«Такая мера как «самоизоляция» - она вообще когда-либо вам раньше встречалась, в том числе в отношении других вирусных респираторных инфекций? Вы все просто коллективно рехнулись, дорогие коллеги», обратилась к медикам опытный врач-терапевт из Санкт-Петербурга.
«... Понимают ли все эти кричащие «сидим дома», что после еще одного месяца-другого сидения в самоизоляции они выйдут из своей норы в совершенно иной мир? Что все в том числе в медицине, в фармбизнесе, абсолютно любой товар и любая услуга - экономически обусловлена. Что после «отсидки» вы, возможно, уже не получите привычных лекарств, не у всех будет возможность пройти нужное обследование, а многие услуги, которые были привычно бесплатными или приемлемыми по цене - станут недосягаемыми для среднего человека?»
Александра Новоселова, врач-терапевт с многолетним стажем, призывает медиков «прийти в себя» и не следовать указаниям властей, которые не разбираются в медицине, в том числе относительно инфекционных болезней:
- Это заболевших и контактных изолируют от народа, а не народ - от заболевших и контактных. Изоляция - это не прогулки на 100 метров в ближайший магазин, а нахождение в мельцеровском боксе. И обсервация контактных со свозом в отдельно приспособленные для этого помещения применяется только при особо опасных инфекциях с доказанной высокой контагиозностью. К коим covid-2019 пока еще не отнесли.
Медик отмечает: «делать то, что делают некоторые врачи сейчас - это заниматься стигматизацией и осуждением заболевших и зараженных ОРВИ людей. Это позор и невежество в профессии». Врач привела пример, когда в Лобне главврач закрыл на карантин больницу после того, как сюда пришел пациент, зараженный коронавирусом.
Новоселова осуждает принятые властями наказания за «заражение» инфекцией.
- Что значит «сознательно заразил» в отношении респираторных инфекций с длительным инкубационным периодом? Вы в своем уме? Вы пациентов, которые с легочным туберкулезом ходят по поликлиникам и не знают об этом - тоже торжественно принародно линчуете? Хотя в России, на минуточку, настоящая эпидемия туберкулеза - 1,2 % заболевших от числа всего населения, гигантское число людей.
Врач недоумевает: «в России вдруг внезапно перестал работать закон «Об основах охраны здоровья» в части соблюдения медицинской тайны и теперь можно составлять публичные карты, где живут ВИЧ-инфицированные, tbc+, пациенты с венерическими заболеваниями?».
Респираторными инфекциями заражаются в силу того, что от них невозможно спрятаться, тем более, что многие болеют без явных симптомов, в скрытой форме. И таковых «миллионная армия народу! Все те, кто работает, кто обслуживает страну. Вирусу этого будет достаточно. Придите в сознание, наконец, доктора! Не позорьтесь! Не делайте из больных преступников. Если безграмотные чиновники издают дичайшие указы - вы-то зачем подхватываете всю эту ересь?
По мнению Новоселовой, справиться с инфекцией помогут не ограничения и самоизоляция в том числе, а отработанные правила борьбы с ОРВИ еще задолго до появления вакцин: «можно и нужно снизить заболеваемость, число осложнений и летальность, которые зависят не от срочно принимаемых мер распихивания по домам населения, когда начало подгорать. А от всей работы системы здравоохранения в докризисный период.
- Сколько в популяции достаточно здоровых людей любого возраста, способных без особых потерь пережить вирусную атаку? Высока ли хронизация соматики? Должным ли образом нуждающиеся получают вовремя необходимое лечение и диспансеризацию? Много ли пациентов с иммунносупрессией ввиду ряда заболеваний? Хватает ли коек и врачебных ставок для таких пациентов? Должным ли образом обеспечивается фармакотерапия, включая доступность необходимых лекарств и так далее.
И вот если во всем этом у нас беда, и у нас много тех, кто рискует осложниться и свалиться в реанимацию - то не надо в этом винить ОРВИ. И поздно бежать покупать ИВЛ. Нужно внимательно посмотреть вокруг и не только на наших оптимизаторов здравоохранения, но и на себя тоже - на тех, кто в силу своего непрофессионализма и безграмотности «лажает».
Новоселова недоумевает по поводу безразличия самоизолированных к происходящему:
«Такое ощущение, что все «сидельцы» воспринимают эту остановку экономики как каникулы у бабушки, с которых можно вернуться домой и в сентябре опять пойти в школу. Посидим, ничего страшного, говорят эти люди. Бесконечный тотальный инфантилизм. В том числе от тех, от кого никак не ожидала, чья образовательная деятельность лежит в сфере методологии проведения клинических и эпидемиологических исследований», - заключила Новоселова.
