Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Доктор из Санкт-Петербурга оценил меры по борьбе с COVID19: Это позор и невежество в профессии

Доктор из Санкт-Петербурга оценил меры по борьбе с COVID19: Это позор и невежество в профессии


14-04-2020, 07:57 | Политика / Новости политики | разместил: Малюта | комментариев: (64) | просмотров: (6 608)

«Такая мера как «самоизоляция» - она вообще когда-либо вам раньше встречалась, в том числе в отношении других вирусных респираторных инфекций? Вы все просто коллективно рехнулись, дорогие коллеги», обратилась к медикам опытный врач-терапевт из Санкт-Петербурга.

«... Понимают ли все эти кричащие «сидим дома», что после еще одного месяца-другого сидения в самоизоляции они выйдут из своей норы в совершенно иной мир? Что все в том числе в медицине, в фармбизнесе, абсолютно любой товар и любая услуга - экономически обусловлена. Что после «отсидки» вы, возможно, уже не получите привычных лекарств, не у всех будет возможность пройти нужное обследование, а многие услуги, которые были привычно бесплатными или приемлемыми по цене - станут недосягаемыми для среднего человека?»

 

Александра Новоселова, врач-терапевт с многолетним стажем, призывает медиков «прийти в себя» и не следовать указаниям властей, которые не разбираются в медицине, в том числе относительно инфекционных болезней:

 

- Это заболевших и контактных изолируют от народа, а не народ - от заболевших и контактных. Изоляция - это не прогулки на 100 метров в ближайший магазин, а нахождение в мельцеровском боксе. И обсервация контактных со свозом в отдельно приспособленные для этого помещения применяется только при особо опасных инфекциях с доказанной высокой контагиозностью. К коим covid-2019 пока еще не отнесли.

 

Медик отмечает: «делать то, что делают некоторые врачи сейчас - это заниматься стигматизацией и осуждением заболевших и зараженных ОРВИ людей. Это позор и невежество в профессии». Врач привела пример, когда в Лобне главврач закрыл на карантин больницу после того, как сюда пришел пациент, зараженный коронавирусом.

Новоселова осуждает принятые властями наказания за «заражение» инфекцией.

 

- Что значит «сознательно заразил» в отношении респираторных инфекций с длительным инкубационным периодом? Вы в своем уме? Вы пациентов, которые с легочным туберкулезом ходят по поликлиникам и не знают об этом - тоже торжественно принародно линчуете? Хотя в России, на минуточку, настоящая эпидемия туберкулеза - 1,2 % заболевших от числа всего населения, гигантское число людей.

Врач недоумевает: «в России вдруг внезапно перестал работать закон «Об основах охраны здоровья» в части соблюдения медицинской тайны и теперь можно составлять публичные карты, где живут ВИЧ-инфицированные, tbc+, пациенты с венерическими заболеваниями?».

Респираторными инфекциями заражаются в силу того, что от них невозможно спрятаться, тем более, что многие болеют без явных симптомов, в скрытой форме. И таковых «миллионная армия народу! Все те, кто работает, кто обслуживает страну. Вирусу этого будет достаточно. Придите в сознание, наконец, доктора! Не позорьтесь! Не делайте из больных преступников. Если безграмотные чиновники издают дичайшие указы - вы-то зачем подхватываете всю эту ересь?

По мнению Новоселовой, справиться с инфекцией помогут не ограничения и самоизоляция в том числе, а отработанные правила борьбы с ОРВИ еще задолго до появления вакцин: «можно и нужно снизить заболеваемость, число осложнений и летальность, которые зависят не от срочно принимаемых мер распихивания по домам населения, когда начало подгорать. А от всей работы системы здравоохранения в докризисный период.

 

- Сколько в популяции достаточно здоровых людей любого возраста, способных без особых потерь пережить вирусную атаку? Высока ли хронизация соматики? Должным ли образом нуждающиеся получают вовремя необходимое лечение и диспансеризацию? Много ли пациентов с иммунносупрессией ввиду ряда заболеваний? Хватает ли коек и врачебных ставок для таких пациентов? Должным ли образом обеспечивается фармакотерапия, включая доступность необходимых лекарств и так далее.

 

И вот если во всем этом у нас беда, и у нас много тех, кто рискует осложниться и свалиться в реанимацию - то не надо в этом винить ОРВИ. И поздно бежать покупать ИВЛ. Нужно внимательно посмотреть вокруг и не только на наших оптимизаторов здравоохранения, но и на себя тоже - на тех, кто в силу своего непрофессионализма и безграмотности «лажает».

Новоселова недоумевает по поводу безразличия самоизолированных к происходящему:

«Такое ощущение, что все «сидельцы» воспринимают эту остановку экономики как каникулы у бабушки, с которых можно вернуться домой и в сентябре опять пойти в школу. Посидим, ничего страшного, говорят эти люди. Бесконечный тотальный инфантилизм. В том числе от тех, от кого никак не ожидала, чья образовательная деятельность лежит в сфере методологии проведения клинических и эпидемиологических исследований», - заключила Новоселова.

Новоселова напоминает: «врачи должны вспомнить основы эпидемиологии и грамотно изолировать и лечить пациентов, а не заниматься их стигматизацией как преступников».

 

-Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в процентном отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию –отметила доктор.

 

https://t.me/SkuratoffOne/3030



Рейтинг публикации:

Нравится130



Комментарии (64) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #45 написал: Каталония (18 апреля 2020 12:05)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Sergey77
    Увы Вы пока ничего не доказали

    Ну аргументируйте тогда против, не переходя на следующие темы - вы-же не демагог.

    Несложно ведь, если я не прав.

    Цитата: Sergey77
    И ответ на Ваш вопрос нет не может

    Ну значит импортозамещение имеет не только тот экономический оттенок который вы пытались оформить в вашем вопросе.

       
     


    1. » #44 написал: Sergey77 (18 апреля 2020 13:01)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -3
      Цитата: Каталония
      Ну значит импортозамещение имеет не только тот экономический оттенок который вы пытались оформить в вашем вопросе.

      В сельском хозяйстве - не импортозамещение, а обретение продовольственной независимости, года так с 2007 начали СХ подымать, как бы так если мне память не изменяет.
      А импортозамещение, вроде как к производственному сектору больше.
      Цитата: Каталония
      Ну аргументируйте тогда против, не переходя на следующие темы - вы-же не демагог.

      Льстите батенька, я почти такой же как и Вы только штампами не сыплю. Скучно стало с Вами, я то думал хоть что то новое услышу, а нет разочаровали, извиняйте уважаемый.

         
       


  2. » #43 написал: Каталония (16 апреля 2020 21:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Sergey77
    Простая матиматтическая задача для Вас уважаемый.

    Вы уходите от темы. Я доказал что даже капиталистическое и ультралиберальное государство заботится о своём населении. Я доказал что в Прокопьевске можно запросто жить и развиваться.

