но вбиваете такой невинный P.S. с фиговым листком на Х, что все остальное видно всем издалека, только Вам из Харькова, якобы не видно.


       
     


  15. » #29 написал: Харьковчанин (13 января 2012 10:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: gopman
    Сразу к Вам, досточтимый Харьковчанин, вопрос. А каким боком Вы мыслите существование Украины дальше? Грубо говоря, чем собираетесь дальше кормиться - одеваться? За какие шиши?

     

    При сохранении нынешнего Мирового порядка существование Украины будет и дальше в  сотрудничестве с Россией и Западом и при умном руководстве - единственная РЕАЛЬНАЯ политика (вход в Европейский Союз - фантастика, вход в ТС - может и да, но ещё не понятно что это такое - сами россияне толком сказать не могут: на словах то всё понятно, а на деле нет).

    "Одеваться-кормиться" - преимущественное развитие сельского хозяйства и легкой промышленности первое с чего начать надо, с мелких производителей (они есть и сейчас, но власти они не выгодны - "стричь" не удобно).

     

    НО!!!! Взгляд на нынешнее состояние Мирового порядка (беспорядка)....

    У меня есть нехороший "таракан-червячок" в голове, что западная система будет меняться, если не сказать разваливаться. А при нынешней глобализации это потянет всех: и тут не только "проект Украина", но и "проект Россия" и остальные потряхивать будет. Кажется Россию, как более крупного мирового игрока, сильнее. Короче: как-то стрёмно!

     

    P.S. Почему-то "проекты" Польша и Финляндия до сих пор не присоединились к Росийской империи и странно существуют - бывают же чудеса.

     

     

     


       
     


  16. » #28 написал: taxidriver (13 января 2012 04:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 151
    Рейтинг поста:
    0

    Украина- это нежизнеспособный сплав двух несоединимых металлов, и к счастью, с очень четкой границей между ними-снизу доверху, слева-направо. Как несоединимое, будет обязательно кем-то РАЗЛОМАНО.  Но так-как расплав все-таки имеет взаимопроникновения, чтобы держать соединение- этот разлом будет болезненным на последней стадии. Пардон за вычурность. просто понравилось сравнение с металлургией.



    --------------------
    Я такой же осел как и Вы, Сэр! (капитан Смолетт)

       
     


  17. » #27 написал: Cybr1D (13 января 2012 01:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    1. Есть ли реальная возможность спасти проект «Украина»?

    2. Стоит ли проект «Украина» того, чтобы его спасали?

    3. Надо ли бороться с неизбежным?

     

     

    1.Нет, и не очень хочется спасать её в нынешнем виде.

    2.Нет

    3.Нет

     

    "И это пройдёт"

     

    Надо возвращать то что мы когда то потеряли. 

    Будущее Украины только в союзном государстве с Россией.

     


       
     


  18. » #26 написал: Mefodiy (13 января 2012 00:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 114
    Рейтинг поста:
    0

     Если лопнет Америка, то сразу ничего не изменится. Украина, видишь ли, выбрала европейский путь. Вот когда ЕС перекроет кислород  металлургам и химикам, только тогда Киев задумается всерьёз, но опять же  попробует сбывать хоть что-то куда-то на сторону.  МВФ будет подкармливать поначалу, но крах амеров и сложное положение ЕС приведет к тому, что занять деньги будет очень трудно. Вообщем, Украина долго будет барахтаться в долгах и дойдет до полного развала местной власти и нищеты народа. Что будет дальше  - медленный, медленный поворот на восток . Но , возможно, Украина будет уже и не нужна России. Эгоизм в России растет. И отдавать последнюю рубашку ( а богатой Россия не будет никогда), Россия уже не захочет. Видимо, Украина дойдет до состояни0я "1917 года". Москва, по моему, точно не будет вмешиваться, т.к. Украина-это слишком дорогой "подарок". И если её брать, то совершенно бесплатно и без обязательств и по частям. Иначе Россия опять надорвется .


       
     


  19. » #25 написал: Wil (13 января 2012 00:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Duke
    Никто ни с кем не собирается объединяться
     
    и это разумно. 
    Я вообще обеими руками за сочувствие братьям славянам.
    мне сочувствия не жалко, оно бесплатное.
    Но и не более.