Новоселова напоминает: «врачи должны вспомнить основы эпидемиологии и грамотно изолировать и лечить пациентов, а не заниматься их стигматизацией как преступников».
-Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в процентном отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию –отметила доктор.
https://t.me/SkuratoffOne/3030
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Ну аргументируйте тогда против, не переходя на следующие темы - вы-же не демагог.
Несложно ведь, если я не прав.
Ну значит импортозамещение имеет не только тот экономический оттенок который вы пытались оформить в вашем вопросе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
В сельском хозяйстве - не импортозамещение, а обретение продовольственной независимости, года так с 2007 начали СХ подымать, как бы так если мне память не изменяет.
А импортозамещение, вроде как к производственному сектору больше.
Льстите батенька, я почти такой же как и Вы только штампами не сыплю. Скучно стало с Вами, я то думал хоть что то новое услышу, а нет разочаровали, извиняйте уважаемый.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы уходите от темы. Я доказал что даже капиталистическое и ультралиберальное государство заботится о своём населении. Я доказал что в Прокопьевске можно запросто жить и развиваться.
Теперь вы перешли на тему "почему так дорого". Да потому-что трусы и ручки можно выгодно штамповать в сверхбольших количествах, а так как внутренный рынок Китая для этих мелких товаров изначально был самый ёмкий (и зарплаты нищенские), то он быстро стал самым эффективным, и именно поэтому туда начали подтягиваться все остальные производители.
Но ведь заметьте что наше импортозамещение касается не столько Китайского ширпотрёба, сколько Европейского и Американского высокотехнологического производства (турбины, движки, станки) и стратегически важных товаров (продовольственных, медицинских итд). Здесь выгода импортозамещения заоблачная. Впервые за долгое время у нас не только продовольственная самодостаточность, которой не было даже у СССР а мировые рекорды экспорта.
Простая математическая задача для вас: В ситуации где ваша страна импортирует половину еды вы можете себя назвать независимым государством?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Увы Вы пока ничего не доказали, а заниматься простой демагогией может любой не только Вы но и я :)). И ответ на Ваш вопрос нет не может
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Уже делал. И не раз. Меня на "слабок" не возьмёте.
Не надо иронизировать ручками, типичным товаром массового производства. На самом деле рынок не является сам Прокопьевск а вся Россия (плюс возможно ещё и СНГ). Если у вас есть руки мастерить товар (деревянные игрушки, хотя-бы), то можно его продавать в любую точку страны или через Амазонтик или Али или Яндекс. Если у вас есть возможности которые можно использовать на расстоянии (дизайнер, бухгалтер, айтишник, переводчик итд), то работать на удалёнке с Московской зарплатой и Прокопьевскими расходами самое то. Айтишник из Москвы прям завтра может туда в Прокопьевск переехать и его начальник не то что этого не заметит, ему просто всё равно где физически находится сотрудник пока он выполняет свои задачи и появляется на совещания хотя-бы в рубашке. Проблем то.
Естественно надо учиться, естественно надо вкалывать, естественно надо ответственно подходить к работе. Главное было-бы желание.
Но ведь мимо вас прошла вся логика почему государство должно заботиться о своём населении а не может просто на всё плевать, как утверждали вы и парень из Сеатла. Такое государство быстро распадается.
Если у вас уже опыт, то поделитесь. Если у вас опыта нет, то зачем с насмешкой требовать его у собеседника?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Простая матиматтическая задача для Вас уважаемый. Посчитай себестоимость производства(гранулы, оплата элэнергии, зарплата человеку который будет стоять у станка, аренда помещения где стоит станок), затраты на станок так же прессформу при желании можно не учитывать(для лучшей цифры). Сравни со стоимостью готового изделия продающегося в рознице у нас, произведённого в стране импортозамещения(Китай если что).
"пс" Наше с Вами общение пора выносить в отдельную ветку, от темы короновируса. :))
Да совсем забыл, очень важное условие этой задачи, расходники(гранулы) должны покупаться у нас в стране те в России
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Ну в чём то у нас с Вами взгляды совпадают
выйдите из дома, отъедте подальше от центра, на подольше(на годик)- сойдите до простого народа, посмотрите как живут люди не в крупных городах, так скажем войдите в массы, послушайте что говорят, чем живут.
