В середине июля Украину ждало неприятное известие: НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства. Таких танков, по оценкам украинского центра ЦИАКР, сегодня в составе Вооруженных сил Украины – и в боевом составе, и на армейских базах хранения военной техники - находится около 2 000 единиц (по другим данным, порядка 1 600). Уничтожение танков профинансируют страны-доноры в рамках Трастового фонда программы НАТО «Партнерство во имя мира».
Как уточнил руководитель проекта NSPA (Агентства НАТО по материально-техническому обеспечению, до недавнего времени именовалось NAMSA – Агентство по техническому обслуживанию и поставкам) в Украине Василий Литвинчук, одни только Соединенные Штаты выразили готовность выделить $1 млн. на утилизацию украинской военной техники. Более детально вопрос утилизации танков будет решаться в конце июля этого года, когда в украинскую столицу прибудет делегация НАТО, уполномоченная для проведения переговоров с украинской стороной (1).
Это сообщение вызвало недоумение. Совсем недавно, в апреле 2013 года, под угрозой срыва оказался второй этап проекта Трастового фонда НАТО в рамках программы «Партнерство ради мира» по уничтожению в Украине обычных боеприпасов, легких вооружений и стрелкового оружия. Причина – НАТО не дало на проект обещанных денег. В частности, директор ГП «Укроборонсервис» Евгений Голубенко тогда сетовал, что угроза срыва проекта вызвана его недостаточным и неритмичным финансированием странами-донорами из НАТО. По его словам, с нынешними темпами финансирования второй этап программы будет длиться не четыре года, как это запланировано, а 8 лет, тогда как утилизация излишних боеприпасов для Украины более чем актуальна.
А тут прошло три месяца и НАТО вдруг собралось проплатить уничтожение украинских танков Т-64. Кстати, на одном из недавних слушаний «для узкого круга» руководитель проекта NSPA в Украине Василий Литвинчук заявил о том, что проекты НАТО в Украине «снижают угрозу техногенных катастроф». Согласимся, так оно и есть, когда речь идет о боеприпасах и компонентах ракетного топлива. Но к танкам (как и к порезанным украинским комплексам 9К72 «Скад», ПЗРК или дальним бомбардировщикам Ту-22) это никак не отнести – военная техника, находящаяся в боевом составе или на хранении, никакими «техногенными катастрофами» угрожать не может.
И вот парадокс: на проекты по ликвидации действительно техногенноопасных средств у НАТО денег нет, а на порезку не угрожающих никакими катастрофами танков они вдруг нашлись! Ну не чудо ли?
* * *
Стоит также понять, что же на самом деле НАТО собралось нынче уничтожать. Танки Т-64 на сегодня – бронетанковый кулак украинских Вооруженных сил. На данный момент в Сухопутных войсках находится 686 танков, еще 41 – в войсках береговой обороны, еще до 1,5 тысячи – на базах хранения, т.е. не в боевом составе. Эта техника хранится для того, чтобы с ее помощью комплектовать танковые подразделения в ходе мобилизационного развертывания украинской армии. Более 90% этих танков – это Т-64Б и Т-72, еще советского производства.
Танку Т-64 приписывают много недостатков, одним из признаков его «неэффективности» считают тот факт, что он практически не стоял на вооружении армий за пределами СССР. Но ларчик легко открывается. Т-64 – достаточно сложная машина, более того, она фактически является революционной в мире бронетанковой техники. Именно с нее, кстати, открылось второе поколение танков, и в мире появилось понятие «основной боевой танк» (это термин впервые применили к Т-64 на том основании, что по старым нормативам он был средним, однако обладал вооружением тяжелого танка и не вписывался в прежнюю классификацию).
Не вдаваясь в технические детали, отметим, что революционность Т-64 имела свои последствия: танк был сложным и требовал высокого уровня подготовки экипажей (в отличие от Т-72, предельно простого в эксплуатации, а потому поставлявшегося из СССР в развивающиеся страны). Его не особо любили и в Советской армии, комплектуемой солдатами-призывниками. Проще говоря, Т-64 – это танк для укомплектованной высокопрофессиональными кадрами профессиональной армии, за которую сейчас так сражается Украина.