     
    Цитата: Duke
    (хотелось бы узнать кого вы конкретно имеете ввиду)

    конкретно весь украинский социум, рассматриваемый как единый организм.
    вкрапления рассудка есть, на некоторых местностях - серьезные вкрапления, но погоды к сожалению не делают.
    оно на то и социум, что рассматривается как сумма векторов.

    рассуждения о партнерстве, ну партнеры как бы должы быть взаимовыгодны друг другу. Равноправные партнеры = равноценная взаимовыгода.
    тоже чего то не складывается. Украине уже нечего предложить. ВООБЩЕ нечего. Пару лет назад - было что. Но время потрачено не на создание партнертсва, а на шантаж. Опять же, очень исторически.

    разговоры про "исторически-единое целое" - разговоры в пользу бедных.
    исторически - Украина регулярно кидала Россию. Вот это - исторически. Пятая колонна.

    А рассуждать что было - эдак можно договорится до абсурда, навроде этого: "антропологи утверждают что всего 3 тыс.лет назад германские и славянские народы были одним целым" - вывод: нам надо срочно бежать обьединятся с немчами и австрийцами...
    вот ну насущная потребность обьединится снова в одно целое. Как встарь, ага.


       
     


  20. » #24 написал: Duke (13 января 2012 00:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 194
    Рейтинг поста:
    0

    Выходите из прострации, Wil. Никто ни с кем не собирается объединяться, а уж тем более как вы говорите, брать на содержание иждивенцев, да ещё шизофреников (хотелось бы узнать кого вы конкретно имеете ввиду). Ещё никто пока никому не "распростёр объятия". 

    Цитата: gopman
    чем собираетесь дальше кормиться - одеваться? За какие шиши?


    Простите, хоть вопрос и не ко мне, а сколько обычному человеку нужно? Если есть чёрную икру каждый день, в соболях ходить то да -  стоит задуматься. А если, не дай Бог, прийдут такие времена, что еды не будет и во что одеться, то то над этим будут думать не только в  Украине.



    --------------------
    "...В истории об этом не говорится, но так было!" (c)

       
     


  21. » #23 написал: Wil (12 января 2012 23:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    имхо, в данный момент ни о каком обьединении не может быть и речи.

    Все такие бодрые, "обьединимся с украиной!", поражают.
    Вы предлагаете взять на содержание недееспособных иждивенцев-шизофреников с кучей долгов.
    Значит, распростираем обьятия, подбираем, отмываем, откармливаем, оплачиваем долги... 
    ЗАЧЕМ?
    Из "братских" чувств?
    хватит уже блин. подбираешь такого бедного, отмываешь, а потом оказывается ты из лужи вынул "великоукрского князя всех человеков", и всем ты ему по гроб жизни обязан. ну нафиг оно нам снова?  
    опыт ничему не учит что ли? грузия, да и весь кавказ, прибалтика...

    У украины есть шанс стать государством:
     "лупить себя по затылку, и вот когда она выбьет все эти, понимаете, галюцинации..."


       
     


  22. » #22 написал: Damkin (12 января 2012 23:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Только ура-патриоты сегодня говорят о включении Украины в состав России.
     

    Что же, значит я урра-патриот. Не мыслю Окраину без центра. Для из Харькова: если хотите, можно, по другому - не мыслю центра без окраины

    Цитата: sidvk
    Речь может идти только о нашием братстве и нашей прародине

    не может идти речь о прародине, если нет стремления соединить разорванные чати нашей Родины

    Цитата: sidvk
    И ,соответственно, о смене вектора Украиной в сторону ТС и Евразийском союзе

    для начала - это непременный шаг

    Цитата: sidvk
    Нет предпосылок для новой Переяславской рады да и не нужно
     

    Не нужно, тем кто не болеет за единство Родины, рода и общины. Не может существовать Россия без Украины - это две части единого целого. Не может существовать Россия и Украина без белоруссья, это третья часть целого

    Цитата: sidvk
    А если будет плохо-то это высшая несправедливость.Но может заслуженная?
     

