Они не должны, потому как не могут. А почему не могут? А потому как оне (сцуко) умнее и хитрее всех. Иначе политом им не стать. НО, вот тут и ожидает засада... Собирается такая кучко (сцуко) шибко умных и талантливых. С памятью надлежащей, да еще с помошниками на уши умности капающими... И мозг их порой может и не выдержать...

Брежнев был крутейшим политиканом... Но и тот в результате себя перехитрил...

Ладно бы только себя перехИтривали, так они же от лица стран своих выступают... Вроде как за нами страна и народ...

И не всегда оне народ то видят (или им не дают народ увидеть) за расписанием дел НаиважнейшИх и НаипервейшИх и прочих ИХ...

Ежели перед их приездом (неожиданным) все и вся расчищать успевают, и людей простых-случайных не подпускают. Может конечно и правильно делают...

Представляю я себе: "иду домой, а тут из лифта навстречу - вдруг, ВВП выходит и направляется к выходу. Что я ему сразу скажу? Подождите, сейчас я вам буду рассказывать - Как надо страной управлять? :) или - какие трудности в России? :) Максимум - Здравствуйте В.В."

Не будешь же останавливать и предлагать чашечку чаю пропустить совместно, за беседой "непренужденной" (хотя может и мечтаешь об этом). Но,

есть придумыватели и есть исполнители

политики - суть придумывателями должны быть, а потому нам, должно быть, их своим разумением не догнать, в противном случае - фиговый политик;

чиновники - исполнители; четкие, пунктуальные и работоспособные. Ежели чиновник становится придумывателем - то это уже :) политик и след-но чел не на своем месте; но если он к тому же плохой политик :) , значит совсем не на месте сидит :) и идти ему в исполнители - рабочие :) там его придумывания очень пригодятся - рационализаторство нам очень нужно, для модернизации...

PS

цитата

"Ох, Россия матушка! Ох, mass media! - куда вам со своими утонченными инструментами разобраться в наших мотивах и причинах!"
Черняев "Совместный исход"

zwwwz, Политики и не должны подчиняться. Они должны за свои обещания нести хоть какую-то отвественность. Не смог выполнить лозунги предвыборной компании, все кто участвовал в этом больше баллотироваться не могут. Было бы правильнее. Персонально.Тогда бы не обещали ерунды. А обещали бы конкретные дела.
 иона серебряный, 
Политика как наука еще не сформированна. И политики от этого у нас такие. Мы уперлись в техническое развитие, отбросив развитие социально-психологическое. Человечество - это ребенок с гранатой в руках. Мы не выросли, а до спичек уже достаем... Надо осознать, что кроме технического развития надо развивать и науки социальные, надо учиться жить вместе, вырабатывать совместные и ииндивидуальные смыслы в жизни. Учиться отвественности, как личной, так и общественной. 
Этот технический путь развития уже завел в никуда. Нас кидает в Великии Депрессии и экономические кризисы. Вдумайтесь! Что такое экономический кризис, это прямое свидетельство нашей неспособности самоуправления. Мы не можем сбаланчированно развиваться! Даже при условии неограниченных природных запасов человечество не способно к самоуправлению без кризисных элементов, войн и т.п.! Пора признать, что нам нужно взять паузу в техническом развитии и переосмыслить приоритеты. 
Вы не правы, инженерные решения не пройдут. Рыночная экономика - это в принципе инжененое решение. Но она не работает! Не получится управлять людьми как роботами. Решение должно быть более человеко-подобным. 
Я думаю, что одна из причин разрастания чиновников - это попытка упростить схему, привести её к инженерному решению. Это как раз и не получается.  

