Охренеть идиотизм. Если-бы не "партнёрство" и пакт Молотова-Рибентроппа который нам дал два года на ударную индустриализацию и вооружение, то нас могли-бы и сомнуть. А без технологий авиастроительства и 5 миллионов золотых марок мы-бы существенно уступали-бы нацистам в воздухе и не могли-бы закупать золотом необходимые товары зарубежом у Антанты.

Уровень вашего понимания геополитики - ноль.


Вам никогда, никогда не говорили что "завтра". Сами придумали, сами опровергли.


Турция воюет против США. Это я нарисовал или факт налицо?

Вот поэтому я и говорю что вы ключевые аргументы совсем игнорируете и повторяете свою песенку как попугай.


1. Перелом хода войны, спасение Сирии, практическое создание САА с нуля.
2. Крышование Сирии дипломатически, заслон своими кораблями в 2011 против Американской армады.
3. Крышование Ирана дипломатически, перепродавание их нефти во время санкций, продавление ядерной сделки (личное достижение Лаврова); в обмен Иранцы и Хезболла дерутся на нашей стороне в Сирии и делают что нам надо.
4. Переход Турции из почти-врага к почти-союзнику после того как Россия предотвратила переворот. Эрдоган с Путиным потом разве только в усты не целовался, разморозил газовые нитки и из кармана заплатил 5 миллиардов долларов, начал строительство АЭС, начал бить Курдов.
5. Переход Ирака под Иран а Иран на нашей стороне ввиду помощи РФ, так что военные встречи Ирака, Сирии и РФ в Багдаде (без США) это только наша работа.
6. Переход Катара под Иран, Турцию и РФ к нам конечно абсолютно никакого дела не имеет, просто Катар понял что другая команда проигрывает и перебежал к другой, главное с одного дня на другой.
7. Переворот в Иордании тоже предотвратился по подсказке России, и был он в пользу Саудитов, так что король Абдалла теперь волей-неволей на нашей стороне, так как другая его собиралась предавать. Главное братьев и дядю завербовали.

Мда, всё произошло "само собой".


Кстати, САА сбили Ф-16 Израиля. Вот вам ответка за нашу сушку. Вот кто за этим стоял. Израиль побомбился немного в сторону Сирии, не входя в их воздушное пространство и стих. Читайте проглотил.

Сбит был С-200.

Дополнение: Израиль просит прощение:
https://www.timesofisrael.com/israel-urges-russia-to-prevent-further-escalation
-in-syria/

Диплоговор говорит "давайте снизим накал - мы не будем атаковать а вы не будете сбивать.

Гитлер успел и Чехословакию с Польшей разделить, и в саму Польшу вторгнуться, но был партнёром, так как мы с ними делали огромные сделки. Например закупки новых технологий в Германии в долг Германии, который мы после начала войны прекратили обслуживать и получили таким способом 5 миллионов золотых марок плюс важнейшие технологии.

Без некоторых из этих технологий (особенно в авиации) победа нам-бы стоила намного намного дороже.


С вами бесполезно общаться. Вам объясняют важные детали, которые вы не только не оспариваете, но вообще игнорируете. Вы верите что дипломаты не могут додуматься до того что знают оппозиционные блоггеры. Вы верите что геополитика похожа на разборки на дворе. Вы хватаетесь за сердце при провокациях которые в общем деле никак не изменяют ситуацию.

Когда вам говорят что США из Сирии уберутся, но что это будет стоить несколько лет и множество провокаций вы берёте первую-же провокацию и махаете ей как аргумент в вашу пользу. Скушно, девушки.


Вам несколько раз уже рисовали расклад ситуации на БВ. США раньше там доминировали всё, а теперь у них клочок в Сирии, Израиль и Сауды. Ирак они уже не контролируют, там Иран. Турция против них воюет. В Йордании предотвращён переворот в пользу Саудов. Сауды проигрывают войну в Йемене.

Официальные базы России в Сирии, уничтожение Американского ИГИЛ, Саудовской Ан-Нусры. Это всё с благословением США? Им надо усиление России на БВ? Или наоборот?

Имеющий голову ответит по сути. Неимеющий будет дальше повторять тоже самое.

Не нужно и нельзя никого выгонять. Иначе превратимся в болото, не будем расти, погрязнем в догмах. Те же тролли и крикуны своими непонятками заставляют нас думать, пояснять свою позицию, фактически - разжевывать то, что не всем ясно. И вполне возможно, эти пояснения кому-то помогут видеть мир реальнее. Ведь читающих Око на порядки больше, чем комментирующих.