    Плохо было последние  12 800 лет, после 2012 русам станет значительно много лучше потому что заслужили. за все прошлые мучения


       
     


  23. » #21 написал: sidvk (12 января 2012 22:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0

    Харьковчанин,
    Только ура-патриоты сегодня говорят о включении Украины в состав России.

    Речь может идти только о нашием братстве и  нашей прародине.И ,соответственно, о смене вектора  Украиной в сторону ТС и Евразийского союза.Нет предпосылок для новой Переяславской рады да  и не нужно.Помните у Ленина- прежде чем объединяться -надо размежеваться(или как-то так,дословно не помню).

    maxi5555,

    Именно это я и хотел услышать!!!Народ невозможно длительное время держать на коротком поводке.А родовая память несравнима с сегодня вложенной.

    И еще:  всякие нацики,либерал-шовинисты,нац-болы и др. всегда активниее,шуму от них...!Ломать не строить.

    Кто кричит громче всех "Держи вора"?Правильно.

    Все будет хорошо-только надо и самим постараться.

    А если будет плохо-то это высшая несправедливость.Но может заслуженная?


       
     


  24. » #20 написал: gopman (12 января 2012 22:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    По поводу образования Московии-Русского царства (так называлось государство до 172_ года), а территория с названием "Росия" была чуток южнее... Ша молчим, дабы не лить на мельницу с национальными мозолями!   А любителям объединения... Давайте будем реалистами:

    Давайте! Тогда все исторические экскурсы надобно будет оставить в покое, поскольку ничего на этой ниве, кроме замыливания главных вопросов. Не получится. Итак, поехали. Сразу к Вам, досточтимый Харьковчанин, вопрос. А каким боком Вы мыслите существование Украины дальше? Грубо говоря, чем собираетесь дальше кормиться - одеваться? За какие шиши? Эта страна разве в состоянии обеспечить себя полностью и жить на свой кошт? Не думаю, ибо иначе не наделали бы долгов и за себя и за своих внуков. Так что, будем прагматиками, как сейчас любят говорить на той же Украине. И, должен сказать, что прагматизм есть, вот только мы с Вами к нему никакого отношения.....
    Теперь о Ваших тезисах. Насчет первого - да, Вы правы, но только в случае нынешнего, узклохуторянкого олигархичекого правительства, превращающего нас с Вами в банальных люмпенов, которым, по определению, все должно быть пофиг! Это из заветнейшая мечта, которую они с успехом и реализуют.
    По поводу второго тезиса аналогично.  Это так. При этом и родственном ему правительстве, так и есть. Но, судя по всему, Вы уже не представляеете, что правительство может быть иным, правительством, которому не пофиг само государство, а только они, любимые... В таком случае - да. Только при их отсутствии. Но вот с войной и анархией тут явно погорячились.. А провинция в стиле современно Украины и правда никому нафиг не нужна, да вопрос объединения сейчас и не стоит, да и не может стоять всерьез!


       
     


  25. » #19 написал: Харьковчанин (12 января 2012 21:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    По поводу образования Московии-Русского царства (так называлось государство до 172_ года), а территория с названием "Росия" была чуток южнее... Ша молчим, дабы не лить на мельницу с национальными мозолями!

     

    А любителям объединения...

    Давайте будем реалистами:

    1)ЛЮБАЯ власть себя сама не уничтожит -- никакое руководство Украины не войдёт в состав России (смотри на Белорусь).

    2) Объединение возможно только при отсутствии власти (война или анархия).

     

    Вопрос к россиянам -- Вам нужна пылающая и анархистская провинция? Или Вам лучше иметь под боком дружественное (я бы сказал бы родственное), но независимое, более-менее спокойное, стабильное, предсказуемое (хотя бы и в бардачности) и мирное государство?

    Подумайте и решите. Я за второе!


       
     


  26. » #18 написал: sergeyussr (12 января 2012 20:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Малоросиия? Ну,если учесть,что Долгорукий стоял лагерем где-то между нынешним районом Киева Троещиной и селом Погребы (хотя,увы,еще не нашел это место,похоже,что его застроили уже) перед тем,как поперся основать Москву,то можно считать,что оная Москва есть лишь выселки Трещины или Погребов


       
     


  27. » #17 написал: Opozdavshiy (12 января 2012 20:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Про украинские элиты все ясно Приспело в начале 90-х время жлобов.

