Ищенко: Украине грозит новая война, Донбасс покажется легкой прогулкой

Уважаемый Каталония, очень рад оказаться полезным!
И согласен, при реализации идеи обретения автокефалии Украина будет в результате, конечно же, не бенефициатором, а натуральной жертвой.

Уважаемый Рассвет, насколько поможет анонсируемый ответ МП, время покажет. В данном случае, такая реакция нашей Церкви аналогична разрыву отношений между государствами как последняя и крайняя мера. И как разрыв дипломатических отношений вовсе не обязательно приводит к пересмотру курса, приведшему к такому шагу, так и разрыв отношений с КЦ говорит о решительности и бескомпромиссности позиции Москвы, о том, что мы готовы и на крайние меры. Но не даёт гарантии пересмотра Константинополем своего решения.
На что у нас расчёт? Прежде всего на то, что патр. Варфоломей остановится перед рельефно обозначившемся Расколом. Такие раны практически не лечатся. В истории ни один церковный раскол, что крупнейший, что локальные (Православная Церковь-папский Рим, далее Рим-Протестантизм, у нас Православные-Старообрядцы) не исцеляются веками и не предвидится подобное в будущем.
Каталония намекнул на возможно непоправимые последствия от турецких властей в случае потери Константинополем поддержки Русской Церкви. Учитывая, что автор автокефальной инициативы за океаном, а отношения Турции и Штатов нынче не в брачном сезоне, дарование "Томоса" при разрыве с МП тоже становится весьма проблематичным и не выгодным.
Ну и наконец, остаться в истории патриархом-раскольником удовольствие весьма сомнительное.
Вот примерные резоны, лежащие на поверхности. Думаю, сейчас идёт не видимый интенсивный переговорный процесс с предстоятелями поместных Церквей.

Спасибо Ув. Странник57 и Ищенко (в этом порядке). Дело и правдо является огромной провокацией, не побоюсь слова, Библейских пропорций.

Но как и все остальные провокации до и около Украины, все ответные шаги просчитаны. Как только Россия от Константинополя отвернётся, Османские головы быстро быстро эту поляну зачистят и исчезнут оные со своими этими "внутренними порядками" как детсадовская вражда в пассажах истории. Бульк и всё. И от кого будет автокефалия забытого государства никто не вспомнит.

Это наоборот знак что Украину будут ломать через колено.

Уважаемый Странник57, прокоментируйте будьте любезны чем эти ответы равноценны действиям "вселенского и ко"? Поясните мне глупому каким образом это сможет надавить на них или стать прицендентом к остановке признания УЦ?

Цитирую свой конкретный ответ из другой ветки на конкретный вопрос "чем может ответить Русская православная церковь на дарование Константинополем автокефалии Украинской церкви":
Далее в моём комментарии следует объяснение, в чём это "прекращение церковного общения" выражается и какие может иметь международные последствия.
Прекращение Церковного общения и есть конкретный ответ на конртетный вопрос.
Это было написано мною 8 сентября. 9 сентября такой ответ был подтверждён Mock заявлением официального лица МП:
(сообщение №16).

Когда писал ещё в субботу свой комментарий, я за своими губами не следил, однако могу допустить, что Вам, уважаемый Рссвет, со стороны виднее. Но к сожалению, вне зависимости от позиции моих лицевых мышц, вот такой, подчеркиваю, конкретный ответ неизбежен, другого, менее жёсткого пока не просматривается. Ведёт он, как я уже говорил, к Расколу в кафолической православной Церкви по факту вне зависимости от моей отсебятины (такое было в ней только один раз в 1054г.), к возможной войне внутри Украины (не хочу психологически даже допускать этого) и к возможности предельно невыгодного международного фона, который можно на уровне неразрешимого противоречия вселенских Церквей раздувать и раздувать.


