Трудовые книжки могут отменить в 2012 году

Каждый квартал, бухгалтерия предприятия на котором вы работаете, сдает в пенсионный фонд расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам (по форме РСВ-1) в целом по предприятию, и индивидуальные сведения по каждому сотруднику (формы документов уже не помню, при желании можете загуглить). Соответственно у ПФРФ есть цифры по накопительной и страховой части трудовой пенсии с момента начала вашей официальной деятельности на предприятии.

Другое дело, что форма трудовой книжки является удобной для определения стажа работника, ну ничего, будем складывать в стопочку трудовые договора. =)

Основной вопрос: каким образом пенсионный фонд будет вычислять пенсиии? На каком основании?

Отмена трудовых книжек, что предлагают сделать в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ с 2012г., создаст хаос в социальной сфере, заявил РБК президент общественной организации предпринимателей "Деловая Россия" Борис Титов. По словам эксперта, в социальной сфере есть куда более важные и злободневные вопросы, требующие незамедлительного решения.

"Сначала нужно решить проблемы пенсионной системы, а трудовые книжки - это настолько не первоочередная задача, что заниматься этим сейчас нецелесообразно", - выразил мнение Б.Титов.

Глава общественной организации согласился, что трудовая книжка приспособлена к советской системе учета трудового стажа для последующего обеспечения пенсионных прав граждан и, в определенном смысле, устарела. "С другой стороны, на сегодняшний день это единственный документ, который позволяет обеспечить гражданам пенсии. Начать реформировать трудовые книжки, значит создать хаос при том, что пенсионная система пока далека от совершенства", - подчеркнул он.

Однако в Госдуме полагают иначе. Так, первый заместитель председателя комитета Госдумы по труду и социальной политике, депутат от партии "Единая Россия" Ильдар Габдрахманов заявил, что трудовые книжки могут быть отменены, поскольку они не влияют на назначение и начисление пенсий.

"Трудовой стаж, зафиксированный в трудовой книжке, не требуется при назначении и начислении пенсии, а нужен страховой, который подтверждается выписками об уплате за работника страховых взносов", - пояснил депутат. По его словам, "стаж нужен был только тем людям, которые сформировали свои пенсионные права до 2002г.". "После этого срока подтверждение пенсионного стажа уже не требуется", - указал депутат.

Однако И.Габдрахманов согласился, что в случае отмены трудовых книжек могут возникнуть сложности с проверкой трудовой биографии работника при его устройстве на новую работу. "Одно дело, когда работодатель видит только резюме, не подтвержденное документально, а другое дело, когда перед ним - трудовая книжка со всем послужным списком", - указал парламентарий.

В свою очередь зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике, депутат от партии "Справедливая Россия" Олег Шеин высказал мнение, что отмена трудовых должна сопровождаться расширением полномочий Пенсионного фонда и прав профсоюзов в сфере защиты прав работников.

"Трудовая книжка - это рудимент советской эпохи, который в настоящее время утратил свою функциональную нагрузку, в том числе с точки зрения назначения и начисления пенсий", - отметил депутат. Парламентарий обратил внимание, что именно трудовая книжка фиксирует самые негативные моменты в трудовой биографии работника, что может отрицательно сказаться на его последующем трудоустройстве. Именно поэтому инициатива Минздравсоцразвития является "идеологически правильным решением".

Напомним, сегодня в ходе пресс-конференции замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что в ведомстве считают необходимым с 2012г. отменить трудовые книжки.

"Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника", - заявил замминстра. По словам А.Сафонова, в трудовом договоре будут зафиксированы и место работы, и квалификация сотрудника.

"Работники, у которых есть трудовые книжки, должны с ней закончить свою трудовую деятельность", - отметил А.Сафонов, добавив, что для молодежи эта процедура "уже нецелесообразна".

