Збигнев Бжезинский, советник президента США по
нацбезопасности при Джимми Картере, хорошо знакомый в России
американский политический «ястреб», дал интервью Газете.Ру. В нем
Бжезинский, ныне сопредседатель наблюдательного совета Центра
международных и стратегических исследований в Вашингтоне, рассказал о
том, почему Китай важнее России, как решить курильский вопрос и что
угрожает власти Владимира Путина. — В недавнем выступлении в Осло на форуме лауреатов Нобелевской
премии мира вы говорили о возможности создания треугольника между США,
Китаем и Россией. Но, похоже, администрация американского президента
Дональда Трампа делает шаги, которые могут антагонизировать Китай. Есть
мнение, что США пытаются настроить Китай против России. Не приведет ли
это к конфликту между Китаем и США?
— Некоторые россияне могут полагать, что Америка пытается настроить
Китай против России. Но это скорее комплимент, который тешит их эгоизм,
чем реальное представление о действительности.
Дело в том, что Китай гораздо важнее, чем Россия. Если Америка и Китай
будут сотрудничать, у России нет абсолютно никакого выбора, кроме как
присоединиться к двум странам. В первую очередь это было бы в интересах
Америки. Но это также будет выгодно и для России в долгосрочной
перспективе.
— В этом году исполняется 30 лет выхода в свет вашей книги «Великая
шахматная доска», в которой в том числе описывался сценарий раскола
между Украиной и Россией. Сегодня ваши прогнозы во многом
подтверждаются. С вашей точки зрения, как ситуация на Украине будет
развиваться в ближайшем будущем?
— Прежде всего Украина является легитимной державой, которая находится в
процессе трансформации в национальное государство. Это означает, что
Украина должна существовать в разумных отношениях с Россией, которая
еще, конечно, будет в течение некоторого времени сохранять тщетную
надежду на реинтеграцию и подчинение Киева Москве.
Однако будущее Украины будет зависеть и от того, какие шаги в сторону своей европейской идентичности сделает Россия.
По моему мнению, Россия, которая ориентируется на сотрудничество с
Европой, нацелена на сотрудничество с Китаем (пусть и с некоторой
потенциальной территориальной напряженностью на северо-востоке), а также
улучшает свои отношения с США, может стать страной, которая с помощью
компромисса решит украинский вопрос.
Агрессия России в Крыму исторически неоправданна и будет постоянным
источником напряженности. Но, я надеюсь, россияне поймут, что не в их
интересах действовать в империалистической манере. Особенно если учесть,
что сама Россия не является «империалистическим», доминирующим
государством.
— Проблема Крыма стала одной из самых сложных задач в отношениях
России с Западом. Понятно, что Москва не собирается возвращать
полуостров и никто не признает этого среди западных держав. Как вы
видите выход из этой проблемы, который может принести пользу обеим
сторонам?
— Решение проблемы Крыма, учитывая некоторые замечания, которые я только
что сделал, должно стать совместным решением. Сейчас это выглядит как
очевидное навязывание своей воли с применением силы.
Долгосрочные отношения между Украиной и Россией невозможны, пока эта проблема не будет разрешена к взаимному согласию.
Нет никаких причин, по которым российским лидерам не следует искать
формулу решения крымской проблемы. Частью этой формулы могло бы стать
признание многонациональной и исторической роли Крыма. Это обеспечит
осмысленный и удовлетворяющий все стороны компромисс — как для России,
так и для Украины. Кроме того, он будет учитывать и роль
крымско-татарского населения.
— Как вы относитесь к идее расширения Евразийского экономического
союза? Мы знаем, что вы критиковали эту идею. Будет ли он существовать
после ухода нынешних лидеров c политической арены?
— Я сомневаюсь, что Евразийский экономический союз просуществует 10–20
лет, особенно если за это время его лидерский состав изменит свое
мировоззрение.
К тому же ЕАЭС станет ненужным по мере нормализации отношений России с
западной частью Европы, а также признанием российскими властями того
факта, что страна в конечном счете является европейским, а не
евразийским государством.
— Россия и Япония начали дискуссию, пытаясь найти решение проблемы
спорных островов Курильской гряды. Можно ли решить эту проблему и как
она может изменить ситуацию в регионе?
— Если вернуться к первоначальным планам относительно островов на
северо-востоке Японии, найти компромисс можно. Он был сформулирован в
1956 году (речь о декларации 1956 года, которая предусматривает передачу
Японии двух из четырех Курильских островов. — «Газета.Ru»).
В России территориальный голод, на мой взгляд, слишком обострен.
Особенно если сопоставить территориальные размеры России с
территориальными размерами Японии. Такой территориальный голод для
России является разрушительным. Потому что он увеличивает число
государств, которые смотрят на Россию с тревогой, а в некоторых случаях —
и с ненавистью.
— Санкции против России действуют уже три года. Как вы оцениваете их
влияние на РФ? Стоит ли США и ЕС отменять санкции против бизнеса?
— Я не думаю, что можно отделить частный бизнес от национального
бизнеса. Дело в том, что окружение президента России Владимира Путина
настолько богато, что разумное решение можно найти, только если это
окружение пойдет на компромисс.
Ответственность за снятие санкций на самом деле в большей степени зависит от самой России, чем от внешнего мира.
— Череда выборов в Европе может привести к победе популистов, которые
способны дестабилизировать политическую ситуацию в регионе и создать
проблемы для всего мира. Является ли подъем националистических
настроений угрозой для ЕС?
— Европа может пережить значительные беспорядки и волнения, учитывая
текущие тенденции и политическую динамику в нескольких ключевых
европейских странах.
Однако я считаю, что этот процесс, скорее всего, будет иметь локальный
характер. Он не вызовет проблем, которые могут представлять серьезную
угрозу глобальной стабильности.
— В недавней статье для The New York Times вы писали, что у
президента США Дональда Трампа до сих пор нет четкой внешнеполитической
доктрины. Ее формированию мешают проблемы во внутренней политике. Его
политические соперники грозят импичментом. Способен ли Трамп сохранить
лидерство?
— Это то, что здесь в Америке мы называем «вопросом на $64»
(американская идиома, связанная с популярной радиовикториной, — вопрос
на $64 был самым каверзным в игре. — «Газета.Ru»). В то же время это
вопрос, на который можно ответить просто.
Трамп должен действовать как президент, а не как политический шоумен.
Пока что он как президент не действует. США — слишком важная страна для
того, чтобы ею руководил «отсутствующий президент».
Совокупный ущерб американской внешней политике и ее положению в связи с
этим фактором уже начинает ощущаться. Это, в свою очередь, питает
некоторые нереалистичные надежды со стороны американских конкурентов. На
ум сразу приходит Россия, но, возможно, скоро за ней последует и Китай.
И я думаю, что все заинтересованные стороны должны принять во внимание
такие риски.
— Владимир Путин, с большой вероятностью, будет баллотироваться на
выборах в 2018 году. Согласно Конституции, в случае победы и после еще
шести лет во власти ему нужно будет оставить президентский пост — хотя
бы на время. С вашей точки зрения, готов ли сегодня Путин искать
варианты политического транзита?
— Путин продемонстрировал готовность приспосабливаться к новым
обстоятельствам, особенно если это в его интересах. К тому же это
повышает степень его финансовой удовлетворенности.
Путин должен думать о своем будущем. Конечно, чрезмерная концентрация
властных элит в России на приобретении богатства может со временем
вызвать социальные реакции и враждебность. Это еще не произошло, но я
думаю, что есть потенциальный риск таких тенденций.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
