Во время войны в Югославии я жил в отеле недалеко от линии противостояния. Завтрак нам накрывали рано утром на изумрудной лужайке в «мертвой зоне» за отелем, куда не залетали снаряды. Перед трапезой официанты становились цепочкой, клали руки друг другу на плечи и танцевали сиртаки. На Балканах в знак почести и уважения к погибшему не плачут, а танцуют. У обслуги гостиницы каждый день гибли близкие. Гибла вся страна. Вот и танцевали. Было что-то невыразимо тоскливое и безнадежное в красивой линии, красиво танцующих и красиво одетых людях. Еда не шла в горло, хотелось не подпевать, а подвывать.
Это настроение безысходной тоски было перебито только один раз. Тоже за едой, но в затерянной в безбрежных приозерных камышах корчме. Её хозяйка с сыном-подростком нажарила нам свежей рыбы, разлила ракию, когда подъехал джип с неожиданными гостями. Все ладные, гибкие, тренированные. Немного на истерике, но с пьяным добродушием. Снаряга и вооружение с обвесами как из фильмов про будущие войны апокалипсиса.
Это была группа во главе со знаменитым генералом Арканом, командиром первой частной армии на Балканах. Сначала нас задирали: «Если вы миротворцы, давайте мы вас будем бить, а вы нас замирять». Потом вместе пили. На душе было чисто, весело, спокойно...
С тех пор у меня четкое представление о том, что судьбу Югославии могли бы решить несколько частных армий. Небольших по размеру, но великолепно тренированных, оснащенных и мотивированных не на распад страны, а на ее сохранение. А была всего одна. И командира её – Желько Ражнатовича (Аркана) – подло убили. Еще она была местная. А я со временем понял, что оперирование ЧВК в собственной стране – это знак финальной деградации. (Украинские олигархические частные военные армии стали главным симптомом и инструментом разрушения страны. Но это отдельная история…)
Наше время насквозь двулично. О некоторых вещах открыто говорить просто невозможно. Из романов великого Жоржи Амаду до сих пор вымарывают фразы типа «там проститутками работали и девушки по принуждению, и девушки, которым это нравилось». В смысле – как может ЭТО нравится. Тем более непотребно якобы говорить о том, что есть люди, которым нравится воевать. Не убивать – это о шизоидах и садистах, а именно воевать, тем более в экзотических и знаковых странах, где решаются судьбы мира. То есть состязаться в умении, ловкости, смелости с противником, ставя на кон и свою жизнь, и ход самой истории.
Всю неделю Сеть гудела, обсасывая подробности, а скорее вымыслы, вокруг гибели группы из так называемой ЧВК Вагнера в Сирии. (Пишу «так называемой» не из неуважения, а только потому, что этот статус пока еще не узаконен РФ.) Но никто не задался вопросом об архетипе, эволюционной матрице парней, возможно погибших в том бою.
Для начала скажу, что не верю ни в какую массовую гибель «частников». Первая моя военная специальность – разведка. Поэтому я предполагаю, что массовая гибель сотен спецназовцев – это все равно что массовое падение с небоскреба всей бригады профессиональных «монтажников-высотников». Это к Хичкоку.
Во-вторых, такие бойцы для того и существуют, чтобы даже их гибель находилась под покровом тайны «частной жизни» и об этом узнать было проблематично. Но главное не в этом. Главное то, что их миссия выше смертельных рисков.
Мир понятийно рушится. Наших терминов, аналогий, категорий и слов катастрофически не хватает, чтобы осмыслить и описать стремительные изменения, которые происходят в жизни, экономике, политике. Закончилась эпоха модерна под названием Просвещение. Разворачивается эпоха постмодерна, которой не придумали пока названия. Я думаю, назовут Эпохой Испытания.
Дело в том, что освоение территорий, ресурсов, интеллекта можно обозвать «просвещением». Здесь и линейность развития, плавность процесса (даже с войнами), предсказуемость (на базе экстраполяции). А вот передел территорий, ресурсов, интеллекта – это чисто испытание. С рваным ритмом, непрогнозируемостью, скачками развития и падения. Соответственно, возникает запрос на новые инструменты передела и новый типаж способных к этому людей. Людей-воинов. Такое уже бывало в древней истории, но потом забылось. Разве что остались отголоски в индийских кастах. Сегодня частная инициатива, как всегда первой, почувствовала и ответила на этот запрос. Поэтому и стали возникать по всему миру группы из людей, которым тесно не в сапогах, а в офисах, страшно только умереть не в поле, а в постели и невыносимо скучно жить за зарплату, кредит, ипотеку. А еще хочется миссии, но не встроенной в рутину, бюрократический абсурд и государственные ограничения. Поэтому у них на шевронах не конь, корова или свинья, а летучая мышь, тигр и барс.