Свидетельством же эффективности Т-64 является тот факт, что именно этой машиной комплектовались группы советских войск, располагаемые в восточно-европейских странах соцлагеря – войска первого эшелона, которые должны были первыми вступить в противостояние с войсками НАТО. А сюда шли только лучшие кадры и лучшее оружие. Как рассказывали автору этих строк офицеры-танкисты, служившие в ГСВГ (Группа советских войск в Германии), действительно, эксплуатировать этот танк было непросто – в первую очередь возникали проблемы с обслуживанием силовой установки. Завод-изготовитель вынужден был направлять своих представителей в воинские части, которые проводили обучение офицерского состава. И только после этого, получив навыки обращения с Т-64, экипажи смогли оценить огромный потенциал этой машины.
Журнал Armor в 1990 году в статье «Стратегический сюрприз» так оценивал советский танк Т-64: «Сегодня мы можем только предположить, какой удар мог бы нанести Т-64 войскам НАТО. Как только танк стал известен на Западе, он вызвал крах программ развития противотанкового вооружения. Конечно, лидерство не могло продолжаться более нескольких лет, но тут Т-64 вновь изменил облик с оснащением реактивной броней. Экипажи танков НАТО имели бы дело с новым образцом секретного оружия, так как Т-64 стал сюрпризом, подобно танку Т-34 во Второй мировой войне. Танкистам НАТО пришлось бы вести против него бой на худших танках с мрачным результатом. Случай с Т-34 - это не только создание нового танка для Советской армии, но и создание принципиально нового танка. Второй раз это произошло с танком Т-64. Танк Т-64 бросил вызов танкам НАТО 60-70-х годов и мог задавать тон на поле боя. Благодаря появлению Т-64 возрос потенциал Советской армии. Этот танк влияет на него и сегодня» (2).
Отсутствие экспортных поставок Т-64 привело к тому, что боевой опыт он получил только во время войны в Приднестровье. В мае 1992 года после трехдневного артиллерийского обстрела города Дубоссары толпа приднестровцев остановила танковую роту 14-й армии, которая возвращалась с полигона. Было захвачено 10 Т-64БВ, а из местных жителей, имевших опыт службы в армии, была сформирована бронегруппа. Ее бросили в район, откуда правительственными войсками Молдовы велся интенсивный обстрел, и как раз это боевое столкновение считается первым официально зафиксированным фактом применения танков Т-64. Затем бронегруппа Т-64БВ приняла участие в отражении молдавского удара по Бендерам, было потеряно несколько машин, но именно их применение и стало залогом победы приднестровцев.
Можно сказать: так это дела давно минувших дней и сегодня этому танку не место в войсках. Этот аргумент не соответствует действительности. Создатели Т-64 вложили в него столь мощный потенциал для модернизации, что эта машина вполне может быть «доведена» до современного уровня.
Яркое свидетельство тому – разработанная на ХКБМ им. А.А.Морозова и проводимая на заводе им. В.А. Малышева модернизация этой машины по схеме Т-64БМ «Булат». Целью модернизации было доведение боевых и технических характеристик танка до современного уровня по трем основным направлениям: подвижность (модернизация силового отделения), защита (снижение уязвимости от современных противотанковых средств) и огневая мощь (модернизация вооружения и комплекса управления огнем с целью повышения эффективности огня).
Танки, модернизированные по этой схеме, и поступают сегодня на вооружение украинской армии. Минобороны Украины определяло потребность армии в 400 таких машин, однако к началу 2012 года ВС Украины из-за недофинансирования закупили только 76 таких танков, большинство из которых попали в 1-ю отдельную танковую бригаду 8-го армейского корпуса, дислоцированную в пгт. Гончаровское Черниговской области. Незначительное количество машин этого типа поступила также в 169-й учебный центр Схопутных войск «Десна» и Академию сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного. Как недавно заявил министр обороны Павел Лебедев, в 2013 году его министерство закупит для нужд армии еще 9 таких боевых машин.