    Но вот про массовое что ли население - они почему дурью маются?

    Я так вижу, что на навалившуюся на нас всех в конце 80-х беду разные народы реагируют по разному. Народ России в своей основной части пытается преодолеть себя, свои комплексы, заморочки, фобии, просто лень и пофигизм. Результат есть, хотя мог бы быть и по лучше.

    А народ Украины в своей массе просто бежит от самого себя, от тех же перечисленных "достоинств", что и у народа России. В Европу пытается бежать. Мы как-то поняли, что от самих себя не убежишь. И надо меняться. А хохлам все внушают, что они и так самые-самые, достаточно сменить крышу и все будет пучком. Увы, так не бывает...


       
     


  28. » #16 написал: maxi5555 (12 января 2012 19:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 183
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Duke
    альтернативы объединению нет, и чем быстрее произойдёт объединение, тем  для нас всех будет лучше.

     

    Истина.



    --------------------
    Только вольный человек способен покорять пространства и создавать Империи.

       
     


  29. » #15 написал: aa_ya (12 января 2012 18:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    В принципе правду говорит публицист - Украина сегодня это лоскутное одеяло у которого нет государствообразующего элемента, который бы обьединял (сговором, подавлением или как-то еще) страну. Западенцы за себя, центр за себя, восток тоже не говоря уже про Крым и Одессу. К тому же и венгры голову поднимают, а на самом западе Украины земли у них оттяпанные. К тому же и церкви разные, да даже православные меж собой договориться не могут.

    Что было с это территорией перед тем как гарантом ее обшности стала Москва или Петербург? Разборки вольных агентов разных толков и происхождения. Что было во время ВМВ? Практически то же. И сегодня то же - Москву устранили, а к общему знаменателю не пришли. Пробовали вступление в ЕС - те послали. А Москва просто так газ не дает, да и угрожать особо уже нечем.

    Я не украинофоб, но не лучше ли все таки разделиться? А то попытки договариваться приведут только к пыткам в процессе переговоров с дальнейшей потерей населеления, которое будет убегать в ту же ненавистную Москву. Хотя может эта и есть новая украинская общность - хорошо это когда плохо?


       
     


  30. » #14 написал: Duke (12 января 2012 18:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 194
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: higo
    альтернативы объединению нет, и чем быстрее произойдёт объединение, тем  для нас всех будет лучше.


    Яныковичи, Тибибки, Фирташи, Пинчуки и Ахметовы с вами не согласны, для них лучше чем сейчас уже не будет



    --------------------
    "...В истории об этом не говорится, но так было!" (c)

       
     


  31. » #13 написал: higo (12 января 2012 18:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Duke
    Да, мы украинцы, в   западне, в которую нас загнала наша же власть, шансов выбраться в ближайшие несколько/много лет очень мало


    Глупость и компрадорство украинской власти и олигархов очень дорого обойдутся всем славянам вместе взятым, которых пиндосы развели в начале 90х по разным углам, разрывая родовые и экономические связи. Россия никогда не бросит сородичей, но кормить проворовашуюся украинскую элиту не будет. Что у Украины, что у Белорусии отрицательный внешнеторговый баланс уже много лет. Кто расплачиваться будет? Пора бы уже включать мозги простым украинцам вопросом - "кто виноват?" и "что делать?" альтернативы объединению нет, и чем быстрее произойдёт объединение, тем  для нас всех будет лучше.


       
     


  32. » #12 написал: maxi5555 (12 января 2012 17:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 183
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: sidvk
    Если суверенитет Украины (пускай и формальный) не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов, то от чего он тогда зависит?

     

    От политической воли народа Украины и точка.



    --------------------
    Только вольный человек способен покорять пространства и создавать Империи.

       
     


  33. » #11 написал: Харьковчанин (12 января 2012 17:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор VP
    од «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси.