В наше время первую успешную ЧВК для таких целей и из таких людей стали создавать, естественно, британцы. (Первая в новое время такая компания Watchguard In. появилась на острове еще в конце шестидесятых.) Жив, жив еще дух флибустьеров, давит сердце киплинговская миссия белого человека. И невыносимо скучна, бессмысленна жизнь увядающего королевства для всех нормальных людей, кроме, конечно, инфантильных беглых русских олигархов и гиперсексуальных польских сантехников.
Мне посчастливилось встречаться с одним из президентов BP, который работал когда-то с самим полковником Стерлингом – идеологом первых ЧВК. Он рассказал, что эти компании создавались, чтобы сохранить элитную бойцовскую касту нации, инкубатор дерзкого имперского духа и чистопородного авантюризма. Без этих людей не было бы ни Фолклендов, ни Гибралтара, ни British petroleum – последних жемчужин британской короны. Не было бы даже шансов оставаться стране мировым игроком сегодня и надежды на самоуважение в будущем. Принимаю это мнение, хотя оно и чужое. Но ведь на самом деле самые первые и самые успешные ЧВК родились не в Британии или США, а в России. Главная среди них – это частная военная компания Ермака Тимофеевича. Структура ее устройства, профессиональная подготовка, психотип бойцов, мобильность принятия решений и скорость покорения земель просто не имели аналогов в мире. Я досконально не знаю, кто такие «вагнеровцы», но аналогии сами напрашиваются. Даже по этим аналогиям и параллелям можно сформулировать матрицу успешного ЧВК.
Во-первых, учет особенностей и качества человеческого фактора. Современная психология говорит, что только 3–4 человека из ста могут быть настоящими воинами. Не призывниками, военными «заробитчанами» и мародерами, а именно воинами, способными на риск, самоотверженность, взаимовыручку и самопожертвование. (Этот процент меняется в зависимости от страны. Там, где он выше, возникают империи, где ниже – колонии.)
Во-вторых, как фантастические роботы имеют программный запрет на ущерб человеку, они должны иметь внутренний запрет на ущерб соотечественнику. Поэтому, повторюсь, ЧВК не могут использоваться внутри своей страны. (Если б украинские власти это понимали – страна была бы другой.)
В-третьих, их анонимность не должна приравниваться к бесславию. Люди, готовые по своей натуре рисковать за интересы своей страны вдалеке от своей страны, должны восприниматься как элита, а не как отбросы. Тех, кто хотел бы сражаться не за колбасу и шезлонг для себя, а за воду и нефть для своей страны, катастрофически мало. И закон должен быть за них, а не против. Надо просто понимать, что в наступающей эпохе они будут первыми.
Дико было читать в сетях бесконечные злорадства по поводу гипотетической гибели «вагнеровцев». Впрочем, воины сраму не имут, потому что это особая когорта. И понятны истоки этого злорадства. Если на член повесить авторучку, он не станет «член-корреспондентом». Если на свинопаса повесить автомат с разгрузкой, он не станет воином, но будет дико завидовать даже гибели настоящих бойцов.
Один из главных американских генералов сказал по этому поводу, что знает, как переводится с русского хештег #ихтамнет – #ихтамнебудет. Ошибся, приятель. Дословно на английский переводится – #вастамнебудет! Впрочем, это к филологам.
Напоследок скажу, что мне не нравится, когда в знак памяти о друзьях и близких танцуют сиртаки или даже под музыку Вагнера. Мне нравится, когда мстят. И «группа крови на рукаве».
Р. Дервиш,
специально для alternatio.org Источник: alternatio.org.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Моск, у меня для вас плохие новости. Эдуард Лимонов это конченный мерзавец, однозначно враг народа. Прочитайте с интонацией.
http://old.gothic.ru/dark/nihil/death/script.html
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Вообщем, опять упирается всё в два вопроса:
1. Существует ли ЧВК России (у нас наёмники подсудны, и не надо путать наёмников с автоматами и простых наёмных рабочих).