Чиновники так или иначе подчиняются политикам. Политики же не подчиняются никому почему то))). Вообще то подавляющее большинство из них легко попадают под статью - мошенничество. Т.е. заведомо вводят в обман избирателей чтоб получить материальные блага( з\п, льготы и т.д. ну и из корыта отхлебнуть, кудаж без этого))) ).
Сие на мой взгляд неверно. Ну вот началась изб. компания. Какое нить туловище находит себе спонсора или свои баблосы вваливает и начинает крупную изб. кампанию -" Я увеличу... Я улучшу... Я подниму... Я... Я... Я.."  и т.д. При этом заранее зная что если прорвется в депутаты он затраты с лихвой отобьет. Пусть даже не воруя а просто лоббируя чьи либо интересы(не корысти ради, а волею пославшей мя жоны(с)))))) ). При этом он став депутатом почему то сразу забывает за все что он обещал. Вспоминает и то не всегда лиш под следующие выборы. Выберут - оч. хорошо. Не выберут -и хрен с ним, я себе уже свечной заводик построил.
Вот эта вот безнаказанность и порождает безответственность. Почему бы на выборах нового депутата сразу же в этом же бюллетене не ставить оценку бывшему? Набрал больше - чем + значит суши сухари с конфискацией всего нажитого непосильным трудом. Набрал больше + чем - ну значит крути барабаны на своем свечном заводике.
В этом случае мы избавимся от обильной лапши на уши  во время избирательной компании. Депутаты станут намного чаще бывать в своих округах и в случае необходимости принимать непопулярные решения будут обьяснять почему пришлось на них идти.
В итоге получим полностью замкнутый круг - политикам подчиняются чиновники,чиновникам подчиняется народ, народу подчиняются политики.
Это конечно не панацея от всех бед но думаю такой закон был бы не лишним.

Да Вы правы, есть такие системы, но человек руки/голову к созданию таких систем не прикладывал.

Есть такая интересная штука, как теория решения изобретательских задач. И если к схеме управления подойти именно с этой точки зрения, то можно отстроить схему, которая будет работать достаточно продолжительное время. Но строить схему должен именно инженер.В широком смысле этого слова.

С моей точки зрения Государство пытается взять на себя слишком много функций. Основная цель государства - не мешать гражданам этого государства жить. Это по моему кто-то из англосаксов известных говорил.

А на счет политиков - очень здорово Хайлайн написал, в романе "Луна жестко стелет", "если вы строите машину, вы будете пытаться впихнуть туда ванну, только по тому, что она у Вас есть, или возьмете чертеж, и будете использовать те компоненты, которые необходимы" цитата по памяти. возможно есть неточности, но смысл на мой взгляд соответствует.

По моему - политик - это человек, который хочет руководить, и все силы прикладывает для этого. При этом не очень разбирается в том, чем он руководит. Но очень здорово разбирается в умении красиво и правильно говорить, можно сказать, брать разговором за душу, т. е. рекламный агент самого себя.

Да и вообще, руководитель - это не профессия. Исключение - военные. Но и они проходят достаточно большой путь в обучении этой профессии, при чем по большей мере практикой.(взвод, рота, батальон(ПНШ), академия,батальон, полк, дивизия(то-же один из замов), вторая академия, и т.д.) т. е. за 45-50 лет службы учится он 10-12 лет(это вместе с курсами повышения квалификации).

Вот как-то так.

Государства - образования достаточно старые. Очень многие детали достались от прежних времен по наследству. В том числе пресловутые институты власти. Которые постепенно разрастались, тащили на себя многочисленные функции.  Для того, что-бы систему отстроить, нужно определить задачи государства. На текущий момент. 
Целей у государства может быть наверное всего 2. Взаимосвязанные.
1. цель: Защита граждан(от агрессии, внешней и внутренней, от болезней, от катаклизмов природного и техногенного характера и т.д.)
2. цель: Обеспечение,  и по возможности, облегчение жизни граждан( традиционная медицина, поликлиники, больницы, социальное обеспечение, обучение, предоставление всем членам общества равных возможностей, регламентирование внутренних цен на продукты естественных монополий...).

Для финансирования этих целей  нужны доходы. доходы эти можно брать как в виде налогов и пошлин, так и путем развития государственных компаний, те-же университеты могут продавать свои разработки заинтересованым предприятиям - резидентам. Или к примеру государство может брать под свою крышу(военную) соседние небольшие государства за деньги.
И если строить систему от этой печки, то можно много ненужного найти. И кое-какие прорехи в существующей системе залатать закрыть. Которых на первый взгляд не видно. И уже после этого плавно подстраивать государство под то, что получилось. Китай то начал чуть раньше нас перестройку. А КПК до сих пор является руководящей и направляющей. А китай тем временем стал всемирной фабрикой, и глядишь,  скоро и банкиром, вместо США.