    Теперь вы перешли на тему "почему так дорого". Да потому-что трусы и ручки можно выгодно штамповать в сверхбольших количествах, а так как внутренный рынок Китая для этих мелких товаров изначально был самый ёмкий (и зарплаты нищенские), то он быстро стал самым эффективным, и именно поэтому туда начали подтягиваться все остальные производители.

    Но ведь заметьте что наше импортозамещение касается не столько Китайского ширпотрёба, сколько Европейского и Американского высокотехнологического производства (турбины, движки, станки) и стратегически важных товаров (продовольственных, медицинских итд). Здесь выгода импортозамещения заоблачная. Впервые за долгое время у нас не только продовольственная самодостаточность, которой не было даже у СССР а мировые рекорды экспорта.

    Простая математическая задача для вас: В ситуации где ваша страна импортирует половину еды вы можете себя назвать независимым государством?

       
     


    1. » #42 написал: Sergey77 (18 апреля 2020 09:49)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Цитата: Каталония
      Я доказал что даже капиталистическое и ультралиберальное государство заботится о своём населении. Я доказал что в Прокопьевске можно запросто жить и развиваться.


      Цитата: Каталония
      В ситуации где ваша страна импортирует половину еды вы можете себя назвать независимым государством?

      Увы Вы пока ничего не доказали, а заниматься простой демагогией может любой не только Вы но и я :)). И ответ на Ваш вопрос нет не может

         
       


  3. » #41 написал: Каталония (15 апреля 2020 22:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Sergey77
    Прокопьевск шахтёрский городок на годик, не на день ни на неделю или месяц как турист, а вот что бы пожить без поддержки родных и близких. Слабо?

    Уже делал. И не раз. Меня на "слабок" не возьмёте.

    Не надо иронизировать ручками, типичным товаром массового производства. На самом деле рынок не является сам Прокопьевск а вся Россия (плюс возможно ещё и СНГ). Если у вас есть руки мастерить товар (деревянные игрушки, хотя-бы), то можно его продавать в любую точку страны или через Амазонтик или Али или Яндекс. Если у вас есть возможности которые можно использовать на расстоянии (дизайнер, бухгалтер, айтишник, переводчик итд), то работать на удалёнке с Московской зарплатой и Прокопьевскими расходами самое то. Айтишник из Москвы прям завтра может туда в Прокопьевск переехать и его начальник не то что этого не заметит, ему просто всё равно где физически находится сотрудник пока он выполняет свои задачи и появляется на совещания хотя-бы в рубашке. Проблем то.

    Естественно надо учиться, естественно надо вкалывать, естественно надо ответственно подходить к работе. Главное было-бы желание.

    Но ведь мимо вас прошла вся логика почему государство должно заботиться о своём населении а не может просто на всё плевать, как утверждали вы и парень из Сеатла. Такое государство быстро распадается.

    Цитата: Sergey77
    Поверьте Ваш опыт сильно обогатится

    Если у вас уже опыт, то поделитесь. Если у вас опыта нет, то зачем с насмешкой требовать его у собеседника?

       
     


    1. » #40 написал: Sergey77 (16 апреля 2020 19:09)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      0
      Цитата: Каталония
      Не надо иронизировать ручками, типичным товаром массового производства. На самом деле рынок не является сам Прокопьевск а вся Россия (плюс возможно ещё и СНГ). Если у вас есть руки мастерить товар (деревянные игрушки, хотя-бы), то можно его продавать в любую точку страны или через Амазонтик или Али или Яндекс.


      Цитата: Каталония
      Меня на "слабок" не возьмёте.

      Простая матиматтическая задача для Вас уважаемый. Посчитай себестоимость производства(гранулы, оплата элэнергии, зарплата человеку который будет стоять у станка, аренда помещения где стоит станок), затраты на станок так же прессформу при желании можно не учитывать(для лучшей цифры). Сравни со стоимостью готового изделия продающегося в рознице у нас, произведённого в стране импортозамещения(Китай если что).
      "пс" Наше с Вами общение пора выносить в отдельную ветку, от темы короновируса. :))
      Да совсем забыл, очень важное условие этой задачи, расходники(гранулы) должны покупаться у нас в стране те в России

         
       


  4. » #39 написал: Sergey77 (15 апреля 2020 19:55)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Это возможно именно благодаря "мегарегулятору", то есть государству которое определяет правила и жестко контролирует их исполнение

    Ну в чём то у нас с Вами взгляды совпадают
    скажем так я за капитализм с человеческим лицом, но увы это не возможно из за человеческой натуры. Тогда остаётся так скажем социализм с элементами капитализма, что то типа китайской модели(но и она тоже не совершенна). Те частная собственность на средства производства быть должна, без этого ни как, но и государство(вернее гос аппарат) должно жестко и правильно, а так же с очень сильной ответственностью выступать регулятором и за всё происходящее в стране отвечать(иначе бардак и коррупция). :)

    Цитата: Каталония
    Цитата: Sergey77
    выйдите из дома, отъедте подальше от центра, на подольше(на годик)- сойдите до простого народа, посмотрите как живут люди не в крупных городах, так скажем войдите в массы, послушайте что говорят, чем живут.
    Во первых вы не правы. Это просто очередной типичный аргумент Российской псевдо-оппозиции что надо всегда ехать в какой-то Урюпинск, а если в Урюпинске хорошо, тогда в Мухосранск, а если и там дела налаживаются, то ещё в какое-то место. Ну тогда забудьте накрепко о Лондонах и Парижах а задумайтесь как люди живут в пригородах Глазгоу и забытых богом Авигнё.

    Да фиг с ней Авигнё, Кемеровская область, Прокопьевск шахтёрский городок на годик, не на день ни на неделю или месяц как турист, а вот что бы пожить без поддержки родных и близких. Слабо? Или замутите ОАО Прямые Руки, купите станочек ну допустим для литья пластмассы и попробуйте что нибудь сделать сами, ну к примеру простые шариковые ручки- нужны всем, они теряются ломаются спрос есть всегда. Поверьте Ваш опыт сильно обогатится

       
     


  5. » #38 написал: Каталония (15 апреля 2020 17:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Sergey77
    скажем так я за капитализм с человеческим лицом, но увы это не возможно из за человеческой натуры

    Это возможно именно благодаря "мегарегулятору", то есть государству которое определяет правила и жестко контролирует их исполнение. Такая котовасия как на Луне в нормальном государстве в принципе не может происходить, так как это прямая утрата ресурсов в конкурентной борьбе, и государство имеет на руках множество инструментов (от штрафов до реактивной артиллерии) для того что-бы ввести в чувство отдельных мародёров.

    Скажем прямо - совершенной модели в мире нет. Каждая модель имеет свои плюсы и свои минусы, от первобытного выживания и военного коммунизма вплоть до Неолиберализма и корпонации во всей красе. Понимая слабые стороны безудержанного капитализма существуют много скрещений и параллельных течений.