Конечно, возникает вопрос: а отчего бы украинской армии не закупать современные танки «Оплот» украинского производства? Ответ на этот вопрос дал еще в 2007 году начальник Генерального штаба ВС Украины генерал армии Украины Сергей Кириченко, указавший, что для украинских Сухопутных войск весьма актуальным является именно модернизация, поскольку цена одного нового «Оплота» – это стоимость модернизации пяти Т-64. Против такой арифметики, согласитесь, не попрешь. И этот ответ дает понимание, насколько важен и сегодня танк Т-64 для украинских военных, находящихся в перманентном состоянии недофинансирования, – ведь они, предоставляя свои машины «оборонщикам», оплачивают лишь стоимость модернизации (а ее цена составляет 420-460 тыс. долл).
Еще один важный момент связан с перспективами продвижения Т-64БМ «Булат» на внешний рынок. Модернизированные советские танки давно предлагаются потенциальным покупателям из стран Центрально-Восточной Европы, где они состояли и состоят на вооружении. Это неплохой «эконом-вариант» – отвечая после модернизации основным современным требованиям, эти машины обходятся заказчикам в разы меньше стоимости новой техники.
А потому лишить Украину этих танков, находящихся на хранении, означает и лишить ее потенциальной возможности зарабатывать на них на мировом рынке вооружений (где, к слову, активность Киева нравится далеко не всем). Возможно, это – не последний аргумент, который сейчас заставляет НАТО взяться за ликвидацию украинских танков.
Кстати, интересный факт. В одном из недавних докладов о ходе утилизации вооружений в Украине упомянутый выше представитель проекта NSPA Василий Литвинчук привел интересный аргумент в пользу уничтожения оружия: мол, это создает рабочие места в стране. Такая позиция выглядит либо лицемерием, либо откровенным издевательством. Ведь утилизация – процесс кратковременный, все оружие за копейки порезали и рабочие места исчезли. Тогда как организация модернизации 1600-2000 танков с целью их продажи – проект куда более масштабный и долговременный, способный принести несоизмеримо больше пользы и в виде создания тех же рабочих мест, и в виде существенных поступлений в госбюджет, чего при утилизации уж никак не будет.
И еще один странный момент. Еще в июне 2011 года, выступая в Институте стратегических исследований при Президенте Украины в ходе круглого стола «Украина-НАТО: новые условия и реалии сотрудничества», все тот же Литвинчук (тогда агентство, которое он представлял, называлось NAMSA) указывал: «Существует возможность сотрудничества между NAMSA и Украиной в области морского партнерства. Его основная миссия заключается в обеспечении услуг для кораблей стран НАТО и ПМР в иностранных портах, а именно: дозаправка топливом, обеспечение буксирами, предоставление штурманских услуг, выгрузка мусора и сточных вод, обеспечение питьевой водой и пищей и т.д.».
По сути, НАТО стремится полностью обезоружить Украину и в довесок к этому лишить ее возможности зарабатывать деньги на международном рынке оружия путем поставок модернизированной военной техники. Альянс тут же уготовил «стране-партнеру» и другую роль – стать непотопляемой морской базой для западных военных флотов, где можно «выгрузить мусор и сточные воды», дозаправиться топливом и пополнить запасы продовольствия при выполнении различных задач в регионе.
Что и говорить, «привлекательная» перспектива.
- http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/233474
- http://ak-inzt.net/arm8ak/15-t-64b
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 745
Рейтинг поста:
А Вы уверены что это усравшийся?По моему это проигравший учения
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
А вот ТАКОЕ лучше не показывать!
Неправильно поймут.(Эксгибиционизм)
--------------------
Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 203
Рейтинг поста:
Это сейчас, при подстрекательстве "неправильных пчел" в руководстве страны.
А я имел в виду, что если Украину возглавят адекватные люди, да при поддрежке России - можно ТАКОЕ показать!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
А кто разбираться то будет?НАТО или Россия?
Россия будет делать всё,чтобы исключить возможность "горячей фазы" конфликта между братскими странами до самой крайней точки .