    И я ж об этом. Спасибо за документальное потверждение


       
     


  34. » #10 написал: VP (12 января 2012 17:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Харьковчанин
    Аккуратней - исторический термин "Малая" - означает "центральная", "историческая"; а "Большая" - с приобретениями (в сибири и на севере жили не славянские народы).
     

     

    Малая Русь (калька со ср.-греч. Μικρ ωσσα[1]), Малая Россия, позднее Малороссия, реже Малоруссия — название, которое появилось в Византии в начале XIV века для определения Галицко-Волынской земли в церковно-административном плане[2][3]. Также название территории Поднепровья в XV—XVI веках[2] и Левобережной Украины после вхождения её на правах автономии в состав Русского царства, после присяги украинских казаков на Переяславской раде в XVII веке.[4][5][6] В Российской империи с XVIII до начала XX века применялось как название исторического региона и Малороссийской губернии.

     

    Происхождение названия


    В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσα — Росия) в источниках появляются новые — для обозначения двух её частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого княжества Литовского — Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρ Ρωσα — Микра Росиа и Μακρ Ρωσα — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV века. Греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоеваны или подчинены и входили в состав Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Русского царства. По версии Олега Трубачёва, название «малая» возникло как противопоставление уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «новая» Русь. Показательны также названия городов в «Великой Руси» — Великий Новгород, Великий Ростов, в отличие от южных Новгородов и Ростовов. «Малая» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь.[7] Кроме Великой и Малой Греции в древности существовали Малая и Великая Македония, где Малой Македонией называли столицу Александра Македонского, город Пелла (на территории современной Греции), а «Великой» все завоеванные им земли. Так-же в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову — Малая Польша, Малопольское воеводство (польск. Województwo maopolskie) и Великая Польша (польск. Wielkopolska), все земли входившие в состав Польши.

     

    Малороссия как историческая область Российской империи

     

    После ликвидации гетманщины в 1764 году из части Левобережной Украины была создана Малороссийская губерния[17] с административным центром в городе Глухове. В 1775 году Малороссийская и Киевская губернии были объединены, губернский центр перенесён в Киев. В 1781 году Малороссийская губерния была разделена на три наместничества (губернии) — Черниговское, Новгород-Северское и Киевское. В 1796 году Малороссийская губерния была воссоздана, губернским центром был назначен Чернигов, после чего её в 1802 году разделили снова на две губернии: Полтавскую и Черниговскую. Названия Малороссия, малороссийский, малороссияне употреблялись относительно всего юго-западного края на протяжении XIX и начала XX века.

    Название Малороссия до 1917 года полуофициально использовалось для собирательного обозначения Волынской, Киевской, Подольской, Полтавской, Харьковской и Черниговской губерний[18]. Именно так Левобережную Украину, матерью и «Малороссией» назвал Григорий Сковорода, а Слободскую Украину — своей родною тёткой[19], что указывало на отсутствие в термине «Малороссия» уничижительного оттенка.

    Тарас Шевченко в своём личном дневнике (за 18571858 гг.) использует 17 раз слова «Малороссия/малороссийский» и только 4 раза «Украина» (при этом он не использует прилагательное «украинский» вообще); одновременно, в письмах единомышленникам-украинофилам 17 раз «Украина» и 5 раз «Малороссия/малороссийский», а в своей поэзии употребляет только термин «Украина»[20].

    Культурная и историческая специфика Малороссии, равно как региональный патриотизм малороссов, были вполне приемлемы в глазах сторонников концепции большой русской нации до тех пор, пока не входили с этой концепцией в противоречие. Более того, в первой половине XIX века малорусская специфика вызывала живой интерес в Петербурге и Москве как более красочный, романтичный вариант русскости[21].

    Украинский историк Михаил Максимович в своей работе 1868 года опровергал миф, сформировавшийся в польской историографии: приписывание Московскому государству внедрения названия «Малороссия» после 1654 г., деления русского народа на «Русь, рутенов и московитов». Украинские историки Николай Костомаров, Дмитрий Багалей, Владимир Антонович признавали, что «Малороссия» или «Южная Русь» во времена борьбы Московского государства и Речи Посполитой являлось этнонимом для «малороссийской/южнорусской» народности, а «Украина» использовалась как топоним, обозначавший окраинные земли обоих государств.