    Социализм + Капитализм, то есть тот самый условный капитализм с человеческим лицом существует в России. Госмонополия - это Китай (там социализма нет, от слова вообще, там рыночная экономика с монополией государства во всех сферах одновременно). Теокрация + Капитализм - это условный Иран, Турция и многие другие страны в зоне. Капитализма нет только в маленькой горстке стран, где по совпадению зашкаливает бедность. Совпадение? Не думаю. Значит капиталистический уклон, то есть право на личную собственность, свобода предпринимательства итд. присутствует в 99% всех стран мира. Это жжжж неспроста.

    Цитата: Sergey77
    выйдите из дома, отъедте подальше от центра, на подольше(на годик)- сойдите до простого народа, посмотрите как живут люди не в крупных городах, так скажем войдите в массы, послушайте что говорят, чем живут.

    Во первых вы не правы. Это просто очередной типичный аргумент Российской псевдо-оппозиции что надо всегда ехать в какой-то Урюпинск, а если в Урюпинске хорошо, тогда в Мухосранск, а если и там дела налаживаются, то ещё в какое-то место. Ну тогда забудьте накрепко о Лондонах и Парижах а задумайтесь как люди живут в пригородах Глазгоу и забытых богом Авигнё.

    Во вторых я совершенно не о том. Если государство действует по принципу Народная Республика Тупня, то оно очень скоро или не будет существовать вообще, или среднее выживание очередного президента будет от 3:х до 5:и лет. Даже условная Народная Республика Лентяй за раз-два такое государство обойдёт. Нормальное государство в таком состоянии дел никак не заинтересовано. Поэтому оно будет постоянно стараться нравиться большинству народа, и при возможности это большинство расширять.

    Аргументировать что в Капиализме всё будет как у Незнайки крайне неудобно, так как любой человек может посмотреть в окно и убедиться что это совсем не так.

    Цитата: Sergey77
    И может быть вы тогда поймёте что ОАО Тупня стало уже крупным федеральным ПАО, а ПАО Ленивец выполняет крупные госзаказы. ООО Нормаль и ИП Руки Из Плеч капашатся в гараже дабы мечта стала былью и только ОАО Разведка беспричастно над этим наблюдает. Вот такая пока реальность.

    Далее все вот эти книги "диктатуры пролетариата" тоже крайне неправы. Если-бы капиталист ничего-бы не боялся ради прибыли в 300 процентов, то что сейчас происходит с этим карантином во всех капиталистических странах?

    Согласитесь что для бизнеса было-бы намного удобнее что-бы сдохли пара сотен тысяч пенсионеров, лишь-бы была прибыль? А для капиталистического государство это ведь прямая выгода - умирают 80% пенсионеры которым больше не надо выплачивать пенсии. Это-ж манна небесная для капитала.

    А выходит так что рубят экономику и устанавливают карантин и в Иране и в Италии и в Китае и в России и в США.

    За один месяц все эти книги критики капиталистической системы стали макулатурой.

    Значит капиталистических государств уровня "Тупня" на земле вообще нет. Есть кое-кто Лентяй, но абсолютное большинство или нормальные государства которые берегут своё население или очень даже компетентные, которые берегут население наиболее адекватными мерами да ещё и умудряются улучшаться в кризисных ситуациях.

       
     


  6. » #37 написал: Каталония (15 апреля 2020 00:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Sergey77
    -"А что по Вашему лучше отражает и объясняет капиталистическое мироустройство?

    Вы себя ограничиваете в черно-белой матрице где капитализм это черная клетка а социализм это белая. Выйти из этого уклада мировозрения вам не дастся сколько-бы вы книг не читали пока вы не освоите базис развития и соревнования систем и групп.

    Вот возьмём Незнайку на Луне. Отличная карикатура типичного отсталого Неолиберализма где единственное важное в жизни это богатство и прибыль. Но ведь это работает только в сферическом вакууме - как только появится конкурент который лучше использует свои ресурсы (включая население), то он тупой Лунный город просто сомнёт.

    Вот смотрите, возьмём любое предприятие - скажем в машиностроении, ОАО Тупня, где сотрудники воруют у друг-друга, постоянно строят пакости что-бы получить крохотную сиюминутную личную прибыль, не выполняют план, да и вообще больше друг с другом воюют чем работают. Как вы считаете, сколько времени понадобится ОАО Ленивец где сотрудники вяло дружат и вяло исполняют обязанности что-бы захватить весь рынок?

    Сколько времени понадобится ОАО Нормаль? Сколько времени понадобится ОАО Руки Из Плеч? Сколько времени понадобится ОАО Разведка?

    Головой подумайте. Не цепляйтесь за сущности только дабы ответить. Я вам целую логическую цепочку разложил. Если вы будете орать, махать клавиатурой и переходить на простые отмазки, то я такое вот нормальное общение с вами оборву. Если вы серьёзно хотите аргументировать и отвечаете по сути, то продолжим.

       
     


    1. » #36 написал: Sergey77 (15 апреля 2020 06:53)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      0
      Уважаемый, интересную тему мы вчера здесь подняли подняли, да! :) Вроде про короновирус начали, вышло вот в что. Хочется ответить коротко, ну как получится.
      Цитата: Каталония
      Вы себя ограничиваете в черно-белой матрице где капитализм это черная клетка а социализм это белая. Выйти из этого уклада мировозрения вам не дастся сколько-бы вы книг не читали пока вы не освоите базис развития и соревнования систем и групп.

      Нет я в этой матрице не живу, скажем так я за капитализм с человеческим лицом, но увы это не возможно из за человеческой натуры. Тогда остаётся так скажем социализм с элементами капитализма, что то типа китайской модели(но и она тоже не совершенна). Те частная собственность на средства производства быть должна, без этого ни как, но и государство(вернее гос аппарат) должно жестко и правильно, а так же с очень сильной ответственностью выступать регулятором и за всё происходящее в стране отвечать(иначе бардак и коррупция). :)
      А Незнайка на Луне, не такая уж и карикатура, посмотрите во круг. Когда закончится режим самоизаляции :)) (право меня почему то это слово очень смешит, так и хочется что нить ляпнуть), выйдите из дома, отъедте подальше от центра, на подольше(на годик)- сойдите до простого народа, посмотрите как живут люди не в крупных городах, так скажем войдите в массы, послушайте что говорят, чем живут.
      Да и Три толстяка, окажется не такой уж и сказкой.
      И может быть вы тогда поймёте что ОАО Тупня стало уже крупным федеральным ПАО, а ПАО Ленивец выполняет крупные госзаказы. ООО Нормаль и ИП Руки Из Плеч капашатся в гараже дабы мечта стала былью и только ОАО Разведка беспричастно над этим наблюдает. Вот такая пока реальность.

         
       


  7. » #35 написал: cosm (14 апреля 2020 19:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Sergey77
    но удержаться не могу- вы такой по жизни или работа такая?