2. Если бы ЧВК существовала - какие задачи она решает? Какие такие задачи, что не может решить государство своими силами?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
В октябре 2016 года, когда сирийские войска при поддержке ВКС России вели операцию по освобождению Алеппо, постпред Великобритании при ООН Мэттью Райкрофт заявил, что вето, наложенное Россией на резолюцию по Сирии, «не оставило возможности формированию единства в Совбезе». Он добавил, что это «циничное злоупотребление привилегиями и ответственностью постоянного члена СБ ООН». Ответ Виталия Чуркина: «Представитель Соединенного Королевства патетически восклицал: “Прекратите (авиаудары) сейчас”.
Действительно, прекратите сейчас поддерживать разный сброд по всему миру — экстремистов, террористов и разных прочих любителей раскачать ситуацию в той или иной стране. Вообще, прекратите вмешиваться в дела других суверенных государств, оставьте эти колониальные привычки, оставьте мир в покое. И тогда ситуация оздоровится в очень многих областях и районах света».
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Значит первое: российские СМИ не имеют морального права называть бойцов российского ЧВК, павших в Сирии, «наёмниками». Сами вы, по сути, наёмники, господа, такие безродные, получается, журналисты, пишущие разумеется то, чего хочет ваш босс, руководитель, командир СМИ. Пишущие, либо декларирующие устно через радио, либо телевидение. Разве вы не наёмники? Ещё какие наёмники!
Имейте уважение к людям, которые за довольно небольшие деньги защищают, в конечном счёте (детали плюс, детали минус) Российское государство от паразитирующей на Исламе секты ИГ* и ей подобных сект. Чтобы вам не отрезали головы в русских городах на Волге, а потом в Москве, вот они выдвинулись для вас в Сирию.
Российскому государству, по тем или иным причинам международной этики, несподручно посылать в Сирию российскую армию, посему вот на военных нивах работают там ЧВК.
Бойцы ЧВК не такие рассудительные и уравновешенные как вы, у них в головах и сердцах бушует пламя, они рвутся и едут туда, куда вы и в страшном сне не дерзнёте отправиться.
Эдуард Лимонов
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
вопрос вам был адресован?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А я вот еще один вопрос поставлю, допустим ЧВК легализовали и они работают...Поступил заказ от нашего МО (Государства), вопрос ну вот очень щепетильный, который кроме как ЧВК решить/выполнить ни кто не сможет, а они ЧВКашки то бишь, взяли и отказались, вернее ни кто не согласился... и чтоооооооооооооо? Приказать вы им не сможете, они САМИ вправе выбирать тот или иной заказ (который им выгоден), что МО не будут решать этот щепетильный вопрос? не смешите меня, будут и решат, тогда следующем встает другой закономерный вопрос, вы (ЧВК) тогда за каким хреном вообще нужны?
Можно и по времени это рассмотреть, допустим надо срочно выполнить задание.. щепетильное...В Армии на это что надо.. просто отдать приказ и всё... А в ЧВК? во первых надо найти такое ЧВК, которое согласиться, во вторых договор оформить, где прописать все... досконально... перевести деньги и только после оплаты ЧВК начнет работать у себя, так же рассматривать все вопросы связанные с выполнением задания, а поезд тем временем...ту.туууууу
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
вот этот тезис расшифруйте пожалуйста поконкретнее?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Способы ведения боевых действий по ходу течения истории постоянно изменяются в сторону отказа от благородства-рыцарства-законности в пользу коварства-подлости-беспредела.
Постепенно отказались от объявления войны,от стройных атакующих рядов и красивой формы,от различных рыцарских расшаркиваний и "иду на вы",и прочих эффектных внешне но не эффективных вещей.
Сейчас кое-кто ведет войну вообще чужими руками,создав для этого массу незаконных военных и квазигосударственных образований.Люди давно диссертации на эту тему защитили.
Представьте,что было бы,если бы на Донбассе ряды ВСУ не были бы оперативно разбавлены отрядами нациков.Люди просто отказались бы воевать.
Какие функции выполняют нацики?(которые по сути те же наемники,наверняка кроме идейной мотивации,они дополнительно мотивируются баблом).
Как дрожжи в опаре запускают процесс брожения,так и нацбаты
являются закваской для формирования нужных настроений на фронте.
Они выполняют функции заградотрядов.
Они осуществляют провокации и разжигают боестолкновения.