Во первых вы не правы. Это просто очередной типичный аргумент Российской псевдо-оппозиции что надо всегда ехать в какой-то Урюпинск, а если в Урюпинске хорошо, тогда в Мухосранск, а если и там дела налаживаются, то ещё в какое-то место. Ну тогда забудьте накрепко о Лондонах и Парижах а задумайтесь как люди живут в пригородах Глазгоу и забытых богом Авигнё.
Да фиг с ней Авигнё, Кемеровская область, Прокопьевск шахтёрский городок на годик, не на день ни на неделю или месяц как турист, а вот что бы пожить без поддержки родных и близких. Слабо? Или замутите ОАО Прямые Руки, купите станочек ну допустим для литья пластмассы и попробуйте что нибудь сделать сами, ну к примеру простые шариковые ручки- нужны всем, они теряются ломаются спрос есть всегда. Поверьте Ваш опыт сильно обогатится
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Это возможно именно благодаря "мегарегулятору", то есть государству которое определяет правила и жестко контролирует их исполнение. Такая котовасия как на Луне в нормальном государстве в принципе не может происходить, так как это прямая утрата ресурсов в конкурентной борьбе, и государство имеет на руках множество инструментов (от штрафов до реактивной артиллерии) для того что-бы ввести в чувство отдельных мародёров.
Скажем прямо - совершенной модели в мире нет. Каждая модель имеет свои плюсы и свои минусы, от первобытного выживания и военного коммунизма вплоть до Неолиберализма и корпонации во всей красе. Понимая слабые стороны безудержанного капитализма существуют много скрещений и параллельных течений.
Социализм + Капитализм, то есть тот самый условный капитализм с человеческим лицом существует в России. Госмонополия - это Китай (там социализма нет, от слова вообще, там рыночная экономика с монополией государства во всех сферах одновременно). Теокрация + Капитализм - это условный Иран, Турция и многие другие страны в зоне. Капитализма нет только в маленькой горстке стран, где по совпадению зашкаливает бедность. Совпадение? Не думаю. Значит капиталистический уклон, то есть право на личную собственность, свобода предпринимательства итд. присутствует в 99% всех стран мира. Это жжжж неспроста.
Во первых вы не правы. Это просто очередной типичный аргумент Российской псевдо-оппозиции что надо всегда ехать в какой-то Урюпинск, а если в Урюпинске хорошо, тогда в Мухосранск, а если и там дела налаживаются, то ещё в какое-то место. Ну тогда забудьте накрепко о Лондонах и Парижах а задумайтесь как люди живут в пригородах Глазгоу и забытых богом Авигнё.
Во вторых я совершенно не о том. Если государство действует по принципу Народная Республика Тупня, то оно очень скоро или не будет существовать вообще, или среднее выживание очередного президента будет от 3:х до 5:и лет. Даже условная Народная Республика Лентяй за раз-два такое государство обойдёт. Нормальное государство в таком состоянии дел никак не заинтересовано. Поэтому оно будет постоянно стараться нравиться большинству народа, и при возможности это большинство расширять.
Аргументировать что в Капиализме всё будет как у Незнайки крайне неудобно, так как любой человек может посмотреть в окно и убедиться что это совсем не так.
Далее все вот эти книги "диктатуры пролетариата" тоже крайне неправы. Если-бы капиталист ничего-бы не боялся ради прибыли в 300 процентов, то что сейчас происходит с этим карантином во всех капиталистических странах?
Согласитесь что для бизнеса было-бы намного удобнее что-бы сдохли пара сотен тысяч пенсионеров, лишь-бы была прибыль? А для капиталистического государство это ведь прямая выгода - умирают 80% пенсионеры которым больше не надо выплачивать пенсии. Это-ж манна небесная для капитала.
А выходит так что рубят экономику и устанавливают карантин и в Иране и в Италии и в Китае и в России и в США.
За один месяц все эти книги критики капиталистической системы стали макулатурой.
Значит капиталистических государств уровня "Тупня" на земле вообще нет. Есть кое-кто Лентяй, но абсолютное большинство или нормальные государства которые берегут своё население или очень даже компетентные, которые берегут население наиболее адекватными мерами да ещё и умудряются улучшаться в кризисных ситуациях.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Вы себя ограничиваете в черно-белой матрице где капитализм это черная клетка а социализм это белая. Выйти из этого уклада мировозрения вам не дастся сколько-бы вы книг не читали пока вы не освоите базис развития и соревнования систем и групп.