    Мне за позицию не платят.
    Второе, как по существу сказать нечего, переходим на любимое, на личности? :) Куда ушел запал про конкретику?

    Зачем банить, если лучше продемонстрировать читателям ваше поведение, для констатации факта беззубой демагогии.

    с Вами уже не интересно стало

    Потому что троллить, как и врать грамотно - это искусство. У вас даже это плохо получается :)

       
     


    1. » #34 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 19:18)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -3
      Уважаемый дабы не пропал интерес общения с Вами рекомендую прочитать хотя бы пару книг, для начала рекомендую начать с «Три Толстяка» Юрия Олеши, а эта для Вас будет маленько посложнее, но желательно ранних изданий годов так 60 прошлого 20го века - «Незнайка на Луне» Николая Носова. Вот тогда о чём то говорить с Вами будет можно, опять если Вы что то поймёте.
      За сим прошу откланяться почти с уважением, Сергей. И заметьте в этом посте я над Вами уже не смеюсь.

         
       


  8. » #33 написал: cosm (14 апреля 2020 17:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +5
    Цитата: Гравитатор
    Мы с уважением относимся к власти. Мы не враги государства. Мы его ценим, понимая все его достоинства и недостатки. Мы его попросту не идеализируем. И мы уж точно не хотим никуда ехать, нам тут нравится

    Кто мы? У вас ip американский :D Поэтому вопрос про мы оставьте. Так понятно? :) Или я твинк не проверю. Наивный юноша. Дождитесь методичек, самодеятельность не ваш конек.

    нам очень хочется оказаться в правящем классе

    Не удивлен! :) Забудьте, ВАМ ничего не светит.

    Для читателей напоминаю, вот так работают тролли в паре.

       
     


  9. » #32 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 17:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: cosm
    Вы и реальность вещи несовместимые. Слезайте с дивана и езжайте жить в места, где нет государства


    Вы все превратно толкуете, а советы ваши и вовсе никчемны.

    Мы с уважением относимся к власти. Мы не враги государства. Мы его ценим, понимая все его достоинства и недостатки. Мы его попросту не идеализируем. И мы уж точно не хотим никуда ехать, нам тут нравится. Однако, нам очень хочется оказаться в правящем классе. Принимать участие в распределении материальных активов. Быть, так сказать, как можно ближе к корытцу.))

    Так понятно?

       
     


  10. » #31 написал: cosm (14 апреля 2020 17:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +1
    Sergey77

    Я реально смотрю на вещи

    Но увы государство это инструмент насилия правящего класса


    Вы и реальность вещи несовместимые. Слезайте с дивана и езжайте жить в места, где нет государства, а не занимайтесь демагогией. Докажите свои слова делом. Увы, думать не про вас.
    Сказал инструмент идеологии!

    Идеологии чего? :)

    Цитата: Гравитатор
    Плюсую и смеюсь в голос!)

    Вся суть троллей. Думать головой нет, ржать да. :) Человек, который доказывает ненужность государства в обществе и говорящий, что это образование "новое" и так и не смог предоставить реальные устройства общества, без центра социума, с развитой наукой, производством, армией, институтом семьи, культурой..:) Ребенок. Почитайте хотя бы уклад человечества, начиная с первобытных племен. У вас огромные провалы в образовании. В Сиэтле нынче так преподают или зачем вам vpn ? ;)

       
     


    1. » #30 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 18:50)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Цитата: cosm
      Я реально смотрю на вещи
      Но увы государство это инструмент насилия правящего класса

      Вы и реальность вещи несовместимые. Слезайте с дивана и езжайте жить в места, где нет государства, а не занимайтесь демагогией. Докажите свои слова делом. Увы, думать не про вас.
      Сказал инструмент идеологии!
      Идеологии чего? :)

      Уважаемый Косм, вы что не понимаете или не хотите понимать!? :)))
      Ой блин чую ща забанят за препирание с модератором, но удержаться не могу- вы такой по жизни или работа такая? :)))
      А Вам сколько лет, ЕГ уже сдавали? И тут Остапа понесло! :))) А книжки кроме викапедии читаете? :)))... Вы хоть сказки какиенить ну или комиксы посмотрите, а то право с Вами уже не интересно стало, что то с кругозором Вашим случилось. Всё баньте, я согласен! :))):)))

         
       


  11. » #29 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 16:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: Sergey77
    Сказал инструмент идеологии! :)


    Плюсую и смеюсь в голос!)

       
     


  12. » #28 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 16:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 199
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: cosm
    Во благо ее не бывает. Она создана на основе,чтобы людей одурачить. Плоды лжи пожинать следующим поколениям.

    Сказал инструмент идеологии! :)

       
     


  13. » #27 написал: cosm (14 апреля 2020 16:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Sergey77
    Я то всё понял уважаемый, но без идеи ни как, да это лапша на уши; но сцука она нужна для управления массами и без неё вы ни чего не сделаете.

    То есть вы прямо подтверждаете, что хотите кормить людей сказками, а утопист и идеалист при этом я? :D
    Да у вас каша в голове несусветная,чего не отнять, того не отнять.. Тролли не меняются. Заканчивайте цирк.

    Цитата: leshka_07
    Просто идеология бывает на благо или во зло.

    Во благо ее не бывает. Она создана на основе,чтобы людей одурачить. Плоды лжи пожинать следующим поколениям.

       
     


    1. » #26 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 16:48)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Цитата: cosm
      То есть вы прямо подтверждаете, что хотите кормить людей сказками, а утопист и идеалист я? :)))
      Да у вас каша в голове несусветная,чего не отнять..

      Я людей в отличие от Вас сказками не кормлю ( Раздельное будущие между народом и государством быть не может, потому что это часть одного целого. Вот, что важно понимать обычным людям о государственности и управлении.)
      Я реально смотрю на вещи, здесь человек сказал правильно-
      Цитата: leshka_07
      Мне кажется идеология это власть какой либо идеи. Декларация отсутствия идеологии это тоже идеология. Просто идеология бывает на благо или во зло. Люди отрицающие идеологию подставляют сами себя.

      Но увы государство это инструмент насилия правящего класса и оно нас будет всегда так или иначе кормить сказками.

         
       


    2. » #25 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 16:58)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 45
      Рейтинг поста:
      -2
      cosm, и вам отвечу тоже:

      Государственная идеология - это декларация целей и задач государственной политики (внешней, внутренней) и способов их реализации.

      А вот если государство никаких целей не ставит перед собой, то идеология ему не нужна)) Это сарказм.