Запугивают местное население.
И многое другое.А МОУ как бы ни при чем.
Возможно эти задачи решать посредством армейских регулярных подразделений?Нет конечно.Этому и обучали нациков инструктора-пиндосы,и в первую очередь вправляли мозги.
У пиндосов для таких целей давно созданы ССО,бойцы которых проходят курс обучения взаимодействию с местным населением.
Дальнейшее додумайте сами,экстраполяцию произвести не сложно.
Можно выглядеть справедливым и благородным,когда,извините,всё говно за вас вычищает кто-то другой.А вы строго придерживаетесь инструкций,и вашей карьере ничего не грозит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
То есть по вашему мы должны легализовать ЧВК, которые спокойно будут убивать, насиловать, мародерствовать, становиться нелюдями, потому что все так делают? То есть мы у себя в России должны спокойно смотреть на то, что нечайно наши "добровольцы" из ЧВК взрывают больницы, ведут бои на улицах, и как бы походу убивают мирных жителей, потому что просто попались в прицел, а вот нече было попадаться и запросто зайдут в дом и отберут все что есть (и хорошо если в живых оставят) для нужд армии, ведь так мародерствовали нацики на Донбассе? И вот на все это мы должны дать добро? Типа делайте как хотите и что хотите, лишь бы заказ был выполнен?
Для ведения подрывной работы, есть очень хорошие наработки у наших разведчиков. для этого нет нужды в каких то ЧВК.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
То что враг наглеет, это понятно, но у нас свой путь и свои решения проблем. Да, у нас хватает трюков и заглюков и разных приёмов но дьяволу уподобаться не надо. Слава богу наши не идут и не вырезают людей целыми деревьями для сиюминутных политических выгод а ставят остроумные ловушки которые заставляют врага или слиться или показать свое истинное лицо. И что характерно - они всегда в таких моментах сливаются.
Вы просто не понимаете, всё что Россия делала и делает, законно. Поэтому врага так и колбасит - потому-что нельзя никак ни к чему придраться. Когда на Украине объявляли что там воюет Армия России, МО открыто сказало что есть много случаев солдат которые брали отпуск и ехали помогать братскому народу. Было такое, и не секрет.
Когда присоединяли Крым количество "вежливых" солдат никак не превышало согласованное количество, и по договорам они имели полное право находиться где угодно.
В Сирии мы открыто участвуем своими ССО и огромным количеством советников, штабных, милиции итд. Ударная группировка Тигры, которая единолично зачистила треть Сирии усилена именно нашим спецназом и советниками. У Ген. Сухейля, главы Тигров, две медали от МО за успешное сотрудничество (интернациональная дружба).
При обвале и панике в группировке "Соколы" тоже участвовали наши. Там погиб наш боец, который не убежал а подорвал джихад-мобиль ПТУРом, ценой своей жизни. Это было официально оглашено а Соколов за трусость расформировали.
При создании понтового моста через Ефрат наш генерал лично командовал операцией. Его, пару офицеров и переводчиков, накрыли Про-Американцы (ИГИЛ) из миномёта с офигительной точностью. МО объявило скорбь на следущий день.
Как наглядно видно все наступательные группы наполнены нашими солдатами и советниками в надобном количестве. Воюем не мы а они, хотя и с нашей помощью и с нашими советами. И да, несмотря на это, даже мы несём определённые потери. Надобности в создании неподконтрольной военной банды нет никакой, дела итак идут как надо.
Потерь ЧВК нет, так как нет ЧВК.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Подайте в суд на МО за сговор и за створення злочинного озброеного угруповання..
Ещё подайте за контакты с пиндосами,которые там вообще незаконно.
Это война,люди!
На войне все средства хороши.
Детский сад,чесслово.
Мой посыл - это Вы своими предположениями (ничем не обоснованными) ставите вопрос о законности действий нашего МО. И тут же отметил, что это попахивает клеветой. Но Вы ловко всё развернули на 180 градусов .
По поводу того, что "кто его посадит - он же памятник!" (с). Сажать, в случае преступной деятельности будут не госструктуру, а конкретных ответственных лиц. Это уже не использование служебного положения, это прямое нарушение закона, и там куча голов полетит.