Вот возьмём Незнайку на Луне. Отличная карикатура типичного отсталого Неолиберализма где единственное важное в жизни это богатство и прибыль. Но ведь это работает только в сферическом вакууме - как только появится конкурент который лучше использует свои ресурсы (включая население), то он тупой Лунный город просто сомнёт.
Вот смотрите, возьмём любое предприятие - скажем в машиностроении, ОАО Тупня, где сотрудники воруют у друг-друга, постоянно строят пакости что-бы получить крохотную сиюминутную личную прибыль, не выполняют план, да и вообще больше друг с другом воюют чем работают. Как вы считаете, сколько времени понадобится ОАО Ленивец где сотрудники вяло дружат и вяло исполняют обязанности что-бы захватить весь рынок?
Сколько времени понадобится ОАО Нормаль? Сколько времени понадобится ОАО Руки Из Плеч? Сколько времени понадобится ОАО Разведка?
Головой подумайте. Не цепляйтесь за сущности только дабы ответить. Я вам целую логическую цепочку разложил. Если вы будете орать, махать клавиатурой и переходить на простые отмазки, то я такое вот нормальное общение с вами оборву. Если вы серьёзно хотите аргументировать и отвечаете по сути, то продолжим.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Нет я в этой матрице не живу, скажем так я за капитализм с человеческим лицом, но увы это не возможно из за человеческой натуры. Тогда остаётся так скажем социализм с элементами капитализма, что то типа китайской модели(но и она тоже не совершенна). Те частная собственность на средства производства быть должна, без этого ни как, но и государство(вернее гос аппарат) должно жестко и правильно, а так же с очень сильной ответственностью выступать регулятором и за всё происходящее в стране отвечать(иначе бардак и коррупция). :)
А Незнайка на Луне, не такая уж и карикатура, посмотрите во круг. Когда закончится режим самоизаляции :)) (право меня почему то это слово очень смешит, так и хочется что нить ляпнуть), выйдите из дома, отъедте подальше от центра, на подольше(на годик)- сойдите до простого народа, посмотрите как живут люди не в крупных городах, так скажем войдите в массы, послушайте что говорят, чем живут.
Да и Три толстяка, окажется не такой уж и сказкой.
И может быть вы тогда поймёте что ОАО Тупня стало уже крупным федеральным ПАО, а ПАО Ленивец выполняет крупные госзаказы. ООО Нормаль и ИП Руки Из Плеч капашатся в гараже дабы мечта стала былью и только ОАО Разведка беспричастно над этим наблюдает. Вот такая пока реальность.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Мне за позицию не платят.
Второе, как по существу сказать нечего, переходим на любимое, на личности? :) Куда ушел запал про конкретику?
Зачем банить, если лучше продемонстрировать читателям ваше поведение, для констатации факта беззубой демагогии.
Потому что троллить, как и врать грамотно - это искусство. У вас даже это плохо получается :)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
За сим прошу откланяться почти с уважением, Сергей. И заметьте в этом посте я над Вами уже не смеюсь.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Кто мы? У вас ip американский :D Поэтому вопрос про мы оставьте. Так понятно? :) Или я твинк не проверю. Наивный юноша. Дождитесь методичек, самодеятельность не ваш конек.
Не удивлен! :) Забудьте, ВАМ ничего не светит.
Для читателей напоминаю, вот так работают тролли в паре.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Вы все превратно толкуете, а советы ваши и вовсе никчемны.
Мы с уважением относимся к власти. Мы не враги государства. Мы его ценим, понимая все его достоинства и недостатки. Мы его попросту не идеализируем. И мы уж точно не хотим никуда ехать, нам тут нравится. Однако, нам очень хочется оказаться в правящем классе. Принимать участие в распределении материальных активов. Быть, так сказать, как можно ближе к корытцу.))
Так понятно?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Вы и реальность вещи несовместимые. Слезайте с дивана и езжайте жить в места, где нет государства, а не занимайтесь демагогией. Докажите свои слова делом. Увы, думать не про вас.