Гитлер был врагом, поскольку вторгся в СССР. Пока не вторгся - тоже был партнёром, и мы с ним заключали весьма выгодные договора. Про пакт Молотова-Риббентропа не знает только ленивый, но для особо любознательных - до самого начала войны у нас с немцами шла весьма бойкая торговля, плюшек (технологических) мы получили немерено. А вот при вторжении (аналогично - при объявлении войны) договоры сметаются с доски, единственный документ, который будут подписывать - безоговорочная капитуляция. Теперь вопрос - мы объявили США войну? Или США вторглись на нашу территорию? Ах нет? Ну тогда чего Вы хотите? Как ещё должен Лавров обращаться к США?



Как минимум - не помешало бы. Вы путаете политику с дворовыми разборками. Политики отличаются от военных, они действуют исходя из своих интересов. Поэтому могут кооперироваться хоть с чёртом из преисподней. Более того - высоким пилотажем считается использовать противников в своих целях, и те до последнего момента не подозревают, что на самом деле делают всю грязную работу, а за выигрышем приедет совсем другой, забирая приз победителя. Разумеется, это не укладывается в обывательские представления. Тут, типа, надо держать марку, чтобы от одного окрика все метнулись под лавку. Но политика работает по-другому. Долгое время эталоном политики была Британская империя. В войнах гибли другие, а плоды пожинали они. Мне не близка их идейная составляющая (наживаются на разграблении и уничтожении конкурентов), но вот дипломатические приёмы - моё почтение. Могли десятилетиями вести партию и в конце получать сверкающий приз. Настоящего политика трудно взять "на слабо". А вот недалёкого человека - как раз запросто. Так что Ваш посыл - раз Лавров не ведётся "на слабо", значит он плохой политик, для меня является ярким маркером. Вы плохо разбираетесь в политике, поэтому не понимаете происходящего. Но даже если Вы не понимаете текущей ситуации, можете же посмотреть действия нашего МИДа в ретроспективе? Можете. Чего в итоге добились за последние годы - подсчитать легко. И на основании этого подумать - может происходящее не так мрачно, просто Вы что-то недопоняли. Ведь это логично?

Для особо упоротых: Гитлер был врагом, а вот т.н. союзники были именно партнёрами, цель которых никак не была победа СССР (план "немыслимое").

То что США стремятся разделить Сирию вообще никому не секрет. То что мы бомбим и уничтожаем их прокси-войска (ИГИЛ, ССА, Ан-Нусра) тоже никому не секрет. Наши планы выкинуть США из Сирии и вообще из Ближнего Востока тоже не секрет. Но озвучивается только первая "полишинель".

Далее, как я и сказал, Американцы будут кривляться, провоцировать и гадить - это всё что у них осталось. Наступать они уже не могут, их воиска теснят везде, влияние у них сокращается (вчера все Курды БВ, сегодня без Африна, без Ирака) и нет внешнего предлога для существовании в Сирии.

Всепропальщики орут что самолёт сбили, ополченцев бомбили. А факт что Курды панцерфаустами стреляют в Турецкие леопарды им просто в голово не входит. Это для ник как-бы само по себе, в сторонке, без отношения к Сирии. Против друг-друга воюют две страны НАТО! Ататюрк напрямую угрожает бомбить базы США и Американцы не могут совладеть с членом своей собственной военной организации?! Как им совладеть ещё и с Ираном и Россией, которые членами этой организации не являются а открыто ей противостоят?

Да никак.

Специально для некоторых персонажев: Уберутся они из Сирии НЕ СКОРО - через два-три ГОДА - и будет это так плавно что до самого конца будет казаться что дела у них идут хорошо (аж Сушку сбили, охренеть победа) а потом, как в Вьетнаме, раз и нет Американской власти.

Это Лавров и МИД только что начали раскручивать тему "оккупантов".

Тем временем:

Ну почему? почему раз за разом между словом "парнтёрство" и "дружба" ставят знак равенства? Это, мягко говоря, отнюдь не синонимы. Никогда не приходилось слышать слова "спарринг-партнёр"? Люди друг с другом дерутся (или состязаются) и их открыто и прямо называют партнёрами. Партнёры - это не только те, кто действует с вами за одно, это и те, кто действует против вас. Суть партнёрства в том, что вы участвуете в одном деле, который без партнёра просто не состоится. Даже банальная школьная драка - что вы будете делать в одиночку? Сами себя мутузить по мордосам? Нет, даже для драки нужен партнёр.

Так что истерики мне не понятны. Сами придумали "грехи", и сами потом в них обвиняете окружающих. Рекомендую (всем) в случае если слово непонятно, либо имеет двоякий смысл, вначале полистать словарь, а уж потом - если есть на то основание - кидаться с обвинениями вперемешку с соплями. Взрослых людей истеричный накал речей не красит. Научитесь вести себя в дискуссиях достойно.

