Что делать с Украиной?

Наверное, начну с того, что, читая в последнее время новости, паблики, соцсети, тг каналы и тд. Перестал верить совсем всем, вот совсем, даже текущий портал сейчас на мой взгляд не содержит никакой аналитики, просто агрегатор новостей, и далёкие от аналитики посты «экспертов». Все пытаются перетянуть одеяло на себя и нет взвешенной непредвзятой аналитики, которая объяснила бы суть происходящего. Для себя, повторюсь, для себя, «обладая» теми знаниями которые есть, ну и плюс немного личного опыта, я сделал выводы перейдя к системе намного меньшего масштаба чем страна(государство), что дерутся «-+» между собой родственники. Уверен, если сделать генеалогическое дерево людей, проживающих на обеих сторонах на поколения 6-7 всё будет очень сильно перекликаться. И вот есть в теме вопрос «Что делать?». И я решил подумать в русле, а что я бы мог сделать с двоюродным братом, если бы он попал к сектантам, как его вернуть в семью? Какие есть методы?

Вот позвонила мне тётя и сказала «брат твой двоюродный, сынок мой, в секту попал, всё из дома тащит, помоги, вчера вот телек утащил».

Ну и пошёл я к брату, раз пообщался, два, три, не помогает, тащит всё в секту, ещё и мать свою мутузит.

На четвёртый дал по зубам и посадил за стол по серьёзному пообщаться.

Ну пообщались мы, вроде понял, а сектанты то не спят, потеряли члена секты, ничего к ним не тащит, речи не толкает. Надо бы порядок навести, вернуть его, и начинают по своим каналам связи давить на семью.

Вот как я условно вижу этот конфликт в целом, как его разрешить, и ответить на вопрос, я не знаю, и ничего предлагать не буду, опыта такого нет, я не "эксперт", могу лишь предполагать. Да и хочу лишь напомнить «экспертам» и комментаторам что мы родственники, и дерутся сейчас родственники на этом пространстве, исторически так сложилось.

Consultant,
Честно? Вот смешно! Потому что вы где-то, а я тут. Я жру войну пачками. Вы даете картинки, а я не могу дать просто правду, знаете почему? Вы используете мою картинку - и сделаете белое - черным. Вы воюете фейками, где все дозволено, а мы правдой. нам нельзя врать... это наше правило...

retrograd,
кстати об армии Российской. вы понимаете, что нужно жизни сохранить? если бы не это просто былбы дрезден, бойня номер 5 , как говорил Воннегут

Нихера вы не понимаете! Мудурствуете лукаво...

Кирилл Петров,
Кстати - а откуда взялись кадры для событий конца 80-х в СССР ?
Помните, кто был во главе ? - Генсек Горбачев, Яковлев, Ельцин, Шеварнадзе, Алиев...- вершина партийной элиты.
Нет, я не предлагаю Парубия с Ярошем (к примеру) всем рулить, не слишком сумасшедший, в голову не влезает.
Те процессы накапливались десятилетиями. Деградацией верхушки партии поздних десятилетий, прежде всего. Управление - это главное. Не было стремительного обрушения, только под самый конец. До этого - медленное тление внутри, не всем и заметное.

Обнаружилась одна интересная вещь. До этой операции была распространена мысль, что Украина - гнилое чудище, ткни и рухнет. Но, скажем честно, это вовсе не так.
Налицо вполне работающая машина. Хоть и нацистская. Нацизм, хоть и злая идеология, но работать, скажем, у Гитлера, вполне себе умела неплохо.
И западники и мы, каждый в своих секторах оккупаций, вполне себе использовали кадры, оставшиеся от Гитлера.

Скажу крамольное. Вполне возможно, часть нужных кадров (среди незапятнавших себя нацизмом), но неплохих управленцев, можно найти прямо в нынешнем аппарате. Могут продолжить управление, под контролем. Пока не подготовят новых.
Помните, большевики использовали "бывших" специалистов, управленцев, пока не подготовили своих ?
Что-то вроде этого.