         
       


  14. » #24 написал: Antic (14 апреля 2020 16:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 69
    Рейтинг поста:
    +5
    Приходилось видеть таких терапевтов во время вспышки Крымской геморрагической лихорадки в конце 90-х. Тогда впервые после многолетнего перерыва (т.к. не было вспышек) эпидемиологи врачам предписывали работать в полном противочумном костюме (при том, что механизм передачи контактный, а не воздушно-капельный). Те, кто считали себя умными и нарушили требования, ночью звонили в панике и спрашивали "что теперь делать, если лечения нет?!" А в дебюте вспышки лечение, действительно, не было разработано, летальность достигала 70% . Очень быстро тогда все врачи всё поняли и перестроили работу. Терапевт не желает поработать в госпитале? Хотя нет, лучше не нужно, больных жалко.
    Применяется "мягкий" механизм проэпидемичивания, чтобы оказать медицинскую помощь всем, кому можно помочь, и не уничтожить при этом медицину (в т.ч. не лишиться медперсонала, иначе вообще некому лечить будет) и экономику, кстати. Это наиболее разумный вариант до тех пор, пока не разработают эффективное лечение. Жёсткий вариант был бы самым лёгким как раз для власти, но посмотрите, как уже другие эксперты орут о праве на личную свободу! Терапевт не понимает, что при кардинальном изменении образа жизни и экологии резко изменились и предпосылки, условия и характер течения эпидемического процесса, добавьте к этому разрушение международной системы биобезопасности! Это новая реальность. К сожалению, за прошедший период оптимизаторы преуспели в гильотинировании инфекционной службы, эпидемиологической, вот и появились подобного рода "эксперты" - провокаторы от медицины (что не удивительно, но опасно).

       
     


    1. » #23 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 17:14)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -3
      Новоселова недоумевает по поводу безразличия самоизолированных к происходящему:
      «Такое ощущение, что все «сидельцы» воспринимают эту остановку экономики как каникулы у бабушки, с которых можно вернуться домой и в сентябре опять пойти в школу. Посидим, ничего страшного, говорят эти люди. Бесконечный тотальный инфантилизм. В том числе от тех, от кого никак не ожидала, чья образовательная деятельность лежит в сфере методологии проведения клинических и эпидемиологических исследований», - заключила Новоселова.
      Новоселова напоминает: «врачи должны вспомнить основы эпидемиологии и грамотно изолировать и лечить пациентов, а не заниматься их стигматизацией как преступников»
      Извините но сказано правильно, или я что то не понимаю. Очаги купировать нужно было сразу(все прилетающие, транзитники). А сейчас да поезд почти отправляется и практически верно остаётся
      Цитата: Antic
      "мягкий" механизм проэпидемичивания, чтобы оказать медицинскую помощь всем, кому можно помочь, и не уничтожить при этом медицину (в т.ч. не лишиться медперсонала, иначе вообще некому лечить будет)

      Цитата: Antic
      Это новая реальность. К сожалению, за прошедший период оптимизаторы преуспели в гильотинировании инфекционной службы, эпидемиологической

      Бизнес и ничего личного, медицина это сфера обслуживания, в общем страховым кампаниям увы виднее. Главное прибыль и котировки акций. Так что имеем что имеем.
      Извините за сумбур.

         
       


  15. » #22 написал: leshka_07 (14 апреля 2020 16:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 808
    Рейтинг поста:
    +2
    Мне кажется идеология это власть какой либо идеи. Декларация отсутствия идеологии это тоже идеология. Просто идеология бывает на благо или во зло. Люди отрицающие идеологию подставляют сами себя.

       
     


    1. » #21 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 16:53)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 45
      Рейтинг поста:
      -3
      Государственная идеология - это декларация целей и задач государственной политики (внешней, внутренней) и способов их реализации. Если государство никаких целей не ставит перед собой, то идеология ему не нужна)) Это сарказм.

         
       


  16. » #20 написал: leshka_07 (14 апреля 2020 16:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 808
    Рейтинг поста:
    +2
    Sergey77,
    Не способны отличить мужчину от женщины в таком обилии постов человека? Это или слабоумие или хамство. Вот такие вы тролли...

       
     


    1. » #19 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 16:29)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Увы я практически не видел мужчин за свою жизнь с женскими именами(Италию и др забугорье в счёт не берём ), вот и сужу по нику. Так что извиняйте

         
       


  17. » #18 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 16:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 199
    Рейтинг поста:
    -4
    Возьму на себя смелость подытожить спор, Гравитатора, Косма и Каталонии.
    Государство это орудие или инструмент(кому как милее :) ) насилия правящего класса. При царизме это были помещики, дворяне и тд. При социализме это пролетариат и крестьянство который со временем вытеснили партийцы и они решили что правящий класс это они, а мы взамен получили развал союза. Ну сейчас мы строим общество развитого капитализма и соответственно правящим классом сейчас является крупная буржуазия со всеми вытекающими последствиями.
    Ну и пысы имхо, государство без идеологии развиваться не способно, общество потребления это не идеология, а нонсенс!

    От cosm: Идеология и это инструмент для отжима власти и сказки для развесивших уши,которые не сбудутся. Но для сбора толпы, для реализации идей достаточно. Примеры из истории это подтверждают. Вы так ничего и не поняли.

       
     


    1. » #17 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 16:20)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Цитата: Sergey77
      От cosm: Идеология и это инструмент для отжима власти и сказки для развесивших уши,которые не сбудутся. Но для сбора толпы для реализации идей достаточно. Примеры из истории это подтверждают. Вы так ничего и не поняли.

      Я то всё понял уважаемый, но без идеи ни как, да это лапша на уши; но сцука она нужна для управления массами и без неё вы ни чего не сделаете. Чем красивее будет тем лучше, народ должен стремиться к светлому будущему и иметь веру! А Вы батенька окромя идеалиста ещё и утопист! :))

         
       


  18. » #16 написал: cosm (14 апреля 2020 16:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +3
    Sergey77

    А еще было сказано вот
    Общества без государства существовать могут прекрасно

    Государство - сравнительно недавнее изобретение и, к тому же, очень затратное. Как только закончатся средства на содержание репрессивного аппарата, государство кончится.

    И даже это
    Государство любое, как субъект, не как объект, есть аппарат насилия


    Как все это относится к реалиям? И уже тем более как это можно воспринимать иначе? Если для вас это так, езжайте жить на острова. Подальше от государства. Теплый диван и приблуды, которыми пользуетесь с собой не брать, они тоже является достоянием тех, кто живет в государстве и их производит. Строго голым. Посмотрим на сколько вас хватит. Не занимайтесь демагогией.

    И после Вы вступили в полемику, абсолютно как идеалист

    И где там идеализация. Это констатация. Когда бывает иначе - есть примеры истории.

    в Ваших высказываниях лично я видел мало

    Значит цель и настроение не входило их искать. Я тут непричем.

       
     


  19. » #15 написал: Каталония (14 апреля 2020 15:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Гравитатор
    Мадемуазель, красивым женщинам я прощаю даже их глупость.) Вы ведь красивая? (оффтоп)

    Я такой-же мадмуазель как и вы.