Вам все тут не нравится, все лгут, один вы тут "венец правды", так объясните, почему вас от сюда троллей хрен выгонишь? :)) Как медом намазано, я это риторически спросил. Лжец тут вы, да еще и провокатор. Редко где встретишь такой мазохизм над собой :)

Мы говорили о дипломатии в целом.

Лавров скорее увлекается полуправдами - именно во лжи его не уличить. В любом случае, принимать слова дипломата как 100%:ю реальность, это верх наивности. Вы небось и Керри и Тиллерсону на слово верили, ведь дипломаты.


На воре шапка горит.

Высказаться каждый вправе, и "за белых", и "за красных". Главное не переходить на личности , это мешает дальнейшему спокойному обсуждению.

Дипломатия это искусство лжи и компромисса. Она на этом всегда строилась.


Добавлю. Вообще вся международная дипломатия строится на лжи, провокациях, обмане, мошенничестве.
Всем хочется казаться добропорядочными, не забывая при этом, что свои интересы дороже. Ну и нельзя не упомянуть и о том, что международное право существует ровно до той поры, пока его нарушить не окажется выгоднее.
И Россия совсем даже не святее всех святых на международной арене, побольше многих использует выгодные моменты. Но для внешнего пользователя картинка "Мы всегда придерживаемся международного права" является очень хорошей.

Вы случайно сроки которые я называл не забыли, или сами приклеили слово "немедленно" и сами-же опровергли?


Раньше у них были планы захвата и унитчтожения страны и направление орд басмачей на Россию, и где эти планы?


Зачем зеркало пиняете? Вам даны примерные сроки, примерный исход событий. Читайте, аргументируйте.

Факт что сталь НАТО сокрушает сталь НАТО уже сам по себе звоночек. Единсьвенная опора США - Курды, а Курдов будут принуждать к миру. США их в Ираке уже бросили и сейчас в Африне ничем не помогают.


Где он сказал "мы раньше об этом не знали"? Ну то-то, значит знали но не озвучивали. А почему теперь озвучивают? Потому-что теперь выгодно. Теперь будут гнуть линию "Оккупационных сил США" и звонко сожалеть о беспределе в Африне.

Угу, каким способом? Что изменилось?


Если у вас нет проблемы с чтением, то вам-бы было известно что в следующем предложении сказано что "пакостить будут". Такого будет ещё много.


Если дипломат вам говорит что у вас развивающиеся личные качества - это обозначает что вы идиот. Если дипломат вам говорит что вы ведёте себя неуподобающе - то уже существуют решения ввернуть вас в "мирное русло".

Если Американский дипломат упрекает вас в неуважении демократических процессов, то он считает что ваша земля принадлежит ему а вы являетесь червяком под его ботинком.

Таков вот Диплоговор.

Детская наивность.

Не понимаете как читать дипломатов.

Лавров три года строил "партнёрство"
сначала с Керри, потом с Тиллерсоном.
И, что, до сих пор не понял, что никто из
штатовцев, НИКТО, с какой угодно фамилией, не собирался, не собирается
ни сейчас, ни в обозримом будущем,
"партнерствовать" с Россией?
Не собираются. Ни с РФ, ни с Лавровым (т.е., с Путиным).
Единственно, что амерам надо, это
максимально обезопасить своих
военных и их подопечных от наших военных. Они это называют "деконфликтацией". И получают требуемое от нас. Т.е., связывают
руки нашим военным, сохраняя полную
свободу для "своих рук".
Это и есть "достижение" нашего МИДа
в его "партнерстве" с американцами в
Сирии. Единственное достижение.
В результате которого, ВС США получили новые районы базирования,
новые районы "своего" воздушного
пространства. Теперь уже на территоии Сирии.
Ничего (НИЧЕГО!!!) этого штаты не имели до начала "партнерства" с РФ в
"нашей общей борьбе с ИГИЛом".
В общем, сейчас уже все более ясно
(хотя, это было ясно и раньше), что
продолжать стоять в позе "ответственных политиков", проявляя
"приверженность" дипломатическим
нормами и "правилам", "взвешенности",
приводит к ухудшению наших позиций.
Непрерывному и планомерному, именно в рамках "общей" борьбы с
"мировым злом". И не только в Сирии,
и не только на военных ТВД.
Ну, к примеру, за 2 года штаты сумели
без всякой "взвешенности" и "сдержанности" выстроить достаточно
эффективное взаимодействие с курдами в Сирии. За это же, или даже
большее время, мы НЕ СУМЕЛИ выстроить эффективное взаимодействие с Ираном.
Сотни "ответственных, взвешенных и
умных" причин. (Можно подумать,
курды - это более лёгкий, в сравнении
с Ираном, партнёр).
За все время (примерно, 1.5 года)
ни одной "ответки" США, ни по одному
вопросу.
В общем, подходим, все ближе и ближе к реально опасной черте.
И, что, есть какие-то другие варианты?
Кроме "сдачи" на каких-то, "их" условиях. Если нет, то дальше вечный
вопрос: быть или не быть.
В сегодняшнем смысле это:
быть ядерной державой или не быть.
Поскольку накладно это, неприменимо, немыслимо, не нужно, по сути.
The rest is silence, как известно.