Ну а самый вероятный пока сценарий - Украина в упадке полном.Разваливается на несколько территорий.Галичина отдастся гейропке(сама) .Куда пойдут другие?-(Или будет "Сомали ")
Время сжимается и просто рвётся вперед с ускорением свободного падения.
Насчёт ВС Украины - когда там были учения?Насколько они были похожи на российские?
Глобальная Авантюра > Форум > Политический раздел > Украина и украинско-российские отношения
--------------------
Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 412
Рейтинг поста:
Не знаю как "резервами", а банально - 1500+ бронированных дотов + 1500-2000 ИК-ловушек по их подобию, +1500-2000 НАДУВНЫХ (да-да, помним сарказм по этому поводу!!!) "танков" и... и попробуй разбери "под какой каской граната"(с)???
Даже если их, "старичков", на тралах и буксирах развезут вдоль Днепра и по других стратегически важным узлам обороны, если загрузят "под завязку" боеприпасами и двигателя будут способны только маслать генераторы, чтобы питать электронику и сервоприводы и может быть чуть-чуть - элементы "активной защиты" - и то будет супостату подарок нехилый, а если сотня-другая или полтыщи БОЕВЫХ экипажей наберется, пусть даже из "советских дембелей" 70-х, которых УЧИЛИ на этой технике - глядишь и сморщится сфинктер у очередных "демократизаторов" и задержатся очередные орды на территории Украины и дадут возможность укрепиться, как во время недавней Войны, так и в прошлые века! Немало таких примеров было в Истории...
А то, что власть нонешняя (да и прежние с момента обретения "незалежнасти) украинская - двурушники и западные прихвостни - это уже даже для нас, граждан Украины, давно не секрет!
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 8
комментариев 728
Рейтинг поста:
-Разоружиться!
-Есть разоружиться.
-Ликвидировать свою армию!
-Есть ликвидировать!
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 512
Рейтинг поста:
Чисто танковая "кузькина мать" уже устарела ... танки не воюют в гордом одиночестве без других родов и видов ВС ...
В казуистическом предложении об уничтожении танков кроется именно экономическая диверсия ... чтобы убрать конкурента по торговле бронетехникой в странах 3-го мира ...
P.S. Ну и ещё, на всякий случай ... когда вдруг между НАТО и Россией случится конфликт на юго-западном ТВД ... таким образом воспрепятствовать России воспользоваться украинскими резервами ...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 203
Рейтинг поста:
Действительно странно звучит. А не нужен не потому, что плохой, а потому ,что специфический.
Сколько копий сломано в споре плох или хорош Т-64. Кадровые офицеры частей, укомплектованых Т-64, утверждают, что все-таки хорош. При наличии квалифицированного экипажа и технической службы.
Так наверно лучше модернизировать имеющуюся технику, укомплектовать экипажи толковыми ребятами и в результате иметь дееспособную танковую группировку, чем вот-так все просто профукать.
К слову о сложности машины - на Абрамсах и Меркавах тоже не пацаны после учебки служат.
Так зачем же добровольно уничтожать "кузькину мать", которую в случае чего можно показать Европе?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
Видимо,в европке с хорошей сталью проблемы(слишком дорогая стала по временам Кризиса)Вот и нашли,где и чего раздербанить.
Гей,гейропейским шляхом, Украина!
Вы говорите,да не заговаривайтесь.
Ещё век назад Малороссия была такой же составной частью Империи,как и Сибирь.