Идеологии чего? :)
Вся суть троллей. Думать головой нет, ржать да. :) Человек, который доказывает ненужность государства в обществе и говорящий, что это образование "новое" и так и не смог предоставить реальные устройства общества, без центра социума, с развитой наукой, производством, армией, институтом семьи, культурой..:) Ребенок. Почитайте хотя бы уклад человечества, начиная с первобытных племен. У вас огромные провалы в образовании. В Сиэтле нынче так преподают или зачем вам vpn ? ;)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Но увы государство это инструмент насилия правящего класса
Вы и реальность вещи несовместимые. Слезайте с дивана и езжайте жить в места, где нет государства, а не занимайтесь демагогией. Докажите свои слова делом. Увы, думать не про вас.
Сказал инструмент идеологии!
Идеологии чего? :)
Уважаемый Косм, вы что не понимаете или не хотите понимать!? :)))
Ой блин чую ща забанят за препирание с модератором, но удержаться не могу- вы такой по жизни или работа такая? :)))
А Вам сколько лет, ЕГ уже сдавали? И тут Остапа понесло! :))) А книжки кроме викапедии читаете? :)))... Вы хоть сказки какиенить ну или комиксы посмотрите, а то право с Вами уже не интересно стало, что то с кругозором Вашим случилось. Всё баньте, я согласен! :))):)))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Плюсую и смеюсь в голос!)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Сказал инструмент идеологии! :)
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
То есть вы прямо подтверждаете, что хотите кормить людей сказками, а утопист и идеалист при этом я? :D
Да у вас каша в голове несусветная,чего не отнять, того не отнять.. Тролли не меняются. Заканчивайте цирк.
Во благо ее не бывает. Она создана на основе,чтобы людей одурачить. Плоды лжи пожинать следующим поколениям.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Да у вас каша в голове несусветная,чего не отнять..
Я людей в отличие от Вас сказками не кормлю ( Раздельное будущие между народом и государством быть не может, потому что это часть одного целого. Вот, что важно понимать обычным людям о государственности и управлении.)
Я реально смотрю на вещи, здесь человек сказал правильно-
Но увы государство это инструмент насилия правящего класса и оно нас будет всегда так или иначе кормить сказками.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Государственная идеология - это декларация целей и задач государственной политики (внешней, внутренней) и способов их реализации.
А вот если государство никаких целей не ставит перед собой, то идеология ему не нужна)) Это сарказм.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 69
Рейтинг поста:
Применяется "мягкий" механизм проэпидемичивания, чтобы оказать медицинскую помощь всем, кому можно помочь, и не уничтожить при этом медицину (в т.ч. не лишиться медперсонала, иначе вообще некому лечить будет) и экономику, кстати. Это наиболее разумный вариант до тех пор, пока не разработают эффективное лечение. Жёсткий вариант был бы самым лёгким как раз для власти, но посмотрите, как уже другие эксперты орут о праве на личную свободу! Терапевт не понимает, что при кардинальном изменении образа жизни и экологии резко изменились и предпосылки, условия и характер течения эпидемического процесса, добавьте к этому разрушение международной системы биобезопасности! Это новая реальность. К сожалению, за прошедший период оптимизаторы преуспели в гильотинировании инфекционной службы, эпидемиологической, вот и появились подобного рода "эксперты" - провокаторы от медицины (что не удивительно, но опасно).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
«Такое ощущение, что все «сидельцы» воспринимают эту остановку экономики как каникулы у бабушки, с которых можно вернуться домой и в сентябре опять пойти в школу. Посидим, ничего страшного, говорят эти люди. Бесконечный тотальный инфантилизм. В том числе от тех, от кого никак не ожидала, чья образовательная деятельность лежит в сфере методологии проведения клинических и эпидемиологических исследований», - заключила Новоселова.
Новоселова напоминает: «врачи должны вспомнить основы эпидемиологии и грамотно изолировать и лечить пациентов, а не заниматься их стигматизацией как преступников»
Извините но сказано правильно, или я что то не понимаю. Очаги купировать нужно было сразу(все прилетающие, транзитники). А сейчас да поезд почти отправляется и практически верно остаётся
Бизнес и ничего личного, медицина это сфера обслуживания, в общем страховым кампаниям увы виднее. Главное прибыль и котировки акций. Так что имеем что имеем.
Извините за сумбур.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Не способны отличить мужчину от женщины в таком обилии постов человека? Это или слабоумие или хамство. Вот такие вы тролли...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Государство это орудие или инструмент(кому как милее :) ) насилия правящего класса. При царизме это были помещики, дворяне и тд. При социализме это пролетариат и крестьянство который со временем вытеснили партийцы и они решили что правящий класс это они, а мы взамен получили развал союза. Ну сейчас мы строим общество развитого капитализма и соответственно правящим классом сейчас является крупная буржуазия со всеми вытекающими последствиями.