     

    Украина после 1917 года

    После 1917 года исторический термин «Малороссия» и производные от него слова были целенаправленно выведены из общего употребления в УССР, РСФСР и СССР в рамках идеологического обеспечения советской национальной политики.

    В советское время вплоть до 1980-х годов термин «Малороссия» носил практически негативный оттенок.

    В украинской исторической литературе периода УССР, несмотря на её связь с коммунистической идеологией и направленность на «борьбу с украинским буржуазным национализмом», термин «Малороссия» использовался довольно редко.

     

    Термин Малороссия в Российской империи

     

    Под именем Малороссии разумеются обыкновенно нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (то есть губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на правобережную и левобережную. На указанной территории в удельно-вечевой период существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля, отчасти княжества Галицкое и Туровское. Татарское нашествие разорило и обессилило территорию позднейшей Малороссии. Количество населения уменьшилось до того, что Погодин выставил гипотезу, будто бы все оно ушло куда-то на север, а на место его явилось новое население из-за Карпат. Но М. А. Максимович в своей статье «О мнимом запустении Украины в нашествие Батыево и населении ее новопришлым народом» («Сочинения», том I), а вслед за ним В. Б. Антонович в статье «Киев, его судьба и значение с XIV по XVI столетие» («Монографии», I) рядом фактов доказали, что полного запустения малорусской территории после татарского нашествия не было, что население ее никуда не уходило и никакой народ в южную Русь не переселялся, хотя частичной колонизации отрицать нельзя. После Батыева нашествия, когда власть русских князей на юге ослабела, южная Русь подпала под власть Литвы (см. Литовско-русское государство), а когда Литва по Люблинской унии 1569 г. окончательно соединилась с Польшей — то под власть Польши. При литовских князьях возникло казачество, с появлением которого и начинается политическая жизнь малорусского народа[22].

    Россия. История: Малороссия // Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

     


       
     


  35. » #9 написал: Харьковчанин (12 января 2012 17:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Moroz50
    нет более правильно будет назвать ее Малороссией,


    Аккуратней - исторический термин "Малая" - означает "центральная", "историческая"; а "Большая" - с приобретениями (в сибири и на севере жили не славянские народы).

    Цитата: Moroz50
    Чтобы в будущем никогда не возникало желания у местных элит поворовать у себя без оглядки на Москву


    А чё в России нынче не воруют? К сожалению, воруют, с оглядкой, но воруют! Причём и центральная (Москва) и местные.


       
     


  36. » #8 написал: Moroz50 (12 января 2012 16:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикации 3823
    комментариев 2959
    Рейтинг поста:
    0

    Да, согласен,автор действительно любит Укр нет более правильно будет назвать ее Малороссией, также как и я. Так как родился и вырос в Кривом Роге и только после армии в 1971 году переехал на постоянное место жительства в Ленинград. И уже 40 лет живу в России и ни разу никто мне не сказал что я чужой,не русский. Нет я так же чувствую себя комфортно как в России, так и на Украине. Потому что мы дейтвительно один народ с общей историей,с единной культурой и с единным будущим.Но время идет и чем дольше Украина не будет превращаться в Малую Русь, тем на более худших условиях для ее элиты будет воссоединение с Россией. Если сегодня возможно еще воссоединение на правах союзного государственного образования с центром местной власти в Киеве,то завтра я бы согласился на воссоединение только на правах отдельных областей и единный властный центр должен быть в Москве. Чтобы в будущем никогда не возникало желания у местных элит поворовать у себя без оглядки на Москву. И я думаю что хотя мне и уже больше 60-ти лет,я обязательно дождусь этого счастливого для меня момента.


       
     


  37. » #7 написал: ПАЛЫЧ (12 января 2012 16:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 7
    комментарий 181
    Рейтинг поста:
    0

    Замечательная статья! И всё в ней написано верно. А на все три вопроса -  три "нет".