В свою очередь в Минздравсоцразвития объяснили, каким они видят будущее без трудовых книжек. По словам чиновников, сегодня трудовые книжки фактически заменили персонифицированный учет в Пенсионном фонде России. Подобная мера совершенно излишняя, так как сегодня этот документ не способен выполнять эту функцию в полной мере. В ведомстве отметили, что зарубежные страны в большинстве своем отказались от практики использования трудовых. Функции трудовой книжки должен взять на себя трудовой договор.

Напомним, трудовая книжка - официальный персональный документ россиянина, достигшего 14 лет, отражающий всю информацию о работнике: личные данные, образование, профессию и специальность. Этот документ появился в России после Октябрьской революции. Помимо СССР, трудовые книжки использовались в качестве трудового документа, подтверждающего личность и статус работника, в нацистской Германии в период 1935-1945гг. и ГДР вплоть до 1967г.

http://top.rbc.ru/society/04/08/2011/608902.shtml

В Украине понятие трудового стажа сохранилось только для тех, кто работал до 2000 года и для отдельных категорий работников, которым пенсия начисляется согласно специальным законам (госслужащие, военнослужащие, милиция и т.п.), а также для тех кому необходимо подтвердить советский трудовой стаж.

Остальные работники имеют не трудовой, а страховой стаж, который исчисляется исходя из уплаты пенсионного сбора. Поэтому в ПФ принеси хоть десять трудовых книжек (за период после 2000 г.), если в персонифицированном реестре не числится информация об уплате за этот период сбора на обязательное пенсионное страхование, никакое самое наилучшее настроение клерка увеличить песию на основании труд. книжки не поможет.

Фактически, трудовая книжка выполняет сейчас функцию послужного списка.

Как вариант, для гарантии подтверждения трудового стажа можно сохранять копии приказа о принятии на работу и об увольнении или хранить свой трудовой договор, если он заключался в письменном виде.

От gopman: Извините, совсем забыл про следующий этап хождения. Если предприятие, на котором работали, находится в другом районе, то далее потребуется посешение центрального офиса ПФ и получение бумаги, что данное предприятие выплачивало за Вас соответствующие отчисления. Если это предприятие частное, то такой поход просто гарантирован! 
А все дело в том, что пенсионное дело каждого, помимо электронной формы, хранится и в обычной, бумажной. А там должны быть все документы, подтверждающие Ваш стаж трудовой\страховой с мокрыми печатями. И это многое проясняет. 

До 2004 года - всё верно. После - такие требования не вполне законны. Да и дело, честно говоря не столько в т.к., сколько в порядке начисления пенсии. Например, при достижении пенсионного возраста, имея 30 лет стажа можно рассчитывать приблизительно на 40 % от зарплаты за весь стаж (раньше - 25 лет и 50 % за 60 указанных лицом месяцев). Кроме того, будущий пенсионер должен внимательно следить за средней суммой зарплаты по стране за год перед обращением. Так как от ее размера будет зависеть его пенсия.

http://ria.ru/society/20110804/411939859.html

Что ни аргумент, то перл.

Будем надеяться, что в 2012 не будет в правительстве мудаков.

А что - одно другому мешает?

Впрочем, я поняла. Потихоньку продвигают электронную карту с чипом в башку.

Прописка вон тоже подвергалась критике. Отменили. И что? Учредили регистрацию. С гораздо более жестким контролем. В СССР с его "тоталитарным" институтом прописки такого контроля и не снилось никому.

Ага. И Гитлера ввернуть не забыли. Как же без него.

Ок, я отвечу на вопрос почему.

Потому что в остальных странах в те годы пенсий по старости не было, как института. И оплаты больничных не было. Как и других поощрений и благодарностей за трудовые заслуги. Трудовые книжки при таких условиях без надобности.

Вот, дожили. Мы уже не люди. Ресурсы, плять...

Назвал бы сразу как считает: кормовой базой.