Ну и пысы имхо, государство без идеологии развиваться не способно, общество потребления это не идеология, а нонсенс!
От cosm: Идеология и это инструмент для отжима власти и сказки для развесивших уши,которые не сбудутся. Но для сбора толпы, для реализации идей достаточно. Примеры из истории это подтверждают. Вы так ничего и не поняли.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Я то всё понял уважаемый, но без идеи ни как, да это лапша на уши; но сцука она нужна для управления массами и без неё вы ни чего не сделаете. Чем красивее будет тем лучше, народ должен стремиться к светлому будущему и иметь веру! А Вы батенька окромя идеалиста ещё и утопист! :))
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
А еще было сказано вот
И даже это
Как все это относится к реалиям? И уже тем более как это можно воспринимать иначе? Если для вас это так, езжайте жить на острова. Подальше от государства. Теплый диван и приблуды, которыми пользуетесь с собой не брать, они тоже является достоянием тех, кто живет в государстве и их производит. Строго голым. Посмотрим на сколько вас хватит. Не занимайтесь демагогией.
И где там идеализация. Это констатация. Когда бывает иначе - есть примеры истории.
Значит цель и настроение не входило их искать. Я тут непричем.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Я такой-же мадмуазель как и вы.
На аргументы ответить не смогли, значит переходим на личности. Ну не шмогла так не шмогла. Слив засчитан.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
-"А что по Вашему лучше отражает и объясняет капиталистическое мироустройство?
"пс" Вопрос к Каталонии.
и ещё один. Посоветуйте какие труды почитать, а то я отставший от жизни человек, сжальтесь уважаемая над болезным, плиз"
сорян. Однако!... :)))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Смешно. К сторонникам блаженного меня еще никто не причислял.))
От cosm: "Никто" - это не аргумент. А мысли такие же деструктивные и полное непонимание о том, чего вы несете. Но спасибо, повеселили людей в ветке.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Ух ты !!! И где же это Ленин - писал про "ненужность" государства ???[/quote]
А я об этом писал? Вот только выдумывать не надо того, что нет.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 808
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Государства в территориях современной России - это, если память не подводит, 8-9 век нашей эры. Или вы от Шумеров предлагаете посчитать? Тогда, несомненно древнее.
Дороговизна (затратность) содержания государства вами не оспаривается, полагаю?
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Зачем вы показываете свою глупость? Там не было иерархии и статусов вертикали? Общество начинало свой путь с объединения людей, как индивидов в одно целое, с целью построения одного государства.. Это задатки начала образования государства. В истории нет иных примеров, они невозможны, потому что противоречат эволюционному течению. Примеров у вас нет. Общество без государства - это сброд анархистов и деспотов, где невозможны наука, производство, технологии и образования. Это утопия. Вы к сожалению, навальнист. По глупости или намеренно я не знаю. Научитесь работать головой, несете ахинею.
Дальнейшую писанину даже не рассматриваю, кроме оскорблений ничего полезного, вне рамках беседы и смысла. Другого от оппозиции и не ждешь. Но для подростка такое простительно. Надеюсь вам мало лет. В противном случае непонятно, как можно нажить такую кашу.
Определение идеологии сначала узнайте, чтобы не путаться в терминологии... :)
Это называется реалисты. Надеяться доказать, что государство - это зло и надо от него отказаться - это дебилизм.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Уважаемый, Косм с Каталонией - идеалисты, буду надеяться что так и соответственно что то им доказать... :)))
Это называется реалисты. Надеяться доказать, что государство - это зло и надо от него отказаться - это дебилизм.
Уважаемый пока реализма в Ваших высказываниях лично я видел мало(может я и не прав так как не совсем часто читаю здесь коменты)
Где это было сказано? Было вот-
И после Вы вступили в полемику, абсолютно как идеалист
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 143
Рейтинг поста:
хрень Вы пишите !!! ... причем знаете, что это хрень.
Ух ты !!! И где же это Ленин - писал про "ненужность" государства ???
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Ну что ж извольте, сударь. Просвещу вашу необразованность. Общества без государства существовать могут прекрасно. Самый близкий пример - североамериканские индейцы хотя бы. Государство - сравнительно недавнее изобретение и, к тому же, очень затратное. Как только закончатся средства на содержание репрессивного аппарата, государство кончится.
А я и не утверждал, что вы коммунист. Читайте внимательно и не передергивайте контекст.