       
     


  38. » #6 написал: Duke (12 января 2012 16:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 194
    Рейтинг поста:
    0

     sidvk ,  лично я не питаю никаких илюзий о суверинитете Украины и тем более не уважаю власть бандитов (а не элиты, как тут иногда оговариваются). Мне не нравится когда смешивают все правды и неправды в кучу для усиления эффекта. Да если б всё было так хреново, как пишет автор во всех своих статьях, то пол страны б уже повесилось давно. Обосрал всех и вся, а сам типа "последний Русич" (читай "дартаньян").  Да, мы украинцы, в   западне, в которую нас загнала наша же власть, шансов выбраться в ближайшие несколько/много лет очень мало, но это не повод не любить свою страну, кричать, что нет такого народа и т.п.
     По поводу вопроса, от чего зависит формальный суверинитет  страны не ко мне. Я не знаю, хоть меня это и беспокоит.                



    --------------------
    "...В истории об этом не говорится, но так было!" (c)

       
     


  39. » #5 написал: Харьковчанин (12 января 2012 16:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 123
    Рейтинг поста:
    0

    Автор молодец, но как-то "далёк он от реального" народа на Украине.

    Статью надо разделить на 3 части:
    - первую часть (первые 2 абзаца) выкинуть нафиг - идиоты есть везде и над ними на Украине смеются и в серъёз не воспринимают (см. анекдот-присказку "Украина - родина слонов!") именно из-за этих абзацев читать дальше не очень и хочется - "Одни клоуны на других обиделись";
    - третью часть (последние 2 абзаца) - читать сильно думая. ЛИЧНО я отвечаю на все три финальных вопроса - "Да". К сожалению ответ "Нет" объективно создаёт ситуацию заведомо худшую нынешней (хотя кажется хуже некуда): передел собственности между старыми и новыми мафиями, бардак и, не дай боже,  война. Спасибо, проходили в 1991-1995 годах. Сейчас тоже передел, но мафии мелкие и приблизительно одинаковые, поэтому бардак, но не война.
    - а вот вторую, центральную часть читать обязательно, хотя ничего нового там нет. В связи с геополитическим положением, потенциально хорошим сельским хозяйством (а жратвы в мире всё меньше) и такими крупными серъёзными соседями Россия и "Европа"(а у них свои внутренние проблемы, не в обиду россиянам, куда ж без проблем) Украина является необходимым, удобным, лёгким во влиянии на нее (из-за бардака) рычагом, который любой серъёзный политик хочет дёрнуть в свою сторону. 



    Цитата: sidvk
    Если суверенитет Украины (пускай и формальный) не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов, то от чего он тогда зависит?


    А от чего зависит судьба парусника? От ветра? От течений? От .....
    Ответ: от капитана, который учитывает всё вышесказанное!

    Соответственно ответ на цитируемый вопрос: Суверенитет Украины зависит от руководства страны.
    А вот глядя на руководство, надо ответить на вопрос "Что ему выгодно?".
    Ответ: "За чьи деньги оно устроило предвыборную кампанию, так и будет себя вести!"
    Пример Украины:
    Ющенко пришёл за американские деньги - отрабатывал проамериканскую линию.
    Тимошенко существовала на деньги Нефтегаз Украины - выдавливала посредников (Фирташа - за что и сидит), линия "мирного" сосуществования с Россией и Европой.
    Янукович - деньги финансового спекулянта Фирташа и металлургического Ахметова и люмпен-пролетарская психология- Фираш - в книге рекордов Гиннеса как самый быстрообогатившийся человек в мире (2010 год), "зеленая улица" крупным концернам и прессинг мелких производителей, принцип решения сиюминутных проблем без плана на завтра

    Россияне не берите плохой пример! 


       
     


  40. » #4 написал: sidvk (12 января 2012 15:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1199
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: maxi5555
    Украинофобская статья.

    Автор это предусмотрел:

    ..."украинец привычно объявит всё вышесказанное «украинофобською маячнэю»"....

    Мне не понравилось другое от Бжезинского(!!!): он берёт Украину как безликую единицу, ну нет там народа!а если и есть, то тупой народ,не надо на него обращать внимание.

    Важдра задется вопросом:

    Если суверенитет Украины (пускай и формальный) не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов, то от чего он тогда зависит?

    И каков ВАШ ответ господа maxi5555 и Duke?


     



       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Навальный, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, оппозиция, сша, украина

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map