Еще примеры:
Маршал Советского Союза Говоров - в гражданскую служил у Колчака. Причем, офицером - прапорщиком (тогда это было офицер. звание), вместе с братом. Дослужился до подпоручика, в конце 1919 бежал к красным, далее - в Красной армии.
Вышинский - Прокурор СССР, министр иностранных дел, представитель СССР в ООН.
1917-й год:
"После февральской революции 1917 года был назначен комиссаром милиции Якиманского района, тогда же подписал «распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина»".
Очень яркие примеры. Были тысячи других, поменьше рангом. Да нет, даже десятки тысяч, в 20-е, когда тоже катастрофически не хватало кадров.

Разумеется, только вкупе с другими мероприятиями. Ниже описывал.
И очень важен контроль,чистки. Все равно, ведь, проникнут в аппарат.

По итогу дискурсии: Нам нужен десант. Этот десант должен внедриться в каждую деревню, в каждое село... Он должен быть очень вежливым, интегрированным. Самое главное охватить всю Украину. Учителя, поселковые головы, хуторки..... Телевизор, - это 89% нашего будущего русского мира... Очень важно что бы в каждом поселении был человек разъясняющий! Это критично важно!

Где взять? Работаем братья!

retrograd,
Хех, мы и рады отдать то дерьмо туда, пусть сами с ним разбираются... Там им быстро объяснят кто холоп, а кто хозяин))) Честно я считаю, что Карпаты - это граница. Лучше иметь такую преграду на своей границе, но с тем чтобы все высотки были наши..... Три года назад я сказал, что граница будет по Днестру. Будем посмотреть.

Боже упаси Россию связаться с Галичиной. Эта мразь пусть варится в собственном дерьме. Без оружия, без военных баз, без промышленности и культуры.
Новороссия + Россия. Малороссия нейтральное государство под протекторатом России.

Мне очень не смешно, брат! И не смешно мне стало намного задолго до войны. У нас тоже не хватает Гиви, Че Гевар, Путиных, Шойгу...
Это, пожалуй, единственный дефицит, с которым человечество не справиться НИКОГДА.

А количество скобок в моих постах говорит только о том, что просто так мы не сдадимся.

Так что бери автомат (авторучку), брат! Нас ждет работа! Но и гитару тоже не забудь!

Кирилл Петров,
Не сомневаюсь, брат! )))
Я еще могу различить мыслящего (анализирующего) работягу от нытика)))

Более приземленные предложения.

Нужны управленцы уровня области, а желательно большие города и районы. Как это будет (представитель, губернатор) не могу сказать. Братья белорусы нам в помощь. Все заместить не сможем - самим не хватает. Скорее всего это будет временно, но некоторые захотят остаться, натурализоваться на новой Родине.

Заводы и большие предприятия на Украине для начала как филиалы аналогов в России и Белорусии.
А лучше корпорации, типа КрАЗ-МАЗ-КАМАЗ, Туполев-Антонов, Южмаш-Хруничев, Белкалий-Уралкалий и т.д.

Во всех трех странах общий интегрированный стандарт образования: например история = История восточных славян, общие стандарты экзаменации, (к черту ЕГЭ).
Общие возможности поступления и правила в заведениях профессионального и высшего образования.

С языками сложнее и тоньше надо поступать. Тупо ввести во всех трех странах по три госязыка (русский, украинский, белорусский) может не прокатить. У нас в России татар чуть ли не больше, чем украинцев и белорусов вместе взятых. И это я не говорю о других народах. Очень сложный вопрос с негарантированным ответом...

Короче много надо менять. Это всего лишь мои предположения.
Как это будет на самом деле - не знаю.

Теперь, все таки, немного поясню, что я принимаю, как идею.
Это не обязательно коммунистическая (но не отвергаю), либеральная (отвергаю) и другие идеологии.
Это не обязательно вера в смысле конфессии.

Это может быть совершенно "гражданская" версия идеи.
Например, прогрессистская.

Смотрите:
Что есть?
Россия - ресурсы, люди, квалификации, технологии
Украина - ресурсы, люди, квалификации, технологии (особый привет IT-шникам, поскольку в теме)
Беларусь - ресурсы, люди, квалификации, технологии (особый привет IT-шникам, поскольку в теме)

Где?
Втроем = огромные территории, слабо заселенные людьми)))

Что можем?
ФСЕ, ФСЕ если захотим!! )))
Хазин говорит, что если мы разовьем производство, то у нас нет рынков для сбыта (все занято)
По потребительским рынкам согласен, никуда.
Но мы можем сделать упор на технологии класса А (то есть для производства).
Ну не верю я, что ширпотреб не вернется... Может наивный.