Я против идеологий.
Отнюдь. Идеология из вас просто брыжжит. Я бы ее определил как близкую к "Нашистской". Урапатриотической. Вы точно не коммунист.
Ну уж до софистики то опускаться стыдно, сударь! Где ж это я отрицал роль государства в социуме? Я призывал не питать иллюзий по поводу его бескорыстия.
...Пастух пугает волками овец,
Псы загоняют в стойло лаем и клыками,
Ждут в страхе овцы роковой конец,
В итоге люди всех овец съедают сами...
Они стригут их шерсть, пока растёт,
Снимают кожу, ей одежду вышивают,
Бросают кости псам из-за ворот,
Но овцы в жизни ничего не понимают...
Они все жаждут выбиться вперёд,
И в час, когда хозяин жертву выбирает,
Все овцы верят, что он всех спасёт,
В почтении пред ним колено преклоняют...
Хозяин выбирает пожирней,
Избраннику завидует глупцов отара,
Одни кричат, что надо быть смелей,
Другие - повезло или судьбы подарок...
Нельзя баранам правду говорить,
Хотя если сказать, ведь тоже не поверят,
Баранам суждено людей учить,
На очень ярком поучительном примере...
Мир в страхе с каждым днём будет глупей,
Глупеют села, города, народы, страны...
Среди баранов точно нет людей,
Среди людей есть, к сожалению, бараны...
Динмухамед Табылды
Источник: https://poembook.ru/poem/2378885
Много чести на вас обижаться.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Труды отцов основателей марксизма прошли мимо вас.
Ой, если это фундамент ваших знаний, то это, боюсь, диагноз. Лечитесь.
А что по Вашему лучше отражает и объясняет капиталистическое мироустройство?
"пс" Вопрос к Каталонии.
и ещё один. Посоветуйте какие труды почитать, а то я отставший от жизни человек, сжальтесь уважаемая над болезным, плиз
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Я вам привел аргументы. Вы их проигонрировали. Самый весомый из них - общество без государства существовать не может. Разобрал вашу ошибку, где вы подменяете самостихийность и революционные начала, внешне факторы влияния и сравниваете их с государством легитимным. Украина снова в пример, Россия 90ых пример. Революция 1917 пример.
Я не коммунист.
Я против идеологий.
Не пытался, я пытался вам объяснить роль управления и государства в социуме и его эволюционное течение. Причем делал это на доступном уровне, избегая терминологию. А вот от вас так и не увидел аргументов, в виде примеров такого развитого общества, вне этих структур.
Еще обиделись :) Вот и почитайте. Начните с азов принципа государственности и управления. Лучше с управления начните. Чувствую у вас любой начальник - это априори враг общества.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Ой, если это фундамент ваших знаний, то это, боюсь, диагноз. Лечитесь.
По вашему - государство враг населения, эрго население - враг государства. Значит вы враг государства. Это ваша собственная логика. Поздравляю.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Я не буду с вами спорить. Я вижу, что у вас не хватает знаний. Видимо, когда учились вы, политэкономию уже не преподавали. Или вы ее учили плохо. Труды отцов основателей марксизма прошли мимо вас. А работы Ленина, Троцкого, Бакунина итд. вы отвергли как вредные и непонятные. Поэтому вместо аргументов вы с комсомольским, а на самом деле нашистским, задором используете расхожие штампы и идеологический бред. И еще пытаетесь меня записать во враги государства Российского. Мне от вас смешно. Учите матчасть.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Да. Только похоже это случилось в Европе а не в России. Имея возможность сравнивать я всегда говорил что медицина в России лучше. Ну, вот теперь у нас данные в руках.
Ну тогда и семья с детьми - аппарат насилия.
В интересах государства, дабы успешно тягаться с мировой конкуренцией - это здоровое, трудолюбивое, мотивированное и образованное население, которое для защиты государства аж взятками пытается попасть в военкомат.
То "сильное государство", которое таким пренебрегает заканчивает плачевно. Всегда.
Так что работать на население это кровный интерес каждого государства. Ключевая фраза вами произнесена в том что государство никак не может поступать в интересах ВСЕХ граждан. На то демократия и является системой власти большинства над меньшинством а не наоборот как в некоторых осталых племенах ЕС.