Но повторюсь, это мое личное мнение. 

terrim,
Ну Вы и задачку ставите. Составить схему управления страной. У меня все-же немного более приземленные интересы
 http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32097-maketnie-raboti-plastilin-2/

.
Ник мой там практически тот-же.

А схему рисовать нужно отталкиваясь от существующей модели. Привлекая по каждому профилю/смежным профилям специалистов. Примерно как програмисты работают. Нужен математический модуль - ищут математика, нужен бух.учет - бухгалтера.

При этом, если в схеме управления не будет прописана обратная связь, хотя-бы путем персональной ответственности, то через некоторое время все вернется на те-же рельсы. Ну и дублирование излишнее убирать.
Чем проще механизм - тем легче в нем ошибку/поломку вычислить. Да и настроить. 
Если в чем-то конкретном я смогу помочь, то помогу. 

Только кто это все воплощать то будет?

А делать то я делаю, но делаю то, что мне ближе и понятнее.

Ну и экологическую прокуратуру не переводить бы нужно, а упразднить, как мне кажется. А то экологией и МЧС, и СанЭпидНадзор, да и собственно экологи занимаются.  

Систему наверное можно упростить, но от этого она вряд-ли станет меньше и чиновников меньше намного тоже не станет. Есть другая басня - "а вы друзья как ни садитесь, вы в музыканты не годитесь".
Ну переведете вы экологическую прокуратуру в состав обычной прокуратуры, много сократится? Профили разные, в итоге то на то и выйдет. 

42% налогов с ФОТ? Насколько я знаю во всех странах примерно похожая ситуация. 
Решетки на окнах - это требование не милиции наверное, а охраны  при установки сигнализации. Может государстсво тут не при чем все-таки?

Как же не жалуетесь, вы именно жалуетесь и больше ничего делать не хотите, вот в этом проблема нашей страны самая большая. Всем бы только пожаловаться и сказать, да я бы сделал, но вы же видите какая у нас вокруг система дурацкая.

Не может один человек физически, моментально разгрести такой бардак какой накопился за годы разрухи, когда страна фактически была на грани существования. Путин и так проделал такой объём работ, который сомневаюсь проделал бы какой нибудь другой мировой политик. Но я убеждён что у него есть некий план, он знает то что не знает никто из нас, и в сфере экономики, космоса и земных изменений... Поэтому он и поставил перед собой стратегию долгосрочного развития. Большие дела быстро не делаются.

 иона серебряный, 
 Я же говорю,  вы бы составили схему управления. Выявили лишних членов и обоснованно критиковали. А так это больше похоже на просрали полимерщину кровопийцы.  Кол-во чиновников у нас немногим больше, чем в Америке той же самой. В СССР был еще большой партийный и профсоюзный аппарат, который не считался госслужащими. 
В общем по-хорошему надо не в корень зрить, а разбираться. Тогда всем было бы интерсно, а так мне ваши высказывания кажутся необоснованными. 

terrim,
Да к примеру экологическая прокуратура. Эколгией занимается порядка 5 различных госконтор, а зачем?
МинЗдравСоцРазвития - это Крылов описывал, называлось то описание "лебедь, рак и щука".
Посмотрите на это все именно с такой позиции, почти все регулируется с 3-5 разных сторон, имеющих разное подчинение, разные ведомственные инструкции. 
У меня товарищ в свое время магазин открывал, так он только на решетках для окон в полный тупик вперся. Милиция требует, чтоб решетки были прочными, труднодемонтируемыми. А Пожнадзор говорит, чтобы легко открывались, и т. д. Денег он в итоге и тем и другим дал. А ведь еще ни чего не продал. И таких историй Вам кто угодно расскажет, кто не ждет от государства каких либо преференций. Кто реально работает.
Про налоговую вообще только матом можно говорить.42% обязательных платежей с фонда оплаты труда. Т. е. с тех денег, которые должны идти на зарплату всей организации. А подоходный налог, он да, всего 13 процентов. Я не жалуюсь, просто очень многие вещи, которые заявляют государевы люди - проверять нужно. 
И систему упрощать.