Пока "петуха" с искрами не пустим в пиндостан, они не отвяжутся от нас и других регионов.


Т.е обсуждаться будет не само намерение, а как они это собираются делать.. Вот вам окно овертона в действии. А намекнуть про похожую альтернативу в Европе, если пиндосы решатся, не хотят им озвучить?
Эрдоган уже сказал "А", после которого у него помириться с гегемоном не выйдет. Возможно, ожидает что мы тоже скажем что-то внятное и после СУ-25, и после всего таго дерьма, что нам там пиндосы накидали и продолжают кидать, и не только там. Сколько можно пятиться? Че тут некоторые рисуют армагедон ядерный? Они за союзников воевать не собираются, своими руками тем более. Зная, что они не любят воевать сами, уже пора где то сделать им больно, так же чужими руками, раз своими стесняемся. Как сказал Шахназаров: "Если все время молчать, то превратимся в боксерскую грушу".

Собственно, господин Лавров не сказал ничего нового. Про планы англосаксов на всем БВ говорят уже не первый год. Раздел Сирии это только начало процесса. Ирак уже потерял государственность и де факто разделен на три части. На очереди саудиты, еще пара-тройка арабских "бензоколонок". Вполне возможно и Турция попадет под раздачу "карманных" слонов.
Все что имело устойчивость после окончания Первой и Второй мировой войны, имеется ввиду, искуственно нарезанные границы - разрушается. Естественный ход истории. Это касается не только БВ и Северной Африки, те же процессы идут на бывшей Украине, Балканах, Кавказе, на очереди Малая и Средняя Азия. Америка теряет свою имперскую силу, поэтому будет поджигать все, что может гореть, имеется ввиду - национальные и территориальные противоречия, складывавшиеся столетиями.

Захожанин,

Почему многие впадают в такие крайности? Чтобы не сгореть в ядерном пожаре, надо мазать ж...пу вазелином? Как будто нет других вариантов. Впрочем, с таким МИДом вариант вообще один остается. Это я про вазелин.

Какой курс взяли американцы было даже ежику понятно, причем давно. Только сейчас почему-то это выдается как открытие Америки. Только остается вопрос, мы то на что курс взяли? Не хотите ли пояснить господа из партера, из МИДовской ложи?

МИД собрался своим "дорогим друзьям" задать вопрос "как они себе представляют раздел Сирии?" Надо понимать, что мы уже на это согласились, хотим только поинтересоваться "как". Но можно легко догадаться, что примерно также как в Ливии. Это же схема вам хорошо знакома, не так ли? Уже проходили: лидера в расход, страну - в хаос.
Только готовьтесь, что в ответ на свой детский вопрос вас опять обманут. Это же так легко обмануть детей, которые и сами обманываться рады. Вам скажут, что Сирия станет самой демократической, самой многоконфессиональной и многонацииональной (как вы и хотели), скажут, что все будет решать сирийский народ (как вы любите). Скажут, что Асаду дадут Нобелевскую премию мира, Сирию озолотят инвестициями, а российские базы будут являться главными наблюдателями сирийского счастья и останутся там навечно. Вы, конечно же, поверите.

Может, уже хватит дурку валять. И почему вы решили, что с вами кто-то и что-то будет делить? Они Сирию делить не собираются. Они собираются ее взять целиком, отжать в пользу Израиля Голанские высоты навсегда и выкинуть России оттуда тоже навсегда. Вот, что они собираются делать, если вы еще не в курсе. Сразу или поэтапно значения не имеет. А что собираетесь делать вы? Сожалеть, извинятьcя, рваться на переговоры в америчку к "дорогим друзьям", рассказывать о международном праве, опять говорить о "страшном обмане" со стороны "близких друзей", практически родственников? Ну, на худой конец, извиняться, типа не шмогла. Но будет уже поздно. Сейчас уже почти поздно. Вот, например, турки громко заявляют, чтобы Америка убиралась из Сирии, а ее нахождение на этой территории противоречит интересам Турции, России и Ирана. И это Турция.... НАТОвская страна. Не хотите ли присоединиться к голосу разума и совести?