Вот вы захватили власть, Ура!, дальше что? Если у вас нет армии, то от вас будут постоянно оттяпывать территории. Если у вас нет образования, то вся наука будет у конкурентов и они вас ей будут контролировать (в том числе армию). Если у вас нет производства, то вам всё надо будет импортировать. Если у вас нет экономики, то нет вообще ничего. И посидите вы на своём троне пять-шесть лет и будет у вас очередной переворот и вас убьют, Ура!
Власть не сферическая в вакууме. Она опирается на возможности того над чем вы властвуете. И если вы это нечто не будете развивать и улучшать, то да, в вашем условном Сомали будет парад переворотов. Но нормальные государства в это пожалуйста не вмешивайте.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Вы путаете геополитику и государство и его внутренние задачи. А так же саму суть управления, подменяя ее автократией, вешая ярлыки.
Вы просто не понимаете суть управления и государственности. У вас черное и белое. У вас государство отождествляется с узурпатором. Пытаетесь провести параллель с самостихийными образованиями, имеющие революционное начало, путая это с управлением и государством и ее задачами. Это наивное восприятие и представление, даже детское, уровень навалнистов. Я вам уже объяснил, что народ и вертикаль власти - это общее целое, без этих двух начал, никакое государство невозможно и ее существование дело времени, без взаимной поддержки. Вы игнорируете написанное и продолжаете что-то напоминать, не понимая сути.
Вы должны понять, что государство это не право сильного кого-то ущемлять, государство это живой социум и катализатор/координатор самого центра социума, который решает задачи управления этим социумом для его существования. Существования всех лиц этой сферы. Это важный элемент, без которого невозможны процессы эволюции общества. Без которого общество неспособно существовать. А сказки про рабов, узурпаторов и т.д - это лозунги анархистов. Для вас тогда семья - это узурпация власти, смешно, но логика у вас именно такая. Вы запутались в своих же теориях и представлениях.
Приведите примеры на планете Земля, где есть общества, без центра власти и такое общество, которое хоть чего-то добилось в истории.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Государство любое, как субъект, не как объект, есть аппарат насилия. Поступает оно исключительно в собственных интересах. Интересы населения стран, где есть сильное государство всегда вторичны. А где государство слабое, то и совсем ничего не значат. Первостепенная задача государства - сохранить власть. Если вы думаете, что власть в государстве формируется делегированием прав граждан на управление - разочарую вас. Власть только захватывается и удерживается. Всегда. Везде. На протяжение всей человеческой истории. Власть - это право сильного устанавливать свои правила игры и менять их по своему разумению. Конституции и права - шелуха, которая слетает при первой же угрозе власти государства. Вряд ли вы этого не знали. Я просто напомнил.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Не "некоего" и абстрактного, а все же у большинства. Большинство единогласного общества и формирует государство, как единство. Меньшинство не вправе указывать большинству. Это уже эволюционный процесс. На таких принципах сформирован любой социум.
Это не совсем так. Так хочется думать меньшинству, продвигая свои идеи и деструктивность в общество, нарушая единство. Государство поступает в интересах большинства и только так. Естественно это большинство характеризует из себя людей, выражающие солидарность и единство с государством. Не было бы так, государство не могло существовать в принципе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Ой! Да не обязано ни одно "нормальное государство" поступать в интересах всех граждан. В лучшем случае, в интересах некоего абстрактного большинства. Но чаще любое государство поступает в интересах тех граждан, которые к этому государству находятся персонально ближе. Мне ли вам рассказывать?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 3020
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 199
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 4494
Рейтинг поста:
Как не терпится нашим злопыхателям подорвать Россию. И с виду умные, с большим количеством научных терминов статьи штампуют.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 45
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
В нормальном государстве власть поступает в интересах граждан, потому что от исполнения их интересов, зависит благосостояние самого государства. Это неразрывный симбиоз. Если что-то нарушается, то падают оба,сам народ и сама государственность.
Но в СССР действительно это воспитывалось. Точнее, людей водили за ручку и указывали пути, как с детьми. Когда это рухнуло,привычка осталась.. Людям дали ту свободу, к которой они не были готовы, но так явственно ее хотели. Как итог она оказалось не такой райской. Украина повторила путь России 90ых.
В нынешних реалиях, власть поступает именно в общих интересах, потому что от этого зависит общее будущие. Раздельное будущие между народом и государством быть не может, потому что это часть одного целого. Вот, что важно понимать обычным людям о государственности и управлении. Но к сожалению, это не так от части, от сюда вешаются ярлыки на власть и работают лозунги.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 1086
комментариев 69
Рейтинг поста: