"Длинная рука" для С-400 "Триумф" готовится к производству

Редактор Князь
Удачи с трубой и с праздником!  А войсковую ПВО я ставлю. У нас очень хорошие комплексы, и на их базе корабельная ПВО. Просто есть такие места, к примеру Советская Гавань (порт Ванино) там вообще нет ни ВДВ, ни мотострелковых подразделений, правда что-то наверняка есть у береговых структур флотилии КТОФ, стоял ИАП, ЗРБР (7 дивизионов, из них 200-й - группа),  РТБ.  Это для прикрытия флотилии КТОФ и  дивизии ДА. Все гражданское это практически инфраструктура, ну не считая экономического значения порта Ванино. Рельеф очень сложный, контрольные цели несколько раз пропускали, это конечно не смертельно, но очень неприятно.

Да, перебазировать на новое место эти комплексы (хотя пришлось по гуглю посмотреть, что же именно эти - ну на сильно мелкие я учился) возможно, но сложно. Но мы то завелись именно о 23 дивизионах С-400, которые по определению мобильны и таковыми и разрабатывались. Да, иметь КП в "яме" удобно и непыльно. Но в варианте С-400 (не знаю доподлинно, не щупал, а по комментам знакомого командира ЗРП С-300Пхх, который говорит что схоже) комплекс мобилен, разворачивание его не составляет предмета обсуждения, канальность и селекция целей позволяют дивизиону отразить любой налет несмертников на чем угодно.
А работать по крылатым ракетам - это типа в режиме отдыха. Главное - следить, чтобы какой шальной истребитель твою цель не перехватил
И замечание - вы как то войсковую ПВО ни за грош держите. А до 7-8 км она ведь гарантированно все перекроет. Причем это бесплатное приложение к ПВО страны (по старому) будет. Никто ведь в здравом уме не будет планировать маршрут через район, где какая-нибудь мотострелковая бригада выставит все от заградительного огня до гарантированного поражения на доступных высотах.
Ну бил я из своей ЗУшки по зрячему, без всяких внешних целеуказаний ИВЦ. Ладно, это из области профессионализма. А стрелки "Стрелы" ее били штатно, положено было.  Сколько раз стреляли, столько раз и  поражение.
Так это у нас, в ВДВ. Ничего "тяжелее" по штату не положено было.
А у сухопутчиков сейчас "Тунгуска" вроде по минимуму. А она до 7 км перекрывает. Плюс "Торы" и "Буки". Это же уже действительно серьезные агрегаты.
Прерываюсь на сутки примерно. Пошел трубу ставить. Дачный сезон, как верно отметили...

Редактор Князь
Может я отстал от жизни, не исключаю. В бытность когда я служил, бригада не была ориентирована на мобильное развертывание. Бригада - подразумевает стационарный защищенный заглубленный автоматизированный совместный командный пункт ЗРВ, РТВ, ИАП. Дивизионов в бригаде - 5-7. Перекрытие по фронту 800 км - не верно. Если цель летит с большим параметром, вероятность уничтожения существенно снижается, а порой обстрел вообще не возможен. Почему 18 пепелацев, а крылатые ракеты? Почему с Севера Северо-Запада, может получиться мы ждали их с севера, а они прилетели с юга. Север Северо-запад это ракетоопасное направление. В 1984г в Сары-Шагане на стрельбах в составе дивизии ПВО учебный налет - порядка 30-40 истребителей, несколько бомбардировщиков носителей КР, 1 ПАП. Боевые стрельбы интенсивность меньше, видимо технические возможности полигона (количество пусковых. время перезарядки), да и дорогие штуки они, эти мишени.
Свернуть-развернуть переместиь  "Вектор", "Рубеж", "Сенеж" возможно, но явно не развлечение, также дивизионы, с укрепленных оборудованных позиций в чистое поле. Все АРМы вынесены из кабин боевого управления на командные пункты, это тоже не предполагает быстрой передислокации.