иона серебряный, 
А вы конкретные предложения дайте, кого уволить надо? В каких ведомствах сидят бездельники? Можете так сказать поименно?



 

Конечно Путин может и хорош, но только партия, на которую он опирается - фактически партия "профессиональных" бюрократов. Которым нет никакой разницы чем руководить.
А как известно  - короля делает свита.
Ни для кого не будет секретом, что количество государственных людей превышает то, что было при советском союзе в 5 с небольшим раз. А общее количество населения на много меньше. А ведь они ни чего не производят. Даже не делают прибавочной стоимости как торговля. А мы, те, которые работают, их кормим. Тем или иным способом(зарплата/взятки/пенсии для госслужащих). 
Пока Мы, как страна, не начнем избавляться от этих якорей для экономики - ни чего хорошего не будет.
А отношение к "Единой России", по крайней мере у большинства из моих знакомых - резко матерное.

Тут все просто, я оформлял ТУ и СанЭпидЗаключение на ЛКМ. Принципиально не хотел взяток давать.  Ушло 9 месяцев с копейками. И с Питерской конторой общался на эту тему, за 3 недели + 15 тыс. р. сверх государственных платежей готовы все сделать.
На новые материалы я документы у них заказываю. Мне время важнее.

И так в любой области, в торговле, в производстве, во всём.

Была такая фраза, по моему у кого-то из англосаксов, что основная цель государства -  не мешать людям жить.
Вот если в этом ключе он реформы провести хоть чуть-чуть пообещает(к примеру хотя-бы уполовинить госдармоедов, не трогая армию и полицию), тогда - да. 
А так - нет ни одного политика, кто об этом бы заикнулся. Ни в оппозиции, ни у власти.
Это мое личное мнение. 

Это не миф. Ростов зажиточный город, но в москве менеджер среднего звена получает почти в 2 раза большую зарплату. Через москву идет подавляющее большинство экономических связей, и там оседает большая часть денег.

Сpедь оплывших свечей

И вечеpних молитв,

Сpедь военных тpофеев

И миpных костpов

Жили книжные дети,

Не знавшие битв,

Изнывая от мелких

Своих катастpоф.

(с) Владимир  Высоцкий. Баллада о борьбе.

Если Путин и олигарх, то единственный кто честно заработал все - до последней копейки.

Теперь, хотел бы поделиться впечатлением от статьи, впечатлением негативным, а попросту - статья дерь очень легкомысленна и однобока. Покоробило.

Перлы:

1.

2.

3.

4.

Статья г@вно, Путин форева.

Интересно, а никто не смотрел на мир как на систему сдержек и противовесов?

Мы им обрубим газ, а они нам уран поставят ракетным транспортом.

Зря что ли мы Сатану порезали.

Или например если проблема в одном ВВП станет, то его может и не стать. 

Сложное это дело - провести Россию между Сцилой и Харибдой.

Чувашия как раз пример того региона (да и вообще почти каждого региона в России), где уровень материальной обеспеченности очень низкий по сравнению с Москвою, Питером и остальными мегаполисами с их пригородами.

По линии моей матери в Чувашии живут родственники, и этим летом мне довелось побывать там. Ощцщение возникло, что я лет на 10 назад переместился. Если в Москве и МО уже "жигуль" редко увидишь, то там большая часть автопарка именно жигули (шестерки, девятки, десятки). Дорогих иномарок вообще не видал ни разу.

А среди проблем населения это отсутствие высокооплачиваемой работы. Многие приезжают зарабатывать в Москву. 30.000 рублей это считается приличной зарплатой, а 80.000 уже чем-то запредельным.

Поэтому не удивительно, что при таком положении людей они больше думают не о политике, а о том как самим живется.

От Алекс  Алекс:

 А вы считаете зарплату от 1000-2500$ недостаточной lдля провинции? Именно такую з.п вы написали.