    На аргументы ответить не смогли, значит переходим на личности. Ну не шмогла так не шмогла. Слив засчитан.

       
     


    1. » #14 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 15:56)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -4
      Оп, Каталония так Вы мужчина! :))) Буду знать, а то я тоже тут накалякал,
      -"А что по Вашему лучше отражает и объясняет капиталистическое мироустройство?
      "пс" Вопрос к Каталонии.
      и ещё один. Посоветуйте какие труды почитать, а то я отставший от жизни человек, сжальтесь уважаемая над болезным, плиз"

      сорян. Однако!... :)))

         
       


  20. » #13 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 15:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -3
    Цитата: cosm
    Вы к сожалению, навальнист.


    Смешно. К сторонникам блаженного меня еще никто не причислял.))

    От cosm: "Никто" - это не аргумент. А мысли такие же деструктивные и полное непонимание о том, чего вы несете. Но спасибо, повеселили людей в ветке.

       
     


  21. » #12 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 15:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -2
    [quote]А работы Ленина, Троцкого, Бакунина [/quote]
    Ух ты !!! И где же это Ленин - писал про "ненужность" государства ???[/quote]
    А я об этом писал? Вот только выдумывать не надо того, что нет.

       
     


    1. » #11 написал: leshka_07 (14 апреля 2020 15:52)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Эксперт
      публикаций 0
      комментариев 808
      Рейтинг поста:
      +5
      Предложение то какое, чего сказать то хотели? Любое общественное образование формируется вокруг центра силы. Хоть государство, хоть первобытное общество. Вопрос только в эффективности модели устройства. И государство это всегда симбиоз сильных мира сего и трудовых пчел. Друг без друга никак. Государство это сила организации. И оно может быть более справедливым или менее, но не имеет права быть слабым. И где ваши индейцы? Кончились. И да, даже сам Путин лично ни вам ни мне ничего не должен. Вы можете считать что хотите, но это просто ваши хотелки из ниоткуда в никуда.

         
       


  22. » #10 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 15:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -5
    Цитата: ФМ
    хрень Вы пишите !!! ... причем знаете, что это хрень.

    Государства в территориях современной России - это, если память не подводит, 8-9 век нашей эры. Или вы от Шумеров предлагаете посчитать? Тогда, несомненно древнее.
    Дороговизна (затратность) содержания государства вами не оспаривается, полагаю?

       
     


  23. » #9 написал: cosm (14 апреля 2020 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +5
    Цитата: Гравитатор
    североамериканские индейцы хотя бы

    Зачем вы показываете свою глупость? Там не было иерархии и статусов вертикали? Общество начинало свой путь с объединения людей, как индивидов в одно целое, с целью построения одного государства.. Это задатки начала образования государства. В истории нет иных примеров, они невозможны, потому что противоречат эволюционному течению. Примеров у вас нет. Общество без государства - это сброд анархистов и деспотов, где невозможны наука, производство, технологии и образования. Это утопия. Вы к сожалению, навальнист. По глупости или намеренно я не знаю. Научитесь работать головой, несете ахинею.

    Дальнейшую писанину даже не рассматриваю, кроме оскорблений ничего полезного, вне рамках беседы и смысла. Другого от оппозиции и не ждешь. Но для подростка такое простительно. Надеюсь вам мало лет. В противном случае непонятно, как можно нажить такую кашу.
    Идеология из вас просто брыжжит

    Определение идеологии сначала узнайте, чтобы не путаться в терминологии... :)

    Цитата: Sergey77
    Уважаемый, Косм с Каталонией - идеалисты, буду надеяться что так и соответственно что то им доказать... :)))

    Это называется реалисты. Надеяться доказать, что государство - это зло и надо от него отказаться - это дебилизм.

       
     


    1. » #8 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 15:29)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Цитата: cosm
      Цитата: Sergey77
      Уважаемый, Косм с Каталонией - идеалисты, буду надеяться что так и соответственно что то им доказать... :)))
      Это называется реалисты. Надеяться доказать, что государство - это зло и надо от него отказаться - это дебилизм.

      Уважаемый пока реализма в Ваших высказываниях лично я видел мало(может я и не прав так как не совсем часто читаю здесь коменты)
      Цитата: cosm
      Надеяться доказать, что государство - это зло и надо от него отказаться

      Где это было сказано? Было вот-
      Цитата: Гравитатор
      Государство любое, как субъект, не как объект, есть аппарат насилия.

      И после Вы вступили в полемику, абсолютно как идеалист
      Цитата: cosm
      В нынешних реалиях, власть поступает именно в общих интересах, потому что от этого зависит общее будущие. Раздельное будущие между народом и государством быть не может, потому что это часть одного целого. Вот, что важно понимать обычным людям о государственности и управлении.

         
       


  24. » #7 написал: ФМ (14 апреля 2020 14:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 143
    Рейтинг поста:
    +7
    Государство - сравнительно недавнее изобретение и, к тому же, очень затратное.


    хрень Вы пишите !!! ... причем знаете, что это хрень.

    А работы Ленина, Троцкого, Бакунина

    Ух ты !!! И где же это Ленин - писал про "ненужность" государства ???

       
     


  25. » #6 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 14:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -5
    Цитата: cosm
    Я вам привел аргументы. Вы их проигонрировали. Самый весомый из них - общество без государства существовать не может. Разобрал вашу ошибку, где вы подменяете самостихийность и революционные начала, внешне факторы влияния и сравниваете их с государством легитимным. Украина снова в пример, Россия 90ых пример. Революция 1917 пример.

    Ну что ж извольте, сударь. Просвещу вашу необразованность. Общества без государства существовать могут прекрасно. Самый близкий пример - североамериканские индейцы хотя бы. Государство - сравнительно недавнее изобретение и, к тому же, очень затратное. Как только закончатся средства на содержание репрессивного аппарата, государство кончится.
    Цитата: cosm
    Я не коммунист.

    А я и не утверждал, что вы коммунист. Читайте внимательно и не передергивайте контекст.
    Цитата: cosm

    Я против идеологий.

    Отнюдь. Идеология из вас просто брыжжит. Я бы ее определил как близкую к "Нашистской". Урапатриотической. Вы точно не коммунист.
    Цитата: cosm
    Я пытался вам объяснить роль управления и государства в социуме и его эволюционное течение. Причем делал это на доступном уровне, избегая терминологию. А вот от вас так и не увидел аргументов, в виде примеров такого развитого общества, вне этих структур.

    Ну уж до софистики то опускаться стыдно, сударь! Где ж это я отрицал роль государства в социуме? Я призывал не питать иллюзий по поводу его бескорыстия.

    ...Пастух пугает волками овец,
    Псы загоняют в стойло лаем и клыками,
    Ждут в страхе овцы роковой конец,
    В итоге люди всех овец съедают сами...

    Они стригут их шерсть, пока растёт,
    Снимают кожу, ей одежду вышивают,
    Бросают кости псам из-за ворот,
    Но овцы в жизни ничего не понимают...