Вот у меня и вопрос - даже если предположить, что ЧВК нужны (для чего-то там, чего не могут сделать обычными средствами), то стоит ли овчинка выделки? Вот к Вам придут и предложат нарушить закон (гарантировано - не отвертитесь потом - потому что куча записей и документов). Вы пойдёте на это? Даже если Вам пообещают, что "прикроют" - хотите до конца своих дней трястись - вдруг передумают или власть поменяется? А почему люди, достигшие таких высоких кабинетов честной работой и добросовестным исполнением закона захотят так подставиться?
Как всегда, всё сводится к бритве Оккама - наиболее простое объяснение, как правило, и является верным. Когда приходится придумывать ворох теорий, чтобы обойти один маленький и каверзный вопрос - это уже отчётливый сигнал, что путь выбран неверно.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Я в курсе, читал на что вы отвечали. Уверен что у нас много тузов в колоде, но ЧВК отнюдь не туз а скорее каштан. Для того что-бы использовать этот инструмент нужно:
1. Публично открестится от "неизвестных нам парней",
2. Контроллировать СМИ что-бы они в слепую не могли видеть ни одной ниточки связи между ЧВК и государством.
Что у нас на деле? Ни одно ни другое. А без них смысла никакого нет - все скажут что ЧВК = Кремль если делают что надо и "Кремль убивает героев" при малейшей проблеме. Фекалии на вентиляторе последних двух недель отлично показали бесполезность этой идеи.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Каталония,ответ был не вам.
Тут Sackshyne усмотрел преступный сговор МО с незаконной вооруженной группой,совет подать в суд адресован ему.
Я понимаю,кто-то должен твердо отстаивать приоритет закона и традиционных ценностей и взглядов.Иначе начнется размывание общественной логики.
Но чтобы противостоять врагу,который уже давно живет в искаженном мире,надо его понять и мыслить как он,и даже иногда противодействовать в его стиле,чего он точно не ждет,подлец.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Был нужен такой ИНСТРУМЕНТ. Его изобрели. Не мы. Не сейчас. Мы просто взяли себе его на вооружение. И ни одно правительство мира не комментирует потери ЧВК.
Война путь обмана. "Искусство войны". IV до н. э.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Ещё подайте за контакты с пиндосами,которые там вообще незаконно.
Это война,люди!
На войне все средства хороши.
Детский сад,чесслово.
Подать в суд на что? ГРУ не видно не слышно, зато через CNN и укро-СМИ мы всё знаем о всех ЧВК мира.
Странно получается что то они подконтрольны Кремлю, то делают что хотят, то они профи, то это какие-то левые якобы казаки с Донбасса. То наступали колонной, то их окопы накрыли артиллерией, то там было несколько, то полегло 600 человек (дикая для Сирии численность).
Придуманных историй и взаимоисключающих параграфов сколько угодно, а доказательств ноль. Да идите ВЫ в суд, доказывайте существование ЧВК из CNN. Зачем нам доказывать что не верблюды?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Подайте в суд на МО за сговор и за створення злочинного озброеного угруповання..
Ещё подайте за контакты с пиндосами,которые там вообще незаконно.
Это война,люди!
На войне все средства хороши.
Детский сад,чесслово.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Некоторые подались служить за границу.Сам лично по дороге в Германию познакомился с двумя парнями из Молдавии,ехавшими наниматься во французский иностранный легион.
Эти люди не видят себя иначе как в строю,в мирной жизни они себя не нашли,они могут только воевать.Но для армии они могут быть староваты,или жить вне России.
Было бы ошибкой не использовать этот потенциал.
Некоторые согласны пойти добровольцами.
Хорошо,были добровольцы в Испании,они уж точно денег не получали вообще.Но то было при Союзе,тогда деньги не были во главе угла,а пассионарность зашкаливала.К тому же оставшиеся дома родители и родственники могли от государства получать какую-либо поддержку в случае гибели добровольца.
Кто сейчас поможет семье погибшего солдата?Только если будут выплачены деньги по контракту.
Такие люди,готовые воевать и даже сложить голову за правое дело,были всегда,и наверное будут ещё некоторое время.
Но в наше время в добавок к убеждениям деньги оказываются совсем не лишними.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 959
Рейтинг поста:
Иностранные ЧВК охраняют многих наших бизнесменов, ЧВК это не обязательно когда идут в атаку на захват чего-либо. То что РСБ это ЧОП и ежу понятно, нет у нас такого статуса (ЧВК) легально, но этот вопрос решат в ближайшее время, другой вопрос что хотеть и быть ЧВК, это тоже две большие разницы.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
ЧОП не могут наступать.
