О политике на даче №10: Белоруссия раздора

Я бы никогда не вкладывался в такой токсичный актив. Я бы руководствовался принципом "утром деньги - вечером стулья".

Мне никогда не нравился этот "плач Ярославны по фантомным болям от развалившейся Империи". Как выходец из нацреспублики, я всегда говорил и буду говорить, что именно нацреспублики виноваты в развале союза. Их жажда власти и независимости (точнее кучки нацэлит, но и части нацнародов тоже) это основная причина распада. Поэтому когда говорят, что мы потеряли Украину или теряем Белоруссию, я всегда отвечаю что мы их потеряли ещё 30 лет назад, а сейчас это они нас теряют. Никогда Россия за спиной не создавала никаких организаций прямо или косвенно влияющих на политику этих стран, Россия всегда предлагала честно и открыто сотрудничать вместе. Теряют сейчас они - рынки сбыта, скидки на ресурсы, наукоемкое производство. Когда отвалилась Украина, Россия стала только сильнее. И когда говорят что нужно создавать нко, влиять на головы и т.д. я считаю, что это не принесёт результатов, даже не потому что это не наш метод, а потому, что России нечего им предложить. Все что могла она уже дала, нет той красивой картинки, которая могла бы увлечь. Сейчас стоит сосредоточиться на собственном развитии, чтобы наш уровень был намного выше чем у них, тогда они сами подтянутся. Ну или подождать, когда они обрушат свой, я уже об этом говорил.

Мы тратим ресурсы в пустую только и исключительно из за неумения работать с такими явлениями. Когда пытаемся в современных условиях работать методами 18 века. Дело не в ресурсах, дело совсем в ином.

Алекс Зес

Ну, Алекс, Россия тоже не "сидела на попе ровно". Если бы не бросили все усилия на "прилетавшие" внешние вызовы, сейчас бы и России не было. Ресурсы всё же ограничены.

К тому же, но это уже исключительно моё мнение, "чаша должна быть испита до дна". Что украинцы, что белорусы должны собственными глазами увидеть плоды своих "трудов". Без этой оценки нельзя идти вперёд, потому что старые мифы будут всё время "сбивать прицел". Кризис - это хорошо, если говорить отстранёно. Это значит, что что-то меняется, а старое - отмирает. И как бы не было сейчас тяжело белорусам, это процесс необходимый и важный. Главное, чтобы "пар не ушёл в свисток". Тогда всё пойдёт по самому худшему сценарию (вялотекущая гражданская война).

Именно это мы и продолжаем делать, снова наступая на те же грабли... Мягкая сила совсем иное, это формирование условий и явлений, что как раз предполагает развитие собственно осознания окраин и совершенно иной метод управления... Если бы начали этим заниматься когда бы об этом говорили 2011 году, не было бы проблем ни с Украиной, ни с Белоруссией... но все как то не с руки, все те же отмазки про долгую, хотя уже прошло без малого 10 лет... Причина проста, неумение работать с таким форматом, отсутствие необходимых знаний и главное страхи потерять влияние на процесс из за собственного непонимания его природы...

Алекс Зес

Я отвечал про "здесь и сейчас". Увы, за 5 минут это не сделать. А "в долгую" - тут никаких возражений.

Есть, правда, один момент - противник играет на "детских" (инфантильных) настроениях, это никак не переиграть "поддавками". Наоборот, "дитятко" должно познакомиться лично со сторонами "взрослой" жизни, иначе его ничего не проймёт. Да, воспитатель должен подстраховать, помочь в трудной ситуации, если она выходит из-под контроля. Но если "дитя" не научится само решать свои проблемы - оно никогда не повзрослеет (отсутствует мотивация).

Я считаю, что такая оценка действий России со стороны лимитрофов - именно следствие того, что Россия всё время решала за них все серьёзные вопросы, страховала, кормила. В итоге - ноль благодарности, наоборот - масса обид, что "мало кормила", "не тем давали", и наконец - "если бы не Россия, мы бы были уже второй Францией". Люди это говорят на полном серьёзе - они правда так думают.