Такую зарплату там имеют единицы. Вообще в среднем там 8.000-10.000 получают (сравнивая с Москвою раза в 4 беднее живут). А насчет отношения к власти, как я уже писал, когда зашел разговор об идеологии и методологии:

В общем большинство характеризуют власть по тому как им самим живется и окружающим их людям, когда видят, что большинство, кто работает всю жизнь и честно трудится не получает ничего, а некоторые выскочки, ничего не делая получают миллионы и миллиарды, то рождается представление о никчемности власти, о ее бесполезности. И естественно под удар попадает не сама система, а ее лидер, несмотря на его действия и методы. Поэтому всякие Охлобыстины и встречают поддержку у населения.

В Чувашии народ  вообще не воспринимает путина  как какого-то лидера, скорее он ассоциируется с ЕБНом и всеобщей коррупцией в стране, кого ни спроси про путина - один мат перемат в ответ. А статья просто пафосная, автор крайне далёк от реальности, не обессудьте.

от озорника:

А кто у Вас ассоциируется с лидером? Только хорошо подумайте перед ответом.

тролль обыкновенный. в бан.

Навальный может быть президентом РФ только около суток, после чего РФ перестанет существовать.

назовите хоть одного?

коренные одесситы никогда не считали себя гражданами украины, поэтому и ходит по одессе высказывание " в украину " когда хотят кого-то куда-то послать.наш город был создан по указу екатерины великой, строили французы , итальянцы , греки, евреи ,русские.мы много национальны на уровне ген,а нас пытаются причесать всех под украинцев. поэтому мы Вам искренне завидуем  и хотим обратно в Россию.

P.S. Кстати, мой ник не от названия пиндосского штата, а от имени собственного. Так что правильно писать virginiya

пусть даже оффтоп, но:

и не вы один. Но, думается, что интересную часть его мемуаров публиковать (если и можно будет), то не ранее чем лет так через 100.

Так, что навряд почитаем :)

Дай Бог Владимиру Владимировичу здоровья, ясности ума и удачи на ближайшие лет 10. И врагов не глупых, чтоб не расслаблялся. Я бы с удовольствием почитал бы мемуары от ВВ, лет так через 25, если тоже Бог даст дожить.

   Ув. verginia100  вот поэтому и пишем в украину а не на украину.

Для Путина наступает момент истины. Или он останавливает финансовые потоки по выкачиванию средств из страны и действительно начинает строить Сверхдержаву. Или он даёт слабину примирительными расшаркиваниями с западом, чем и добивает страну. Ближайшие полгода на него и страну будут оказывать безпрецендентное экономическое, политическое давление, попытки признания нелегитимности и интернет революции, нужно будет проявить жёсткость и силу воли. Кем он войдёт в историю, могильщиком или спасителем России?

ВВ Путин дествительный лидер и ему присуща харизма в её первоначальном толковании. И никто рядом пока не стоит, нет на политическом олимпе России не просто такого, а хотя бы подобного... Это, действительно, факт.

Я бы послала их гораздо дальше. И шоб не смогли вернуться! Если бы Путина выбирали в ЛЮБОЙ другой стране мира - он бы выиграл выборы в первом туре. Его авторитет в мире настолько высок, что НЕКОТОРЫМ россиянам должно быть стыдно за, порой, неприличное отношении к этому выдающемуся Человеку, нашему современнику.  

России действительно повезло и Вам можно только позавидовать. а кто у Вас ноет посылайте к нам в украину, через пару месяцев  после нашего бардака будут шелковые.

 [2009-07-13 14:00:06] Халыг Мустафаев Азербайджан Баку Начальник ОВР
 Путин - подарок ВСЕВЫШНЕГО России.Это величайший политик 21 века который достоин всех почестей не только России но и всего мира.Этот Человек не только возродил Россию и превратил ее в сильное и стабильное государство,Он положил конец однополярному миру тем самым остановив беспредел нового миропорядка.http://www.putin-best.ru/opinion1.php

с Авантюры:

Путин просто обязан выиграть выборы! А то над ним может нависнуть такая же угроза, что и над Тимошенко - посадить могут. Что не хотелось бы, так как человек он вполне неплохой.

Спасибо за статью. Не сомневаюсь, что мотивы Путина именно такие.

Настоящая власть - это всегда самопожертвование.