Уже высказался, что вполне признаю за Вами лично и такими как Вы моральный авторитет и право таких как я стыдить и обличать. Но видимо, Вы не поняли, к идее автокефалии для Украины (в этом и смысл дарования "Томоса" - "Указа" по-русски) как я относился так и отношусь - мягко говоря, иронично плюс с изрядной долей брезгливости. Никакой перемены в этом у меня нет и не будет. Поэтому и в предыдущем своём комментарии этот возможный "Томос" оценён мной как дутый. Хитрый ход греков не в "Томосе", а в том, что они дезавуировали свои же исторические документы. И декларировали, что на самостоятельность Русской Церкви в 1448 г. они согласились под давлением, что согласие на перенесение кафедры из Киева в Москву в 1325 г. ими дано под давлением, а Константинополь, следовательно, никогда не лишал Киев своего омофора "Матери-Церкви". А коли так, Киев оказывается в их юрисдикции, или может на неё безусловно рассчитывать. А вот уже внутри своей юрисдикции они и дают Киевской (или как они её назовут, не знаю пока, может, Украинской) церкви автокефалию специальным Указом - Томосом. Поэтому же и сочли возможным после таких заявлений послать туда своих экзархов.
Это кардинальный и беспрецедентный доселе пересмотр Истории Православной Церкви и отказ от бывших 100%-но официальных соборных решений, документально зафиксированных.
_____________________________

Благодарю Вас, уважаемый Рассвет, что Вы своими комментариями дали возможность пояснить на форумной публичной площадке, какой новый узел вяжется на Украине в связи с т.н. Томосом об автокефалии. И от себя добавлю, чрезвычайно хотел бы, чтобы всё это было лишь моей отсебятиной, готов даже со стыда сгореть, только бы эта история обнулилась и вернулось статус-кво.

зачем же вырывать из контекста? как эксперту Вам это не к лицу, то Вы заявляете что я спрашивая хотел устроить базар и у Вас , если бы не мой "тон вопроса "был ответ. А по факту когда у Вас попросили ответить Вы культурно раздули губы и ничего по вопросу не ответили напечатав кучу букв, вот и сейчас тоже саме, эта цитата вырвана из смысла всего сообщения , а теперь продолжайте свою экспертную отсебятину ни о чем собственно, то вы иноризировали и не верели в томос а теперь вон как выворачиваетесь ))) не стыдно?

Тихо, без провокаций? )))
Сама идея - изощрённая провокация.
Хочу обратиться ко всем уважаемым специалистам по церковным ЗАО, толстым попам и их мерседесам. Лично я ничего не имею против вас как совести нашей эпохи в целом и православной церкви, в частности. Но предлагаю всё же прислушаться и к моему скромному мнению дилетанта-церковника. "Томос" для Украины - это не церковное дело. Для Церкви по смыслу это очевидный пшик, надутый мыльный пузырь. К ней (Церкви) он имеет отношение лишь номинальное, по искусственной привязке как Скрипали к санкциям. Он и к собственно Украине-то имеет отношение только как к "средству".
Если пользоваться устойчивыми известными образами, то на доске сделан ход значимой фигурой. Сама она может даже и пасть, стать жертвой, но должна нанести при этом достаточный и чувствительный урон противнику. И нужно признаться, что именно эта фигура пока диктует нам как ходить. А мы соответственно прямо и предупреждаем, что да, вот так ходить и будем. А за этой фигурой стоят уже иные, готовые в своё время включиться в атаку и довершить комбинацию.

Я в другой статье писал , что если смена пройдет тихо, без провокаций, то бабушки как ходили так и будут ходить... Но как сказал
а с этим спорить даже нет смысла и своё отдавать за просто так точно ни кто не желает, то вероятнее всего будут рейдерские захваты что приведет к тем самым столкновениям , думается мне что этот "ушат масла в огонь" припасенный внешними кураторами замечательно совпадает с желанием шоколадного подольше "поцарствовать" и пофиг ему что всё будет в огне, он то знает что так у него есть время а без трона ему хана с вероятностью в 99.999%

При всём уважении, сова, но Ищенко здесь совсем не одинок. Такое продолжение тревожит многих, кто в теме.
Поводов для этого будет не мало. Первейший из них - приходы. Вспомним недавнее прошлое: униаты возвращают приходы, отобранные у них в годы СССР, и во что это выливалось. Но тогда была капля в море, по сравнению с сегодняшним казусом. Если появится своя автономная легитимизированная национальная церковная структура, кто ж оставит более десятка тысяч храмов "москалям"?.. Делайте выводы. Или всерьёз думаете, как в одной из тем прекраснодушно про неких "бабулек" писали, что они де в любую церковь побегут? Эх, знатоки. :) Время "смиренных белых платочков" давно миновало. Да и оно было полулегендарно. Да и общая комбинация вообще не этого уровня.

Каким образом, предоставление Украине томоса приведет к войне? Войне кого с кем? Прихожане Украинской православной церкви Московского патриархата воевать ни с кем не будут. При всём уважении к Ищенко, не согласен.