Так вот, технологии класса А (атоммаш, машиностроение, космос и т.д. и т.п.) - это и есть основной прогресс. И к тому же часть этих технологий можно (и нужно) использовать в ширпотребе.

Может я двинутый в этом отношении, но это прямая дорога в космос. Луна и Марс сами себя не колонизируют...

Но это лишь одно из направлений.
Работы, на самом деле, до хрена...

Вам некуда девать агрессию, охота кого-то удавить???
Поработайте - отпустит.

Хорошо. Попытаюсь сформулировать предложения. И, наверняка, вы сочтете их либо слишком пафосными, либо слишком оторванными от земли.

Но вы поставили вопросы, о которых "либо с великим пафосом, либо с великим цинизмом" (неточно, опять же Ницше).

У вас нет людей. Причем, считаю, что большинство уехавших, я думаю вернуться.

У нас тоже нет людей. Самая большая страна - 140 миллионов...

Я ни вам ни нам их не нарожаю...

Я не зря написал, что человека от зверя отличают РАЗУМ и ВЕРА.

Так вот (по разуму) мы не победим: нет людей; убитая экономика у вас, воюющая (не с вами, с Западом, с санкциями) экономика у нас; неясные перспективы после войны...
Так что, пацаны, мы с вами в полной заднице!! ПО РАЗУМУ...
Как в заднице был СССР, воюющий со всей Европой (теперь это можно сказать)! ПО РАЗУМУ...

Но в СССР была ВЕРА (не узко, во всех смыслах)!
Как она была в Гражданской войне, когда "сиволапый" народ победил профессиональные армии старых офицеров + Антанта.
Сами белогвардейцы потом писали, что их победил не народ, а ИДЕЯ.

Я не могу написать вам план. Я могу сказать, с чего начать, по моему мнению.

С ВЕРЫ!!! Да, именно, при всей дикости этого предложения.
С идеологии, с постановки Великой Цели! С неустанного расширения и внедрения этой Великой Идеи в мозги всех и вся.
Это прямая работа для журналистов.
И даже не пытайтесь вернуть меня на землю вопросом "где взять журналистов". Я не знаю.

Делайте что можете, из того, что есть, там, где находитесь (с) Кто-то из американских президентов.

Кирилл Петров,
А из ЛДНР ? Из тех, кто прошел огонь и прочее...
Они эту страну лучше знают. Взятки брать, скорее-всего, не станут, не за то жизнь на кон ставили кто год, кто три, кто больше.
Потом подберут-воспитают.
Параллельно - все равно нужно ставить школу кадров
В конце-концов, Путин и Ко тоже пришли в гадюшник. Не такой, конечно, но все же.
Можно при нашем ФСБ создать условно - Украинский сектор, который будет курировать, помогать решать. Перспективных - в школу местного КГБ (или как там его назовут). Опять - под контролем ФСБ.
Не помню фамилии, недавно видел ролик даже одного из бывших сбушников, воевавших на Донбассе. Может, несмотря на, не совсем одна гниль в народе уже сейчас ? И можно пофильтровать, поискать.
Сразу все и навсегда не решить.
Придется, думаю, в процессе. Как все в жизни.

ПС: Почему-то вспомнилась коммуна Макаренко, для воспитания беспризорников.

Кирилл Петров,
Еще недавно я написал бы так: "Я тоже говорю: Рот Фронт! Но пасаран!".
Потому, что, как Вы говорите "чисто по земле...", не был уверен в нашей "айфоновской" молодежи.
Но сейчас я каждый день вижу по телевизору фотографии молодых пацанов и девчонок, которые там, у вас.
И мне стыдно. Я каюсь и мысленно прошу у них прощения!!

И сейчас я могу сказать: МЫ С ВАМИ!!! НО ПАСАРАН!!!

Ваши предложения. эту проблему надо решить. нужно понять как....

retrograd,
Поймите! Покушать и обогреться мы сами умеем! У нас отток людей. Не забывайте, что весь мужской состав, так сказать, ушел на войну. Мы молчим о потерях. Нам нужны для дальнейшей работы люди. Вы поймите, площадей у России больше чем мы можем заселить. 0,2 человека на километр в Магаданской области, а она 5 Франций. Украина не маленькая, агломераций промышленых куча.
Россия сейчас сделала отток к себе. А нам нужны люди сюда! Да это задачи, вызовы, но нужно помогать....

Вот смотрите. Чисто по земле....
Журналист - это три курса в местном универе. Я еще в 2005 учил (!) журналистов третьего курса и все были девченки. Молодые, задорные, одна потом международник в Киеве, Вторая потерялась. По-моему в Харькове... Чем они у меня занимались? С трудом заставил не вертеть попой, а работать))) У них над рабочим местом была распечатка (я клянусь) цитата из Ильфа и Петрова, знаменитая, где просто тупо по фразам все расписано)))) Не смешно даже. Так я их учил пониманию, как должна выглядеть фраза журналиста.

Смотрим дальше. У меня здесь издательство. Найти просто дизайнера огромная проблема! Верстальщика - огромадная проблема!

Мне жаловались редакторы газет... И Телевидения.

Они учатся. Я это приветствую! Потому что учатся на живой журналистике. Они Молодые и опыт этот будет огромный.


Но нам прямо сейчас в один момент нужны люди. Те кто станет на самые маленькие должности с полным осознанием своей задачи!

Теперь не о журналистике. Об управленцах. Тупо нужны новые, которые точно по идейному принципу не будут брать взяток. И будут понимать ответственность и как все разрулить.

Где всего этого набрать?..

"Мне так кажется что нужно делать то, что предполагали делать до спецоперации. Т.е.ничего, пусть вымирают."

Фашизм и есть.
Но я не могу осуждать Александра_1, так же ка не смогу осудить и некоторых наших ребят там.
Это как у Ницше "Если долго смотреть в бездну, то потом бездна начинает смотреть в тебя"
Сложно, увидев (услышав) про все, что делают звери, самому не стать зверем.
А еще сложнее вернуть зверя к человеческому облику.
И, честно говоря, у меня тоже нет ответа, что нам делать с Украиной...
Остается уповать на то, что отличает человека от зверя - на разум и веру.

Необходимо создание на Украине специального органа для выявления и устранения фашистов, как это было после войны. И следить за тем, чтобы этот орган не перекупили наши враги.

Может, использовать опыт конца 80-х у нас ? Так может пригодиться, с пользой, печальный опыт. Ведь получилось.
СМИ - чтобы раскалялись информацией, вскрывая гниль и преступления бандерофашистов.
От еще дедушек Бандеры - когда Галицию (Червону Русь) австрийцы перековывали из русинской в украинскую. Русины считали себя и были русскими. Потом их раскололи всякими печеньками от власти Австро-Венгрии. Манкуртов натравили на тех, кто не захотел перестать быть русскими. Геноцид, лагеря Талергоф и Терезин. И до последних Кровавых Пасторов и Потрошенко.
Новые учебники. Учителя пусть ломают головы и премируются за успехи в денацификации. Подумать, чтобы не превратилось в формальность, вдохнуть жизнь - через тот или иной личный интерес.
Пусть вылавливают и, извините, стучат на невыявленных. Сдал бандеру - получи 100 долларов (в рублях). Потом придется отучать стучать. Но, на первых порах, бандеры опасней. Чистить, чистить и чистить. Кого-то на погост, благо у ЛДНР есть смертная казнь, кого-то - на вечное поселение на о.Врангеля, кому-то - сроки.
Сделать День и Парад Победы (Освобождения) над бандеровцами. Пусть радуются освобождению, блин, даже гордятся победой. Если бывают манкурты, пусть будут и, как бы, антиманкурты.
Клубы денацификации (на "земле" и в соцсетях), как клубы бывших наркоманов. Там же явно есть элементы зависимости. Эти бесконечные "Слава Украине", с самовпрыском в организме, каких-нибудь дофаминов (гормонов удовольствия). Обычно, эффективен не просто отказ от наркотика, а замена его на что-то, тоже приносящее удовольствие. Типа самобичевания и покаяния, что ли, в средневековье. Да, приносило. И еще там было единение, какое бы ни было, это древние корни нашей стадности. Здесь тоже должно быть что-то подобное. Какое-то единение. Чем-то схожим надо вырванное заменить. Но, с другим знаком.
Короче, кнуты и пряники.

