Отслужившие в российской армии получат путевки в лучшие вузы страны

извините за офтоп, но раз уж такое дело..

а можно уточнить, после прохождения какой службы? или каких.

что может быть доступно человеку, которого в армию не взяли?

частный случай: человек служил  и до конца срочку недослужил - комисовали. с таким случаем как?

__________________________________________________________________________

редактору Князю. 

а каково ваше мнение об украинской армии?

к примеру в сравнении:

а) с нынешней российской

б) с совесткой.

это я к чему. много знакомых с высшим образованием, которых могли бы взять в украинскую армию , но они откосили. и у многих мнение об украинской армии весьма превратное.

вот даже случай такой был:

в больнице лежали со мной в палате два призывника. один косил, лежал для проформы, и чтоб не идти в армию платил военкому 400 доларов.

а второй хотел в армию, но у него вывили гайморит, который в срочном порядке нужно было вылечить. так вот он платил военкому 500 доларов, чтоб попасть "в нормальную часть, а не туда , где будут заставлять огороды копать и тп" (примерная по смыслу его цитата).

у нас мужчинами становятся в армии. а как же те , кто в армию не попал? не мужчина? а кем они были до 18 лет?

читал как-то здесь на Оке в комментах, по-момему даже женщина писала. кого могут воспитать женщины-нянечки в детсадах, а потом в школах учителя-женщины из мальчиков?

зы

понравилось мне то, что описал Алекс, только вот учесть бы то, что в абзаце выше. 

И этим, по-моему убеждению, должны заниматься озвученные курсы. Проводят подготовку, тестирование и потом сеют.

От Алекс Зес:

 Курсы никогда отсеивать не будут. Зачем плодить иллюзии. Данное предложение избыточное и в сути популизское, реализация его ведет к ошибочной накачке ВУЗов  по старой советской модели. Результат будет тот же. Так что думаю это не приживется. Давайте не будем идеализировать все подряд из того что говорит Путин. Он много говорит по делу и он единственный реальный кандидат в президенты способный вытянуть страну в нынешних условиях. Однако я бы напомнил слова Дугина, ему стоит подумать об ошибках, так как Болотная не на пустом поле выросла, и кадровый голод тоже. Думаю выводы он сделать способен, чем кстати и отличается от всех остальных кандидатов, и после мая предвыборная риторика сменится практическими решениями взвешенными с реалиями ситуации.В статье есть ключевая фраза, всю эту муть предложили ректоры ВУЗов, если вы читали внимательно мои посты ниже, легко поймете почему, получить госфинансирование мечта любого ВУЗа, так что тут речь совсем не образовании и его результатах. Можете мне поверить.

От Алекс Зес:

За вариант возврата средств за обучение если не работаешь по специальности я только за. Только очень сомневаюсь что какой нибудь реальный политик в нынешних условиях на это пойдет. Так что возвращаесь к начальным условиям Фурсенко ничего нового премьеру не подбросил , а лишь пережовывает то что уже ели еще в СССР).А это опять вопрос к кадрам  и начинает становится обсуждением что было первым курица или яйцо)

Но так, пока из тех строк, что написаны в "новости", понятно, что отслуживший будет иметь право на курсы, я так понимаю бесплатные и это я думаю хорошо. И если в этих курсах будет сформирован механизм отбора, то это вообще замечательно, ведь так? Весь вопрос в конечной задаче этих курсов, дать льготу или отбор? И конечно же в исполнении постеленных задач, а формулировка:

Очень не определенная и требует детализации. Но в целом я думаю, что все согласны, что курсы не должны быть механизмом предоставления льгот - однозначно. Кроме всех, ранее перечисленных негативных моментов, это еще будет будоражить умы общественности, на очередное протестное движение. И если все так и произойдет, то это будет ошибкой.
  

От Алекс Зес:

 Курсы это очень хорошо это только за. Весь сыр бор пошел из за фразы: "Отслужил два контракта - второй - сержантский - государство платит за твое обучение в ВУЗе, если ты туда пошел и соответствуешь" Тут вся соль и есть. Это прямая льгота в который ВУЗ сейчас не завязанный на конечный результат очень заинтересован. А фраза : ""дадут право поступать фактически без экзаменов в лучшие вузы страны." это только ярко иллюстрирует. О чем я сразу отписал. Это система печати дурней с дипломами. Она сейчас и так есть так это ее делает просто легальной.

 От озорника: кто будет определять это "соответствие", если курсы будут сеять, тогда нормально. Если за каждого сержанта , вне зависимости от способностей, будет платить государство - нет. 