И народ Малороссии считал себя русским народом(чтобы там сейчас не говорилось)
» Антирусская матрица
--------------------
Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 84
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
На большинстве Т-64, имеющихся сейчас в наличии, весьма прилично выбит моторесурс. Движок 5ТДФ, на них стоящий, весьма капризен сам по себе. Главный его "каприз" - не желает он заводится в прохладную влажную погоду. А тревоги с выходом из парка в армии случаются обычно как раз по окончании учебного периода - ранней весной или осенью. То есть именно по такой погоде. И обычный жест влетающего в парк стармеха роты для механиков водителей - это выброшенные вверх три пальца - то есть заводимся с аккумулятора, сжатым воздухом и со впрыском масла одновременно. После чего парк окутывается огромными клубами дыма - несгоревшие остатки масла наружу вылетели, и много... Вот здесь еще не самый худший случай. Это движок явно теплый еще был. Плюс технически сложный сам двигатель - его только Харьков мог делать и обслуживать. Плюс не самая хорошая ходовая... И вот, когда при освоении этого танка в войсках шли сплошные жалобы и рекламации, это МО вкрай надоело, и для принятия решения - выпускать их дальше, или прекратить, был отдан приказ на совершение марша своим ходом двух рядом расположенных танковых дивизий - из поселков Гвардейский и Черкасский Днепропетровской области на Гончаровский полигон - это в Черниговской области. По спидометру по дорогам - это километров 600. Для танков несколько поболее получилось. А танковая дивизия полного состава - это 340 танков. Две - 680. Плюс танки из Гончаровского и Десны - почти все учебно боевой группы, тоже весьма "укатаные". Да и в группах войск они не простаивали. А моторесурс у них - где то 500 часов. Так что - как мобилизационные - пойдут. Продать их в таком виде нельзя - движки надо капиталить или менять на новые.
Далее - система управления огнем. Механизм заряжания и на части танков (которые Т-64Б "Кобра") - лазерный прицел - дальномер и баллистический вычислитель. Ну там по мелочи датчики влажности, температуры и прочее. Плюс радиостанция, которую однозначно надо менять. В общем, требует замены вся электроника. Плюс на танки надо навешивать дополнительно еще системы пассивной и активной защиты. И это только приведет танк сорокалетней давности к более - менее современному виду. Все равно оставив его слишком сложным для папуасов, только которым его и можно втюхать. Потому что, как показал сирийский опыт, странам "среднего" уровня уже просто бронекоробки не подойдут. Без динамической защиты и прочего. А такая модернизация шестдесятчетверки сразу делает его дорогим. И все равно капризным и сложным. Так что папуасы еще много лет будуть "кормиться" семьдесятдвойками с сибирских баз хранения, которых там хоть попой жуй, "средние" страны вполне удовольствуются или отмодернизированными Т-72 или новыми Т-90. По цене примерно то же самое, только менее прихотливые и простые. Плюс поддержка всего российского ВПК по запчастям и обслуживанию. Ибо, как показало "выполнение" таиландского контракта, Украина утратила возможность танкового производства. Уже прошел лишний год, а тайцам сумели продемонстрировать только один (штук один) готовый танк. Из 50 заказанных. А его еще надо прогонять через испытания, сдавать заказчику и продемонстрировать в том влажном как раз климате.
Так что - добивать те танки, что имеем в войсках, и тихо сдуваться. Девать их все равно некуда.
Противно, конечно, что предложение порезать исходит от НАТО. У всей Европы сейчас танковый парк меньше, чем шестдесятчетверок на Украине.
Ссу...Опасаются общечеловеки.Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 512
Рейтинг поста:
Пиндосы хотят удостовериться, что украинская власть окончательно легла под них ... и готова выполнить любую команду вашингтонского обкома ...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
"Братья - малоросы" это что? Болгары тоже нам "братья" только в двух мировых войнах против нас воевали, а так "братья" конечно. Мы в данном случае говорим не о национальном составе людей живущих на Украине, а о политике государства и шагов государства. Разве не гранатой у обезьян можно назвать факт сбития российского самолёта над Чёрным морем? Системами "Бук" в Грузии кто "рулил"? "Братья малоросы" конечно, шибко сомневаюсь, что ими какой-нибудь львовянин "рулил".
А осталось бы ЯО на Украине куда бы её сейчас занесло? Заметим, что в 90-е года ядерным разоружением Украины занималась и Россия и Запад, вот здесь интересы совпали и это правильно.
То, что было вчера, то было. Сама Украина шибко разная и мне бы не хотелось иметь дело с западенцами и юговосточным народом в "одном флаконе". Мухи и котлеты пора бы уже разделить.
Нет не лучше!!!
Где гарантия того, что завтра не случится то, что случилось с Украиной после незалежности? Об этом можно говорить ТОЛЬКО в случае вхождения части Украины в Россию на правах обычной области. А так...Не в коня корм.