Так, давайте более подробно для всех. Мы поспорим, а остальные послушают. Чтобы понятно для народа было.
На сегодняшний день в ПВО оргштатная структура допускает и полки и бригады. Полки более ориентированы на объектовое ПВО, бригады на мобильное развертывание по месту в угрожаемый период. Так?
Состав зенитно-ракетной бригады, насколько я знаю, это три дивизиона. Из них, если берем в расчет "четырехсотку", два дивизиона С-400 и один дивизион С-300. Один дивизион перекрывает "по фронту" (я на "гражданский язык" перешел) зону протяженностью (по длине дуги) километров 800. И "убирает" с неба при парном пуске  18 пепелацев. Сразу. Одна бригада, то есть, это все авиакрыло авианосца. Которых всего 11, а ходовых пять.
Теперь начинаем смотреть, откуда и куда может исходить угроза (не до жиру, не Советский Союз у нас. А жалко.)  Угрожаемые направления на сегодняшний день - это грубо Питер - направления с Балтики, Запада, Севера.  Некоторого прикрытия требуют - общее название Североморск - с севера и северо-запада. Там ПВО флота как бы не мощнее наземного. Просто состав его непостоянный - сегодня здесь, завтра там. Камчатка и Дальний Восток с направления Японского моря и Тихого океана. Краснодарский край гипотетически от Турции. Все?
Остальные направления перекрываются (и легко) маневренностью. Это же не "двухсотка", что легче ёжика родить, чем ее перетащить на новое место. Какую-то часть выделять надо и на Китай при расчетах, сейчас народ взовьется про китайскую угрозу, но там спокойнее. Пока. Поэтому сильно учитывать не станем, на маневренные силы спишем.
Сразу соглашаемся, что комплексы ПВО должны воевать против авиации и крылатых ракет вероятного противника в неядерном оснащении. Даже с учетом передового базирования авиации (а как известно, лучшее средство ПВО - это наш танк на их аэродроме). Радиус досягаемости - это примерно 600 км от границы для авиации (ну это я сильно оптимист, пусть даже возле границы дозаправятся) плюс дальность пуска - еще аж 100 км (что нереально) берем.
И что получаем? Нам то воевать надо не против гипотетического противника, который может свалиться из космоса в любую точку, а против совершенно реальных Ф-15, 16, 18, Торнадо и Миражей, и "Томагавков". Других средств доставки просто нет.
Б-52 и Б-1,2 выводим за скобки, потому что это уже стратегические силы, соответственно и ответка стратегическая.
При этом в расчет совершенно не бралась авиация и более другие комплексы, чем С-400. Которые тоже  еще способны некоторое время пострелять.
А если учесть, что в армии США всего аж 14 дивизионов "Пэтриотов", так неплохо и выглядим в перспективе.

Редактор Князь
Подробнее. 23 дивизиона это 3-4 ЗРБр. 1 дивизион - 10 каналов, на отражение массированного налета СВКН не тянет. Бригада - оптимальная группировка ПВО для прикрытия объекта типа административный, прмышленный, центр или военный (база ВМФ, дивизия дальней авиации  например с инфраструктурой). При том, что в состав бригады могут входить и несколько других типов дивизионов, меньшего радиуса действия и канальности.
 Насчет пустоты. Даже во времена СССР, бригада не охраняла участки границы, только объекты.
Про войсковую ПВО молчим вообще, войсковая ПВО - для прикрытия войск.

От Алекс Зес:
Повторюсь. Все это формально верно. Но кто сказал что С400 планируется применять без привязки к С300? Отсюда все ваши рассуждения  носят в корне ошибочный характер. О чем и написал Князь.

Да, можно сказать погорячился, С-300 еще долго прослужит, а 125-е, 75-е, 200-е  на элементной базе, которую пожалуй не выпускает уже ни один завод. И потом Князь не первый раз упоминает о  С-400, как о специализированном  средстве  против Авакса, на то он и Авакс, чтобы не баражировать в зоне поражения огневых средств, С-400 - универсальный комплекс - широкий диапазон высот, скоростей, дальности.

А поподробнее? Или я безнадежно отстал, или ВВС и крылатые ракеты других стран стали обладать возможностью телепортации?  4 объекта - это типа внутри страны, как я понимаю?
А до них что, пустота, что ли?
Я очень уважаю мнение профессионалов, но тут вы как то того...
23 дивизиона - это откровенно много.  Плюс если даже в каждом есть по одной дальнего радиуса...
Вопрос об отражении авианалета даже уже не стоит - на передовых рубежах потухнут, на войсковой ПВО.  С-400 - ну это в моем разумении - может и не прав - это возможность снимать с неба АВАКСы.  Ракет среднего радиуса просто нет, на перспективные разработки не ведемся - их еще надо довести, сделать, поставить в войска и освоить.
Так что не сумеют 23 дивизиона закрыть?

dred

Что такое 23 дивизиона? Это прикрытие примерно 4-х важных объектов.
 А деньги откуда брать? От себя что ли оторвут?

От Алекс Зес:
Ну вы должны учитывать что далеко не весь народ образован. Это ведь дополнение у уже существующей  системе. И совсем необязательно С400 ставить плотно на один обьект. Ведь комплекты С300 еще никто не отменял. С400 скорей дополнение потому и называется длинная рука.