Ну почему же, есть и талантливые, и способные. Но ведь не все подряд. Поэтому я за вступительные экзамены для всех на равных условиях. Подготовительные курсы - хорошая идея, но необходимо проверять, как человек учился на этих курсах прежде, чем принимать в ВУЗ. Чтобы не получилось так, что кто-то не учился и прогуливал, но занял место кого-то, кто учился и готовился.

Льготы при поступлении в данном случае могут дискредитировать женщин и инвалидов, среди которых тоже есть талантливые. Физическая инвалидность, кстати, может сделать человека мудрее и сильнее духом. Так что не считаю правильной мысль, что чиновником может быть только отслуживший в армии.

От Алекс Зес:

Прошу обратить внимание в своем комментарии и я говорил дословно :Целый ряд государственных должностей должен заниматься только после прохождения службы. Армия как единственная альтернатива не упоминалась. Не упрощайте пожалуйста)

От Алекс Зес:

 Да мы давно другое обсуждаем и предложения как решить из моей статьи) А эта же статья лишь обычный эпизод старого подхода. Накачать льготами какую то группу и будет всем счастье. Это все уже давно себя показало, с весьма ярким результатом, распадом страны под названием СССР. Уж там для служивых было все, но не помогло. Так что делать надо, но по уму, без наскоков на старые грабли.

Да какой это "эпизод старого подхода"? Это банальная журналисткая статья на основе одного предложения, сказанного Премьером. Тут нет просто никакого подхода, кроме паблисити. И более ничего. Нет в этой статье никакого подхода. Тут все упирается только в то, как данный журналист привык писать. Единственное, что понятно - восхвалять он могет. Но, повторюсь, более в этой заметке ничего нет, кроме явно выраженного популизма. Ну на то он и журналист. Способы и методы непосредственной реализации этой декларации о намерениях его просто не касаются. Отсюда и мой последний вопрос. О чем это мы?

От Алекс Зес:

 О подходе к проблеме. В сути подходе неправильном. К льготным моделям образования не по уму , а за что то иное. Так журналистка журналисткой, но тема есть ее и крутим) На счет ярко выраженного популизма, тут спору у  меня нет. С полна.

Т.е. налицо некторая попытка написать поэму в прозе на тему "Что такое хорошо и что такое плохо?". Должен сказать, что получается неважно. По верхам как-то. Ведь тут целый букет проблем, которые надо решить, чтобы все было в норме. И именно решение этих проблем будет в итоге определять успешность или провальность высказанного Премьером предложения.  И эти проблемы касаются содержания данной публикации весьма косвенно, что и показывает эта дискуссия.

От Алекс Зес:

 Не лукавь. Уж кто кто, а ты хорошо знаешь что неверная постановка задачи гарантирует отрицательный результат как не крути. Так что тут как раз все без поэм и лирики, все весьма очевидно и к сожалению не содержит ничего нового, кроме старого и проваленного. Уходить надо от этого. Но я готов списать все это на предвыборную эмоциональность момента. А там в процессе конкретизации может все выйдет иначе. Посмотрим.

И это правильно. Даже спорить стало скучно  

Та "льгота" которая будет доступна отслужившим - курсы. И я так понимаю, что для использования льготы необходимо еще пройти курсы, которые по-сути на определенном этапе будут заменять ЕГЭ.  Если же эти курсы будут правильно "настроены" то собственно ничего в этом плохого нет. Вернулся со службы, прошел курсы и по их результатам выносится вердикт "годен/нет". Главное не допустить, что бы курсы превратились в обыденную формальность и каждый поступивший будет "годным", с возможность купить, даже, себе итоги курсов и льготы.

От Алекс Зес:

 Вот тут то вся собака и порылась, когда речь зайдет о борьбе за госгарантии оплаты за обучение )) Все станет формальным. А кому нужны такие специалисты? Поэтому армейская служба не должна давать ни каких льгот и гарантий  на вступление, но должна быть обязательной чтобы занимать определенные должности. И все станет на свои места. ВУЗ же должен получать средства исключительно за результат, а не за процесс)) Все это в статье есть, в том числе и иные методы отбора студентов.