    Они все жаждут выбиться вперёд,
    И в час, когда хозяин жертву выбирает,
    Все овцы верят, что он всех спасёт,
    В почтении пред ним колено преклоняют...

    Хозяин выбирает пожирней,
    Избраннику завидует глупцов отара,
    Одни кричат, что надо быть смелей,
    Другие - повезло или судьбы подарок...

    Нельзя баранам правду говорить,
    Хотя если сказать, ведь тоже не поверят,
    Баранам суждено людей учить,
    На очень ярком поучительном примере...

    Мир в страхе с каждым днём будет глупей,
    Глупеют села, города, народы, страны...
    Среди баранов точно нет людей,
    Среди людей есть, к сожалению, бараны...

    Динмухамед Табылды

    Источник: https://poembook.ru/poem/2378885
    Цитата: cosm
    Еще обиделись

    Много чести на вас обижаться.

       
     


  26. » #5 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 14:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 199
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Цитата: Гравитатор
    Труды отцов основателей марксизма прошли мимо вас.
    Ой, если это фундамент ваших знаний, то это, боюсь, диагноз. Лечитесь.

    А что по Вашему лучше отражает и объясняет капиталистическое мироустройство?
    "пс" Вопрос к Каталонии.
    и ещё один. Посоветуйте какие труды почитать, а то я отставший от жизни человек, сжальтесь уважаемая над болезным, плиз

       
     


  27. » #4 написал: cosm (14 апреля 2020 12:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: Гравитатор
    Поэтому вместо аргументов

    Я вам привел аргументы. Вы их проигонрировали. Самый весомый из них - общество без государства существовать не может. Разобрал вашу ошибку, где вы подменяете самостихийность и революционные начала, внешне факторы влияния и сравниваете их с государством легитимным. Украина снова в пример, Россия 90ых пример. Революция 1917 пример.
    Цитата: Гравитатор
    вы с комсомольским

    Я не коммунист.
    Цитата: Гравитатор
    задором используете расхожие штампы и идеологический бред

    Я против идеологий.
    Цитата: Гравитатор
    И еще пытаетесь меня записать во враги государства Российского.

    Не пытался, я пытался вам объяснить роль управления и государства в социуме и его эволюционное течение. Причем делал это на доступном уровне, избегая терминологию. А вот от вас так и не увидел аргументов, в виде примеров такого развитого общества, вне этих структур.
    Цитата: Гравитатор
    Мне от вас смешно. Учите матчасть.

    Еще обиделись :) Вот и почитайте. Начните с азов принципа государственности и управления. Лучше с управления начните. Чувствую у вас любой начальник - это априори враг общества.

       
     


  28. » #3 написал: Каталония (14 апреля 2020 12:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +8
    Цитата: Гравитатор
    Труды отцов основателей марксизма прошли мимо вас.

    Ой, если это фундамент ваших знаний, то это, боюсь, диагноз. Лечитесь.

    Цитата: Гравитатор
    И еще пытаетесь меня записать во враги государства Российского.

    По вашему - государство враг населения, эрго население - враг государства. Значит вы враг государства. Это ваша собственная логика. Поздравляю.

       
     


    1. » #2 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 12:57)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 45
      Рейтинг поста:
      -8
      Мадемуазель, красивым женщинам я прощаю даже их глупость.) Вы ведь красивая? (оффтоп)

         
       


  29. » #1 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 12:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -6
    Цитата: cosm
    Вы путаете геополитику и государство и ее внутренние задачи. А так же саму суть управления, подменяя ее автократией, вешая ярлыки.

    Я не буду с вами спорить. Я вижу, что у вас не хватает знаний. Видимо, когда учились вы, политэкономию уже не преподавали. Или вы ее учили плохо. Труды отцов основателей марксизма прошли мимо вас. А работы Ленина, Троцкого, Бакунина итд. вы отвергли как вредные и непонятные. Поэтому вместо аргументов вы с комсомольским, а на самом деле нашистским, задором используете расхожие штампы и идеологический бред. И еще пытаетесь меня записать во враги государства Российского. Мне от вас смешно. Учите матчасть.

       
     


    1. » #0 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 14:00)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 199
      Рейтинг поста:
      -2
      Уважаемый, Косм с Каталонией - идеалисты, буду надеяться что так и соответственно что то им доказать... :)))

         
       


  30. » #-1 написал: fdds (14 апреля 2020 12:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    -8
    Лично я согласен со статьёй. Введены избыточные и абсолютно неэффективные меры в эпидемическом плане, но крайне вредные для экономики. Которые к тому же не соблюдается или их соблюдение носит характер имитации бурной деятельности. Ресурсов же у властей обеспечить их соблюдение нет даже на территории Москвы. На мой взгляд последствия этого непродуманного шага будут очень печальными.

       
     


  31. » #-2 написал: Каталония (14 апреля 2020 12:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +7
    Цитата: ISI
    Точно в том, что сфера медицины основательно подорвана, после многочисленных оптимизаций, ухудшилась качество подготовки врачей.

    Да. Только похоже это случилось в Европе а не в России. Имея возможность сравнивать я всегда говорил что медицина в России лучше. Ну, вот теперь у нас данные в руках.

    Цитата: Гравитатор
    Государство любое, как субъект, не как объект, есть аппарат насилия.

    Ну тогда и семья с детьми - аппарат насилия.

    Цитата: Гравитатор
    Поступает оно исключительно в собственных интересах. Интересы населения стран, где есть сильное государство всегда вторичны.

    В интересах государства, дабы успешно тягаться с мировой конкуренцией - это здоровое, трудолюбивое, мотивированное и образованное население, которое для защиты государства аж взятками пытается попасть в военкомат.

    То "сильное государство", которое таким пренебрегает заканчивает плачевно. Всегда.

    Так что работать на население это кровный интерес каждого государства. Ключевая фраза вами произнесена в том что государство никак не может поступать в интересах ВСЕХ граждан. На то демократия и является системой власти большинства над меньшинством а не наоборот как в некоторых осталых племенах ЕС.

    Цитата: Гравитатор
    Власть только захватывается и удерживается. Всегда. Везде. На протяжение всей человеческой истории.

    Вот вы захватили власть, Ура!, дальше что? Если у вас нет армии, то от вас будут постоянно оттяпывать территории. Если у вас нет образования, то вся наука будет у конкурентов и они вас ей будут контролировать (в том числе армию). Если у вас нет производства, то вам всё надо будет импортировать. Если у вас нет экономики, то нет вообще ничего. И посидите вы на своём троне пять-шесть лет и будет у вас очередной переворот и вас убьют, Ура!

    Власть не сферическая в вакууме. Она опирается на возможности того над чем вы властвуете. И если вы это нечто не будете развивать и улучшать, то да, в вашем условном Сомали будет парад переворотов. Но нормальные государства в это пожалуйста не вмешивайте.