Не знаю, как в России, а на Украине каждое предприятие ежемесячно сдаёт в пенсионный фонд персонифицированный отчёт о начислении зарплат и удержаниях. В принципе с 1998 года все данные о зарплатах и о том где кто работал есть, там хоть десять трудовых книжек показывай, всё равно они по компьютеру смотрят. К тому же, ежеквартально типа такого отчёта сдаётся в налоговую. Такое трудно похерить. Кому сейчас эти книжки нужны?

От gopman; Поясняю. Есть такой интересный момент. Подошел срок и Вы решили оформить пенсию. Приходите, значицца, в пенсионный фонд и Вам надобно подтвердить ваш стаж (размер ренсиона от этого зависит напрямую). И клерк этого фонда, будучи в хорошем расположении духа, делает Вам выписку из списка предприятий, и говорит. А не пошли ли Вы прогулялись по этим предприятиям и принесите мне справки, что Вы там работали. Не принесете - минус из стажа! А ежели он будет в плохом расположении духа, то пошлет за справками просто так и сами будете соображать, куда идти... Так что книжица эта нужна не работодателю, а Вам!

Гениально. Сначала пенсия с 65 лет. Теперь отмена трудовых книжек. Странная тенденция.

В Минздравсоцразвития заявили, что трудовые книжки могут отменить уже в ближайшее время. По словам замглавы министерства Александра Сафонова, такое решение можно будет принять уже в 2012 году.

"Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника", - подчеркнул он на пресс-конференции по вопросу о модернизации трудового законодательства. Для тех граждан, которые пока не готовы от нее отказаться, чиновник предложил ввести десятилетний переходный период, чтобы они могли завершить свою трудовую деятельность с ней.

Сама идея трудовых книжек не раз после 1991 г. подвергалась критике как давно устаревшая и не соответствующая реалиям новой экономики. В Советском Союзе эти документы были нужны для контроля за населением. Например, с их помощью власти пытались запретить людям подрабатывать в нескольких местах. С отказом от социализма сама эта идея стала архаичной. Кроме СССР, трудовые книжки существовали только в гитлеровской Германии и ГДР (в последней их отменили еще в 1967 году).

Напомним, ранее с масштабным проектом модернизации трудового законодательства выступил бизнесмен Михаил Прохоров. По его словам, старый Трудовой кодекс полностью устарел и уже не отвечает современным требованиям.

Предложенный им новый ТК будет направлен на "создание условий для инновационного рынка". Прохоров заверил, что кодекс будет служить интересам как работодателей, так и работников. Для последних он станет "своеобразным социальным лифтом", а бизнесменам позволит "свободно управлять своими трудовыми ресурсами".

Впервые нынешний лидер "Правого дела" предложил пересмотреть трудовое законодательство более года назад. Тогда речь шла только о внесении поправок в существующий ТК. В ноябре 2010 г. проект изменений был одобрен на заседании бюро РСПП. Его авторы предлагали ввести 60-часовую рабочую неделю (с согласия работника), сократить срок обязательного предупреждения об увольнении и разрешить менять трудовой договор в одностороннем порядке.

Предлагаемые поправки вызвали резкую критику со стороны профсоюзов, а также части депутатов-единороссов. Тем не менее российские власти не против реформы трудового законодательства как таковой. Например, Дмитрий Медведев предложил узаконить фриланс, так как в Трудовом кодексе этого понятия до сих пор нет.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/08/04/990439.shtml

Щас с книжкой пойди еще докажи, что у тебя когда то вредность была, а без книжек что делать?
Видимо решили, что отмена льгот может вызвать социальное недовольство и проще их оставить, но сделать бессмысленными ...

Есть такая игрушка, Unreal , видимо они постоянно там зависают.

Сначала удочку закинули насчёт повышения пенсионного возраста, когда не прошло, решили обмануть на книжках.

Потом скажут у нас архивы похерились, несите книжки для подтверждения стажа. И опаньки мы снова лохи.