Так что влияние - оно, конечно, хорошо, но перед этим влиянием не помешало бы привести систему в равновесие. Есть одна притча, которая очень походит к данной ситуации:

"Один странник, который много всего читал и знал, пришёл в величайшему мудрецу, чтобы взять у него урок мудрости. Тот пригласил его отведать чаю. Странник держал в руке чашку, а мудрец лил чай, пока, наконец, кружка не переполнилась. Когда странник сказал - Что Вы делаете, ведь кружка полна! на что мудрец ответил - также, как полон и ты. Как ты можешь узнать что-то новое, если уже полон до краёв?"

Так вот, пока все эти "розовые сопли" из голов белорусов не выйдут, Вы им ничего не объясните, даже если это будет наглядно. Потому что они "уже знают". И с такими "головами" работать решительно невозможно.

Вот те, что "с западной стороны" - они в более удобной позиции, их задача - не созидание, а разрушение. Для них деструктивные процессы в миропонимании социума Белоруссии - не проблема, а благо. Отсюда требуются и разные подходы с работой "мягкой силой", прямо противоположный "западному".

Что касается Белоруссии - там всё не так просто, обид на Москву у них не меньше, чем на Лукашенко. Как только закончат с ним, тут же переключатся на нас (когда, после свержения, дела пойдут не в гору, а резко вниз). Есть, конечно, и думающие люди, но пропаганда там поработала на славу (лукашенковская пропаганда). И разгребать это нужно будет не одно десятилетие. Однако, как я уже ранее выразился, вначале не помешает привести восприятие в норму. Пряники тут точно не помогут.

Запад использует тактику постепенного проникновения. Если мы будем ждать пока окраины созреют, то сего не произойдет никогда, потому что в них заходит коллективный Запад и занимает пространство. В итоге если ничего не менять в политике, рано или поздно произойдет качественный скачек условий и тогда проблема станет уже нашей, причем начнет работать изнутри нас. Дабы этого не допустить придется учится работать мягкой силой по всему периметру границ, равно как и внутри сопредельных территорий влияния. Это реальная необходимость. Поэтому с вашим утверждением не могу согласится. Должна Россия работать и прежде всего для своих геополитических интересов. Это нам нужно не меньше чем самим окраинам. Такова природа явления влияния и природа геополитики. Само собой это могло бы происходить без влияния внешних сил. Но они есть и когда мы уходим они приходят. Именно так произошло на\в Украине. Страхи наших ошибок в работе с коллективными явлениями в ближних странах связаны с отсутствием развития инструментария работы с такими явлениями, непониманием такой функциональности. Отсюда мы вынуждены формально поддерживать явного сатрапа, да и что уж там греха таить предателя, только потому что не имеем возможности влиять на коллективное явление, не умеем его создавать и управлять процессом, предпочитая работать по старинке, в рамках понятных и старых методов силы и пряника, но такой подход все более теряет эффективность и дает сбои. В Белоруссии есть все возможности изменить ситуацию, ибо движение населения не имеет ничего общего с антироссийской риторикой (не считая очень мало числа нездоровых маргиналов-западников), однако не умением играть с такими форматами, вынужденным потаканием уходящиму сатрапу, мы можем, сами того не понимая, создать ситуацию при которой маргиналы получат поддержку населения. Это допустить нельзя, но для этого надо уметь работать с такими явлениями. Вот в чем вопрос.

Алекс Зес

Понятна эмоциональная окраска, но тут вот какое дело. Россия тут вообще ни при чём. Вы можете, конечно, на неё "обидеться", только ситуацию это не изменит, и самой России от этого - ни жарко, ни холодно.

Это, к сожалению, распространённое явление на постсоветском пространстве - ругать Россию в своих собственных проблемах: Россия "не сделала", Россия "не уберегла", "не вмешалась", "не додала". А зачем тогда вообще о суверенитете говорить? Давайте говорить по факту: вы - независимая страна, сами должны следить за своим порядком, и сами разгребать бардак. И самое главное - у России свои интересы. Спокойствие на границе можно устроить по-разному. Радуйтесь, что у власти сейчас Путин, а не Медведев, к примеру.