       
     


  32. » #-3 написал: cosm (14 апреля 2020 12:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Гравитатор
    Власть - это право сильного устанавливать свои правила игры и менять их по своему разумению. Конституции и права - шелуха, которая слетает при первой же угрозе власти государства. Вряд ли вы этого не знали. Я просто напомнил.

    Вы путаете геополитику и государство и его внутренние задачи. А так же саму суть управления, подменяя ее автократией, вешая ярлыки.
    Я просто напомнил

    Вы просто не понимаете суть управления и государственности. У вас черное и белое. У вас государство отождествляется с узурпатором. Пытаетесь провести параллель с самостихийными образованиями, имеющие революционное начало, путая это с управлением и государством и ее задачами. Это наивное восприятие и представление, даже детское, уровень навалнистов. Я вам уже объяснил, что народ и вертикаль власти - это общее целое, без этих двух начал, никакое государство невозможно и ее существование дело времени, без взаимной поддержки. Вы игнорируете написанное и продолжаете что-то напоминать, не понимая сути.
    Вы должны понять, что государство это не право сильного кого-то ущемлять, государство это живой социум и катализатор/координатор самого центра социума, который решает задачи управления этим социумом для его существования. Существования всех лиц этой сферы. Это важный элемент, без которого невозможны процессы эволюции общества. Без которого общество неспособно существовать. А сказки про рабов, узурпаторов и т.д - это лозунги анархистов. Для вас тогда семья - это узурпация власти, смешно, но логика у вас именно такая. Вы запутались в своих же теориях и представлениях.
    Приведите примеры на планете Земля, где есть общества, без центра власти и такое общество, которое хоть чего-то добилось в истории.

       
     


  33. » #-4 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 11:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -2
    Цитата: cosm
    Государство поступает в интересах большинства и только так. Естественно это большинство характеризует из себя людей, выражающие солидарность и единство с государством. Не было бы так, государство не могло существовать в принципе.

    Государство любое, как субъект, не как объект, есть аппарат насилия. Поступает оно исключительно в собственных интересах. Интересы населения стран, где есть сильное государство всегда вторичны. А где государство слабое, то и совсем ничего не значат. Первостепенная задача государства - сохранить власть. Если вы думаете, что власть в государстве формируется делегированием прав граждан на управление - разочарую вас. Власть только захватывается и удерживается. Всегда. Везде. На протяжение всей человеческой истории. Власть - это право сильного устанавливать свои правила игры и менять их по своему разумению. Конституции и права - шелуха, которая слетает при первой же угрозе власти государства. Вряд ли вы этого не знали. Я просто напомнил.

       
     


  34. » #-5 написал: cosm (14 апреля 2020 10:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: Гравитатор
    В лучшем случае, в интересах некоего абстрактного большинства.

    Не "некоего" и абстрактного, а все же у большинства. Большинство единогласного общества и формирует государство, как единство. Меньшинство не вправе указывать большинству. Это уже эволюционный процесс. На таких принципах сформирован любой социум.

    Но чаще любое государство поступает в интересах тех граждан, которые к этому государству находятся персонально ближе.

    Это не совсем так. Так хочется думать меньшинству, продвигая свои идеи и деструктивность в общество, нарушая единство. Государство поступает в интересах большинства и только так. Естественно это большинство характеризует из себя людей, выражающие солидарность и единство с государством. Не было бы так, государство не могло существовать в принципе.

       
     


  35. » #-6 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 10:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 45
    Рейтинг поста:
    -6
    Цитата: cosm
    В нормальном государстве власть поступает в интересах граждан

    Ой! Да не обязано ни одно "нормальное государство" поступать в интересах всех граждан. В лучшем случае, в интересах некоего абстрактного большинства. Но чаще любое государство поступает в интересах тех граждан, которые к этому государству находятся персонально ближе. Мне ли вам рассказывать?

       
     


  36. » #-7 написал: Kolyda (14 апреля 2020 10:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 3020
    Рейтинг поста:
    +7
    Может в чем-то и права эта тетка, но что нам сейчас свою, отличную от всего мира, политику борьбы с с этой заразой вести? Пусть все работают, общаются, не обращают внимания на больных и усопших? Та же врачиха начнет орать - "Да что вы делаете, у вас люди мрут как мухи!!! Примите меры!!!" А уж как либерда разойдется! "Весь мир самоизолировался только у нас кровавая гебня на работу гонит!!!" . Так что решение верхнего руководства страны верное - делай как все.

       
     


  37. » #-8 написал: Sergey77 (14 апреля 2020 10:13)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 199
    Рейтинг поста:
    -7
    Одна из немногих адекватных статей!

       
     


  38. » #-9 написал: кошка (14 апреля 2020 10:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментария 4494
    Рейтинг поста:
    +6
    Врача-терапевта можно купить за деньги, даже не за большие. Если такой врач вообще в природе существует.
    Как не терпится нашим злопыхателям подорвать Россию. И с виду умные, с большим количеством научных терминов статьи штампуют.

       
     


    1. » #-10 написал: Гравитатор (14 апреля 2020 10:20)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 45
      Рейтинг поста:
      +2
      А если его придумать, то и совсем бесплатно. Главное, картинку присандалить посимпатишнее.

         
       


  39. » #-11 написал: cosm (14 апреля 2020 09:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5410
    Рейтинг поста:
    +6
    Цитата: Малюта
    И почему то думают что власти будут поступать адекватно в общих интересах, а не в своих собственных

    В нормальном государстве власть поступает в интересах граждан, потому что от исполнения их интересов, зависит благосостояние самого государства. Это неразрывный симбиоз. Если что-то нарушается, то падают оба,сам народ и сама государственность.
    Но в СССР действительно это воспитывалось. Точнее, людей водили за ручку и указывали пути, как с детьми. Когда это рухнуло,привычка осталась.. Людям дали ту свободу, к которой они не были готовы, но так явственно ее хотели. Как итог она оказалось не такой райской. Украина повторила путь России 90ых.
    В нынешних реалиях, власть поступает именно в общих интересах, потому что от этого зависит общее будущие. Раздельное будущие между народом и государством быть не может, потому что это часть одного целого. Вот, что важно понимать обычным людям о государственности и управлении. Но к сожалению, это не так от части, от сюда вешаются ярлыки на власть и работают лозунги.

       
     


  40. » #-12 написал: Малюта (14 апреля 2020 09:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 1086
    комментариев 69
    Рейтинг поста:
    +1
    Люди до сих пор относятся к властям как к неким родителям. И почему то думают что власти будут поступать адекватно в общих интересах, а не в своих собственных. Вот этого я и не понимаю. Хотя, вероятно, это можно объяснить незрелостью большей части общества и инфантилизмом, взрощенным в значительной части нашего социума при СССР, когда будущее было очевидно, железно и незыблемо. Трудно винить в этом эту часть народа, таковы реалии.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map