Вроде те-же слова, но разница огромная. Поэтому первое запрещено а второе разрешено.
Не решат. Уступление государства своей монополии на силу таким организациям - это дичайший идиотизм. Уже лет 6 пытаются пролоббировать эту хрень и никак не проходит, потому-что нам это никаким боком не нужно.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Это абсолютно законный ЧОП.
Наступление и охрана это, как говорится, две большие разницы.
Маскировка и ЧВК не тоже самое.
ГРУ это встроенные в вертикаль власти 100% подконтрольные государству силы служащие стране. Если надо ГРУшника или разведчика формально "обустроить" под профессию и работу, то это крыша а не ЧВК.
ЧВК это частные, независимые военные предприятия, которые делают что им надо, включая возможность воевать против своего собственного государства если в том есть выгода. Если их использовать в государственных целях, исподтишка, то надо об их существовании громко и ясно всем объявить, иначе исчезает сама возможность сваливания вины.
Россия в этом смысле не только не объявила о том что имеет ЧВК а вовсю сажает людей за наёмничество. Так что для меня здесь всё ясно.
Притом наглядна попытка прямой ассоциации мифических ЧВК с Кремлём и даже нахальное объявление что он их предал. Ну зачем Кремлю такой геморрой? Налицо все негативные стороны ЧВК без каких-либо позитивных.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Не надо путать ЧВК, которое является формой профессиональной деятельности (наемничество) и не имеет национальности в принципе, т.к. тем кто нанимает без разницы кто там в строю.
И форму "волонтерства" по убеждениям, когда люди идут воевать по убеждениям. Это несколько другое.
В первом случае все решают деньги. Во втором случае все решают убеждения.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
если вы не это хотели сказать, то зачем к наёмникам приплели волонтерство?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
От ЧВК Россия не откажется, как и никакое другое государство, которому нужно действовать силой там, где использовать вооруженные силы не целесообразно.
Кто курирует ЧВК? Именно по тому и идет удар.
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 959
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Значит нет и дискуссии.
Спасибо.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Этого вы от меня не добьетесь, гражданин Гадюкин! (с)
Иными словами - Вы не знаете, ибо нет таких задач. Но ЧВК России позарез нужны, верно? Только не ссылайтесь на секретность - что именно поэтому не можете сказать, чтобы не спалить всю кухню врагам. Эту мифическую ЧВК пиарят почище Путина, с завидной регулярностью. Вы хоть раз видели, как пиарится ГРУ? Вот Вам и ответ.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Этого вы от меня не добьетесь, гражданин Гадюкин! (с)
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
То, что формирование незаконно (если вообще имеется) - это факт. Наше МО подчиняется нашим законам. И если они сотрудничают (дают поручения, нанимают) с ЧВК (которая вне закона), то это преступный сговор. Точка. Т.е. Вы предполагаете что наше МО сознательно нарушает закон. Это уже попахивает клеветой. Но нужно хоть какое-то разумное объяснение - зачем это вообще делается. От безнадёги? Сами справится не могут? Причём гибнут эти "частники" - по сообщениям СМИ - при выполнении обычных армейских задач. Никаких тайных операций, обычная пехота и охрана объектов. МО не в силах защитить свою военную базу, и поэтому нанимает частников? Переступая закон?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Эксперт,к чему столько писанины?Кто её в состоянии то всю прочитать при колоссальных объемах информации за день?Пишите лаконично,что хотите донесть.
Вам думалось пять лет назад,что будут востребованы тачанки в современной войне?
Или что "в бой пойдет кружок авиамоделистов?"
А то что будет армия на сомоокупаемости,причем из граждан других стран,которых не жалко и побомбить,но они все равно работают на наш интерес,если мы пиндосы(пиндосы ли?)?
И вообще,о чем собственно спор? О том,что частные лица создали незаконное вооруженное формирование?
Так ведь не в России.Российские законы не нарушены.Руководство ни при чем.
К кому какие претензии?
Или кто-то тут предлагает заменить всеми любимую Армию и Флот на частную контору?