Князь эмоциии не советчик, а лишь отражение слабости аргументации спорящего которому приходится расжовывать основы вместо того чтобы он изучил предлагаемый материал, а он потом сам же и обижается что от темы ушли)  Как заказывали, то и получили)

Прежде чем писать очередные вопросы кучками, рекомендую перечитать статью. Там даны ответы и про правильного папу и его маму и все остальное)) Да и ниже  мой пост дает на это ответ, если ВУЗ заточен в системе на результат, то правильный "папа", даже если это Министерство Обороны,  ему уже не так интересен. Конечно исключения будут, но не надо придумывать систему накачки дурнями ВУЗов как норму, пусть даже в погонах равно как и без них. Это никому не даст пользы, не им, не ВУЗам, ни стране. Возврашаясь к теме разговора по существу и без эмоций) И вообще сначала почитай статью Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании..., а то "споришь о вкусе устриц которых не ели")

Вернись к теме и не забалтывай её.  Жаль, заьанить нельзя тебя за это. Причем, за дело. И за озвученные правила.

К сожалению не так все просто . Когда появлется льготник с гарантией оплаты за все обучение от государства то ВУЗу технически выгодно набирать такой состав, при этом качество обучения льготника уйдет на второй план, так как ВУЗ заинтересован в нем из за финансов, а это не допустимо. В специализации любая форма протекционизма губительна для качества выпускаемого продукта- специалиста. Поэтому вся нынешняя система, имеющая хрущевские корни и направленная на массовку глубоко порочна. Для того чтобы изменить картину необходимо полностью изменить подход к набору и работа ВУЗа должна начинаться с поиска потенциального  кандидата в студенты, и должна вестить ВУЗом задолго до вступления, через систему тестирования, олимпиад и тому подобное, других форм поиска кандидатов. Тут значение тестов имеет принципиальную важность. Это касается научных и инженерных кадров. В сфере управления подготовка должна строится иначе, через путь роста технического персонала среднего звена. Почитайте мою статью там дана целостная модель современной системы образования не заточенной под массовку. Вообще следует понимать что вся нынешняя система образования ориентирована не на  специалиста, а на систему подачи информации как само цель. В условиях интернета и свободного доступа к информации, значение этой функции де факто упало, так как есть масса альтернативных способов получить знание. Потому часть ВУЗов ничему не учат, так как безнадежно по советски архаичны , и лишь являются конторами по производству дипломов. Это кстати произошло еще в позднем СССР. Необходимо изменение функциональности ВУЗов, да и вообще всей системы образования с собственно накачки знаний, на обучение методологии работы с ним с внедрением проектного способа обучения, когда студенты развивают свои проекты с 2 курса и в процессе их осваивают подходы и методики. Все это есть в статье, повторятся не буду.  Что касается оплаты за обучение, ВУЗ должен получать средства от государства в взаимосвязи работы своих выпускников по специальности после окончания, в зависимости от средних показателей качества  и средних сроков, в том числе и от частных инвесторов по тому же принципу. Тогда ВУЗ не будет набирать льготников и блатных, а будет ориентирован на результат - выход реального специалиста работающего по специальности. Что касается частников, то тут вольному воля. Но категория ВУЗа должна определять круг возможностей выпускника. В этом смысле госвузы должны иметь выше статус и приоритет при работе в госсистеме.  Работа нынешней системы образования  настолько архаична и в сути безобразна, что напоминает завод который получает дивиденты не за выпуск реальной продукции, а что то что у него станки крутятся, а чего они выпускают никого не волнует.    

Очень хочется представить лица преподавателей, например, кафедры электротехники, при нахождении там студента после РТВ. В два контракта. (Нынешних преподавателей, не опошляйте советскую систему).

От Алекс Зес:

Почитай внимательно суть путевки , это льготы, а льготы это путь к дуракам с дипломом и неважно с погонами или без.Что касается платности образования то это отдельная тема . Госгарантии тоже вещь весьма вредная в этом вопросе для качества отбора, иллюстрация gopman тут как раз в тему.

От Алекс Зес:

Читай следующий пост внимательно.

Полностью поддерживаю. Только в таком случае нужно расширить возможность службы "не только до 27 лет". Иначе фактически, человек, не отслуживший в этом возрасте не сможет де-факто занять эти посты (причины разные, к примеру учеба).

Вообще я как понимаю главный критерий - это не только служба в армии, а вообще СЛУЖБА ОТЕЧЕСТВУ (без каких-либо "личных" интересов от этой службы), будь она армейская или "альтернативная" или еще какая-либо, если появится в будущем.

Главный критерий, по которому будет вестись отбор в отбществе будущего - это принесение пользы. Иными словами никто не сможет есть лучше, чем он работает. По этой причине нынешняя модель "капитаклизЬмы" переживает не самые лучшие времена и вынуждена искать все новых и новых доноров для паразитирования, что при любом сценарии в ближайшие годы или с отсрочкой (не дай бог для нас) на несколько десятилетий приведет к ее полному краху.