И ещё... Мне кажется, что лучше уже построить новое, чем реанимировать то, что осталось на Украине.
А по поводу братской Республики... Я тоже так считал, пока рос в родной мне Евпаториии во времена Союза. Теперь я так не считаю. Насмотрелся на хохлоужимки, вечный хай на русских и русскоязычных. Насмотрелся и на русских на Украине. Который, если уж у корыта, то "пэрший" патриот незалежной и на мове гарно спилкуется и спивает. А остальные...В основном молчат и хотэньку с краю свою берегут. Теперь, мне даже кажется, что уж лучше визовый режим ввести, чем мириться с тем, что есть на сегодняшний момент.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 412
Рейтинг поста:
Дык обратите внимание, что наиболее "щирыми" украинцами миру являюцца выходцы и потомки бывших австро-венгерских/польских и прочих вассальных территорий... Привыкли в "шестерках" жить, так и тянет на "подвиги"! :(
Вы согласны с тем, что выражение "братья-малоросы" подразумевает, что и вы - тоже в какой-то степени "обизяна"??? Жаль читать такое от брата-россиянина!
А самой Руси раздел Украины, как вчерашней части Российской Империи и СССР нужен ли??? На чью мельницу воду льете???
Ню-ню... Может лучше профинансировать установление в Украине НОРМАЛЬНОЙ!!!, настроенной на интеграционные, СОЮЗНЫЕ, процессы на постсоветском пространстве и на этом получить и сохранение оборонного потенциала части Новой Империи и закрытие западных, предательских по сути, проектов??? Или Новому Союзу не нужны танки, судостроительные верфи, ракетостроительные и авиастроительные, не говоря уже о таких монстрах как Турбоатом и прочие, предприятиях вчерашней части Империи, братской по сути Республики???
Вы меня удивляете, если честно... Не иначе как подземный ход на чердак выстроить намечаете... дореформируетесь таким образом до чего-нить очень нехорошего!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 412
Рейтинг поста:
Согласен, что Т-64, особенно самых первых выпусков, это сложная и зачастую капризная машина, но... вот так вот, "под нож" - это ИЗМЕНА Родине, никак не меньше! Особенно, если ими, модернизированными сегодня танками, можно успешно торговать и наполнять наш чахлый бюджет. Мой дядька, еще в конце 70-х, в составе ЮГВ (Балатон, Веспрем, Венгрия) служил на 64-ке... Единственным, достойным "соперником" этой машины был только наш-же "реактивный" Т-80, танк прорыва!
Экипажи 64-к действительно комплектовались наиболее образованными и технически грамотными ребятами, большая часть - выпускники профильных автотранспортных техникумов и ВУЗов, которых направляли в передовые части на границах тогдашнего Варшавского Договора. Как ни странно, проблемы выявленные при эксплуатации этих танков в Союзе, в частности слабость ходовой части, для Германии и Венгрии были практически неактуальны в виду хороших дорог и отличных от союзных грунтов, по которым приходилось "работать" этим танкам - да и, чего уж там греха таить, если бы пришел ядерный БП (большой писец), то "жизнь" танка была коротка - 6-7 минут современного боя и эти минуты и Т-64 и т-80 отрабатывали на все 1000%!!!! А самой большой "проблемой" эксплуатации этих танков было то, что вертикальная боеукладка автомата заряжания "запирала" механика-водителя в отделении управления - были случаи, когда ребята-мехводы погибали даже в мирное время на частых тогда учениях и при форсировании рек! В остальном, этот танк - технологический Шедевр того времени, сравнимый с Т-80 и прочими революционным творениями Советского ВПК!
Уверен, что наши украинские "европополизы" пойдут на все, чтобы заслужить снисхождение своих европейских и заокеанских хозяев... Противно, блин... и мерзко на душе! Ничему История очередных киевских "князьков" не учит - жаль, очень жаль!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 271
Рейтинг поста:
а вот НАТО, а некоторому количеству уродов, почему-то называющих себя "украинцами" - хочется, аж не могу ...