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Армии, так-то, не один год. Та армия, что есть сейчас - это, по сути, совершенно новая структура. Начали её строить в 2008 году, по итогам 080808. Напомню, что тогда с трудом смогли наскрести две боеспособные бригады (из всей Армии!) при гораздо большей численности личного состава. Зато с генералами и непрофильными тратами там был полный порядок. Именно поэтому Сердюкова не могут простить - разворотил весь гадюшник, заставив деньги работать, а армию - активно перевооружать и реформировать как раз под новые задачи. А то, что наша армия вполне современная (и даже передовая) - показала Сирия, и это увидел весь мир. Теперь расскажите об успехах ЧВК Штатов - какие боевые задачи они выполнили и в какой срок.
И какие такие "новые вехи"? Вы хотите, чтобы мы начали пиратствовать как США или Франция с Британией?
Что касается рассуждений автора, то последний абзац крайне показателен:
Подозреваю, сам он в окоп рваться не будет. Такие "диванные имперцы" страшно любят, когда войнушку можно посмотреть на расстоянии - по телеку под пивко. И они млеют от войны, пока она не коснётся лично их. Чтобы узнать - что такое война, нужно побеседовать не с романтиками, не рывшими в своей жизни ни метра окопов (да ещё под пулями в проливной ледяной дождь посреди ночи), не со штабными, а с теми, кто вдоволь понюхал пороха на передовой. Вот эти люди, почему-то, войну совершенно не романтизируют. И вообще руками-ногами за мир, пусть даже самый худой.
То, что времена изменились - как раз не спорю. Там, где раньше требовался штык и пулемёт, сейчас гораздо эффективней работает дипломатия и экономика. Намного эффективней самых страшных бомб. Просто этим оружием тоже нужно уметь пользоваться.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Вся ваша аргументация работает при условии монотонности графика нашего развития.Но есть стойкое ощущение что мы подошли(вошли?)к точке перелома графика.
А это значит что экстраполяции не работают,а привычные понятия отбрасываются жизнью.Либо будем цепляться за догмы,либо попытаемся понять происходящее и попробовать вписаться в процесс и изменять его в свою пользу.
Автор об этом написал довольно убедительно.
Ещё лучше это описано у классиков о событиях столетней давности,когда тоже рушились устоявшиеся и казавшиеся незыблемыми представления об устройстве армии,да и всего общества.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Такие,при решении которых участие государства должно быть вне всяких подозрений.
А это возможно только если действительно бойцы "структуры"не состоят на государственной службе.По бумагам.Чтобы нечего было предъявить,даже если привести в студию пленного бойца.Его на самом деле наняли частные лица,и все тут.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Солдаты служат. Служат своей стране, своему народу. Причём буквально - армия либо для наружного применения, либо для защиты страны, когда враг вторгся. Это функция Армии. Внутренние службы вплоть до Внутренних войск - ближе к полиции, это поддержание порядка
Теперь внимание - вопрос: кому служит наёмник? Служба всегда связана с присягой и понятием чести. Какую присягу даёт наёмник, и как там дела обстоят с честью?
Как ответите на этот вопрос, думаю, сможете размотать нить рассуждения дальше. Солдатом мужчину делает не оружие, не сила, не свирепость. А воинский долг, дисциплина и смирение. В одном из комментариев я упоминал, что практически все современные государственные институты вышли из Религии путём специализаций. Так вот - прототипом солдата является монах. Человек, который отрёкся от мирской жизни, добровольно взял на себя обязательства, дав клятву, и посвятил свою жизнь служению для общего блага. Служению справедливости. То, что сейчас любого головореза-боевика называют солдатом - так это издержки медиа (в том числе - "реклама" Голливуда).
Добровольцы - это не наёмники. Они не получают оплаты (только еда амуниция, оружие - хотя могут прийти и со своим - и боеприпасы). И добровольцы также как и солдаты идут в чьё-то подчинение. Они волонтёры. Наёмники же идут не по убеждениям (защита мирного населения, помощь стороне, которой сочувствуют), а за вполне себе звонкую монету. Причём "присягают" они тем, кто больше заплатит. Тут не то что чести нет, но даже завалящихся принципов.
Военные получают деньги за службу, это отличается от оплаты услуг. В Армию идут не за зарплатой, это весьма тяжкое испытание всей жизни, причём не только для самих военослужащих, но и для их семей (нельзя выбрать даже город проживания, не говоря уж о постоянных переездах).
Что касается "щепетильных задач", то для таких вещей есть ГРУ. Уже не раз разбирали, что для ЧВК просто нет задач, всё давно уже придумано (скажите, какие ЧВК действовали в СССР?).
Ещё раз напомню - есть спецура. С весьма проработанными планами. И специально под эти планы сформированными подразделениями. И специально обученными людьми, лучшими из лучших. А какое образование (подготовка) у бравых бойцов ЧВК?
Я могу объяснить - зачем ЧВК США. Потому что войска нельзя использовать в обход Конгресса. Потому что можно проводить тайные операции (на "грязные" деньги, которые зарабатываются на кокаине (ЦРУ) и героине). Потому что не надо отчитываться о потерях в живой силе и оплачивать похороны, военную пенсию и инвалидность. Теперь перенесёмся в Россию - Вы предлагаете действовать в том же ключе? Наёмники нужны там, где колея выводит на преступный путь (не нужно отчитываться и поступать по-закону). Вы предлагаете на официальном уровне создать ЧВК, чтобы открыть ящик Пандоры?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Упрощенный подход.
Солдаты тоже получают довольствие.И служат по-разному,и в плен сдаются и дезертируют.
Добровольцы(наемников у нас нет,слово для воина не наше,а нашего не подобрали пока)служат по призванию,это их профессия и смысл жизни.Но в отличии от кадровых военных(тоже кстати получающих деньги),они не включены в списки личного состава частей и подразделений Армии.Это позволяет решать многие щепетильные вопросы.
Военное дело на месте не стоит.Все новое надо использовать и применять.Тем более что исторически оно нами уже использовалось и довольно успешно,не буду повторять автора.
Просто должны быть законы(не обязательно общедоступные для чтения),где все расписано и регламентировано,права и обязанности,кто и за что отвечает,кому подчиняется и перед кем отчитывается.
Иначе вместо "сохранить элитную бойцовскую касту нации" может получиться обратный результат,что будет развенчан ореол образа мужчины-воина.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
А слово ЧВК, оно и есть слово.
Каждое слово несёт в себе смысл. ЧВК - это частная военная компания. Не государственная структура. И не благотворительный фонд. ЧВК - вполне себе коммерческие. Просто в США наёмники - в составе ЧВК - разрешены (по крайней мере - за пределами США), а в России - запрещены. Наш закон не различает виды наёмничества (как говорил один персонаж: "в сортах г@на не разбираюсь" (с)). Поэтому независимо от типа компании и адреса регистрации, любой гражданин России, нанимающийся в такую компанию в качестве солдата - подсуден. И разумеется - чисто физически нельзя такую компанию зарегистрировать в РФ.
И вновь к вопросу: солдат присягает и служит своей стране. Наёмник убивает за деньги. Никакой службы, голый бизнес на крови.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
такие) тему (и темы) лучше оставить
узкоспециализированных группам и
их эзотерическим языкам.
ну и что вам помешало? шли бы мимо...лесом...(звиняйте за хамство)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
а кто там есть?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1522
Рейтинг поста:
ув. aramida.
И "наемников" там нет.
А слово ЧВК, оно и есть слово.
Причём, не наше слово, как принято в последние лет 25.
Со своим (не нашим) шлейфом
коннотаций, аллюзий и пр. скрытых и
явных умностей.
Ну, вот, примеру:
чем отличается ЧВК от "казачьего круга" (боевого соединения, "войска", численностью 200+\- сабель, или, сейчас, "вооружением")?
В любое историческое время.
В чем разница?
А это только один пример.
Помимо и среди множества подобных
профессионально-воинских, устойчивых, групп и соединений.
Раньше они считались историческими прототипами "армии", вроде "дружин", "орденов", "воинских братств", которые, как казалось, канули в лету, с появлением армии as such.
Никуда эти "формы" не канули,
продолжают жить, несколько
эмерджентно, возможно, и с учётом
"высокоточной" гласности и такой же
якобы транспарентности.
В общем, если коротко, то такую (и
такие) тему (и темы) лучше оставить
узкоспециализированных группам и
их эзотерическим языкам.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это что еще за тёмная личность? - Р. Дервиш...Родился 29 мая… в Чечне. Путешествующий философ. Выступал с чтениями во многих парламентах мира: Бундестаге, Кнессете, французском и итальянском парламентах, сенатах и т.д. Консультировал руководителей различных стран...По сути написанной статьи советник по набору наемников.
Во всяком случае мне теперь известна(удостоверилась) позиция редакции по этому вопросу. Я честно и вернулась сюда, что бы объявить вам войну и не только здесь, слишком вы обнаглели со своими наемниками..