Насчет льгот в ВУЗ: если льготы касаются бесплатных подготовительных курсов, после которых идет сдача экзаменов на равных условиях с другими поступающими, то не будет места никаким преференциям.

С другой стороны в лучших ВУЗах есть двойная система поступления: по результатам ЕГЭ; по внутренним испытаниям. Так что тоже никаких проблем возникать не должно.

Краш тест то краш тест, однако озвученный подход в корне неверен. Это напоминает массовый приток колхозников в ВУЗы во времена Хрущевской оттепели. Ничего путного из подобных массовок никогда не выходит. Плодится серомышье, а оно что в погонах что без все едино.   Так что такой подход банально не отсеивает потенциального специалиста и не специалиста. Армия влияет на личность и действительно явлется краш тестом, но не предопределяет таланты и наклонности необходимые для ВУЗа и никак их не отменяет. Другое дело и тут я готов наставивать. Целый ряд государственных должностей должен заниматься только после прохождения службы. Как закон, как обязательная норма. Это иной подход, который не заставляет набирать в ВУЗы кого попало по льготам. Льгот при поступлении в ВУЗ быть не должно ни для кого и никогда. Должны оцениваться мозги и таланты, а не льготы и преференции. Но в тоже время система обязательного прохождения службы не менее 3 лет для получения ПРАВА занимать некоторые посты управления в государстве необходима. Должен быть создан слой чиновничества для которого отдать долг Родине необходимая норма, привычка жизни. С течением времени такая традиция станет нормой. Например в Англии такое право реализовано в полной мере, без прохождения службы нет возможности получить некоторые титулы, а значит влияние и поэтому принцы проходят службу на ряду с обычными гражданами.  Что касается образования то необходимо отказаться от порочной практики тотального оВУЗивания всех подряд, да еще и выделения льгот под это, однако необходима система поиска людей потенциально интересных ВУЗам, для этого школа и ВУЗ должны быть единым механизмом роста путем циклов тестирования и специализации личности сообразно ее талантам и склоностям, в том числе на разных этапах жизни. В целом моя позиция изложена в статье на эту тему: Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...     

Своим коротким ответом инициировал , оказывается, массу комментов. Как раз не от тех, от кого ожидал. Ну чтож - нарвались - получайте. Без различия чинов и званий (как раз так, как в армии и принято)

Не надо пафоса. Это не относится к делу. :) На врачей и ученых должны учиться талантливые, а не служившие. Пусть даже в очень горячих точках. И их служба здесь не главное. За службу государство можетдать награду или выделить пенсию, а учеба - это другое. Кстати, как на счет материальной помощи инвалидам всех этих горячих точек? Помнит ли о них государство? 

Хотите верьте, хотите нет, но многие нынешние предвыборные идеи взяты у Америки. Общественное телевидение, на пожертвование граждан, например. И эта идея с льготами для служивших тоже. 

Армейское мировоззрение и способности к обучению на серьезную профессию несколько разные вещи. Каждый должен сдавать экзамен и продемонстрировать способность учиться. Для служивших можно организовать бесплатные курсы, но после этого обязательный экзамен на общих основаниях. 

А потом не создавайте культ из вашей службы. Такой уже есть в Америке. Люди после армии тоже все разные. Не забывайте и тех, кто стал инвалидом, благодаря ей.

Надо как в Исраеле - не служил, не имеешь права занимать государственные должности. Служба Отечеству долна быть в почете. 

От gopman:  Лучше читайте Хайнлайна. Он это описал достаточно красочно и в подробностях.

..в лучшие высшие учебные заведения (ВУЗ) страны

..без всякого бякого,чисто практический интерес...

список лучших можно огласить

От gopman: Да Вы же перед компом сидите, а еще и с доступом в инет!!! А поисковики на что???????

Это хорошая мера, дело даже не в подготовке кадров для страны, а просто в возвращении престижа армии. Единственное не понимаю, как будет с ЕГЭ. Он ведь только год действителен. Или его отменят?

А по-моему именно такой фильтр как "Военная подготовка + высшее образование" подготовит для страны  нужных для укрепления страны, патриотически настроенных кадров.

Это же откровенный популизм. В вузы должны поступать те, кто способен на это, у кого есть мозги, а не за службу в армии. Что-то подобное есть в Америке, там тоже так стимулируют к службе в армии.