Хотите "взрослой" геополитики? Отлично, тогда перестаньте шантажировать Москву, что если она что-то не так сделает, то вы "обидитесь" и "Москва оттолкнёт от себя белорусов". Пытайтесь сами понравиться России. Хотите, чтобы вас поддержала Москва - дайте альтернативу нынешнему мейнстриму. Объективно, Москва будет договариваться с тем, кто в Белоруссии хозяин, а не бегать за обидчивыми оппозиционерами, которые даже между собой не всегда договориться могут, не говоря уж о программе действий.

Москва и так очень много делает для Белоруссии, гораздо больше, чем должна. Хотите тех же отношений, что и между Россией и нынешней Украиной? Тогда почаще обижайтесь и во всём вините Москву. Если хотите изменить нынешнее положение в Белоруссии - дайте альтернативу. В Москве сидят прагматики, им нужны чёткие ответы, что-то материальное, а не лозунги.

О том, что есть сейчас: нет такой оппозиции (ни лидера, ни команды), которые бы смогли взять на себя управление страной. Уйдёт Лукашенко - на его место встает кто-то другой (из его команды), но та машина, та форма властвования ("ручной" режим управления экономикой, беззаконие на самом высшем уровне, не говоря о нижестоящих), и те люди, что участвовали во всём этом - всё останется. И по-факту, для России ничего не поменяется. Да, Лукашенко спишут, но беда в том, что Ермошина сама в тюрьму не побежит, а как и многие другие фальсификаторы из избирательных комиссий. Те, кто отдавал приказы ОМОНу - останутся на своих местах, и сами ОМОНовцы - не просто останутся, их ещё и наградят. Потому что в той среде важней преданность, а не закон (вот такая заковыка), которую они доказали. На Лукашенко просто спишут всех собак. А страна останется той же. С теми же преступниками и пособниками преступлений, что и раньше.

Вот в чём истинная трагедия Белоруссии. О чём не думает сейчас большинство. Думают о том, как свергнуть Лукашенко (додавить, чтобы сам ушёл, или чтобы его арестовали свои же). А что потом?

А вот в Москве никогда не забывают об этом "потом". Отсюда и консервативность в подходе, выжидание, и осторожность. Конкретно для России мало что меняется. Так в чём её интерес - зачем ей вмешиваться и вешать на себя ответственность за происходящее в Белоруссии?

Мне представляется, что высказывания типа Nikki показывают, что это конкретный ник болен короновирусом. Причем данный вирус поражает не легкие, а мозг, превращая человека в дебила. При всех минусах Лукашенко, который, как считают на Око, одержим стремлением сохранить себя правителем на века, он сумел сохранить социалистическое государство Белоруссия на протяжении 30 лет в окружении капиталистического окружения. Конечно, без России такое деяние было бы невозможно, но сам факт существования Белоруссии, как государства - это полностью заслуга Лукашенко и ... - Путина!


Гнать бы Вас Томас из чиновников, если Вы все еще в рядах государственных служащих. Вам бы поднять свой гуманитарный образовательный уровень, чтобы понять значение термина - "тиран". Но поднимать надо не только гуманитарный образовательный уровень. Надо еще повышать политический уровень знаний, чтобы понимать геополитическое значение Белоруссии для России, а заодно проникнуться экономическими вопросами. Вот Вы бы, как бизнесмен (если можете себя представить таковым) вложили в соседнюю область инвестиций в размере 100 млрд $, отдали бы все свои вложения соседнему дяде из Литвы???

Это позиция компрадорская, работающая на Запад. На деле если Россия претендует на роль как минимум регионального лидера, я уж не говорю о Глобальной России единственной форме в которой она может существовать длительно, она неизбежна должна и обязана научиться работать в пограничных (и не только) странах грамотно, в том числе и с коллективными явлениями. Все остальное колхозно-примитивные иллюзии в стиле "моя хата с краю" и закончится сие очень плохо.

Алекс Зес

Не приплетайте Россию сюда, хотите прекрасного будущего для Белоруссии и прекрасного будущего для своих детей - свергайте тирана, но сами все сами.

Рассуждальщики живут в России и им все равно, что поддерживая Лукашенко они гробят и будущее Белоруссии и будущее детей.