И, как бы кому ни хотелось, лучше отбросить отношение, как бы сказать - отношение высшего существа к низшему. Победившего к быдлу. Вообще - и это нужно. К конкретным быдлам - хрясь и нос всмятку. Но, не к народу в целом. Пока будут слабы, разгромлены - будут кивать согласно и даже подобострастно. Но, внутри останется комплекс. И, рано или поздно, он прорастет ядовитым растением. Это диалектика, никуда не денешься. Десятилетиями такое таилось в сломленных немцах. И, сами видите - опять изнутри радостно полез нацизм, пока к русским. Лучше, пусть приучаются, что это и они победили. А потом - дети, внуки...сменятся поколения уже на непричастных.

Лучше бы современные немцы не "вину за предков" испытывали - это тот самый комплекс. А искреннюю радость от излечения от нацизма. Больше бы было толку. А тут раз - Шольц радостно вопит "Путин освободил Германию от исторической вины". Это и ждало своего часа десятилетиями. Типа, можно снова развлекаться и шалить, а не стоять в углу.

Для начала развенчать их главных героев, показать и рассказать всю правду о Бандере, Майдане, карательной операции на Донбассе. С шокирующими подробностями и чтоб увидел каждый украинец. Разбить в пыль их выдуманную историю - трезубец (хазарский символ), флаг (цвет даунов), гимн (слизанный с польского), язык (перековерканная смесь русского и польского языка). Наказывать за свастики, нацфлаги и выкрики "Слава Окраине". Объяснить, что для Запада Украина - пушечное мясо в подковёрной борьбе с Россией, Запад вас бросил, Россия защитит. Проследить, чтобы дальше Днепра не было никаких крупных производств, пусть будут тысячи мелких фабрик по производству всякой мелочи, чтоб занять местное население. Провинившихся украинских чиновников и саботажников сурово наказывать, партизан - уничтожать. Все важные объекты и дороги оборудовать скрытыми камерами. Растить подрастающее поколение, обязательно с малых лет рассказывать про ущербность национализма и к чему это приводит, втолковывать, что они другие и будут жить счастливее своих родителей. На освобождённых территориях оставить в режиме ротации милицию из ДНР и ЛНР, можно кадыровцев или россиян, это необходимо для защиты населения и борьбы с диверсантами. Ввести жёсткую цензуру, призывающих к борьбе или создающееся подполье накрывать немедленно.
Думаю, в правительстве есть люди намного умнее меня и у них есть более надёжные планы, надеюсь все понимают, что после спецоперации оставлять Украину наедине с собою нельзя, ибо всё повторится снова.

Мне так кажется что нужно делать то, что предполагали делать до спецоперации. Т.е.ничего, пусть вымирают. Да, дисквалифицировались, да, Россию и русских ненавидят. Но у них будут вырваны зубы и сделать притив русских они ничего не смогут. Дать каждому лопату и сказать откуда копать, а дальше их дело, не сумеют восстановить страну - значит вымрут, Значит им туда и дорога. Если кто у них появится адекватный то тому палку в руки - пусть подгоняет. Единственное что нужно сделать так это удержать позиции по преступности. Для этого ввести упрошенное судебное разбирательство и вернуть смертную казнь, которую исполнять сразу по вынесении приговора, чтобы не кормить и не стеречь. И держать их в этом состоянии до тех пор, пока конструктивные мысли в голове не начнут появляться. Ну а если не начнут значит не судьба. Тогда они будут жить плохо и недолго и возможно поймут почему это все с ними случилось, но на это надежды мало. К самым тяжелым работам привлекать пленных, тех которые не заслужили расстрела. А кто чего заслужил будут решать судьи из ЛДНР, они лучше всех понимают кто чего заслуживает, да и местное население скорее всего поможет, когда разберется что к чему.