Терешкова отреагировала на критику ее поправки в Конституцию (с комментариями Алекс Зес)

Кратко:
Поддерживаю предложение В.Терешковой и спасибо ей!
Не согласен с Yary и считаю глупой его аргументацию:
1)он заменяет "суть предложения" и "форму"аргументации(подачи)от Терешковой:
Суть-это заложить народу(!)ВОЗМОЖНОСТЬ выбора президентом того,кто будет ЛУЧШИМ через несколько лет,причем живем во времена мировой "перестройки"и войны. Причем именно ЭТА поправка- уже равноценна удвоению моральных поражений как внешних, так и внутренних врагов.
"Форма" подачи добавки,очень сильно коробит нашу интеллигенцию(к коей и я отношусь), но надо же быть вышЕ этого и уметь разглядеть суть.
2)думаю, что "роль личности в истории" чуточку знАчимее для российского менталитета, чем для "Оруэла" и вообще западного менталитета. Проживая и там и там- я убедился в этом лично. Жить на западе- себя не уважать. Здесь корень мировоззренческих разногласий.
3)Думаю, что Алекс Зес попытался привести к единому знаменателю эта два полюса мировоззрений и может быть даже бы и убедил, но ЗАЧЕМ? Ярослав, воспитан на ДРУГИХ принципах. предлагаю прекратить эту бессмысленную дискуссию.
Тем не менее, я очень признателен обоим и особенно Каталонии. Всего наилучшего.

Спасибо конечно за заботу, но зря Вы меня так с одной стороны обесцениваете, а с другой оберегаете.
Мой мир куда глубже и разнообразнее чем Вам хотелось бы видеть. И конечно я вижу большое количество сценариев и веток. Но вот то, благодаря чему могут быть позитивные сдвиги, никак не включает скатывание к абсолютизации и исключительности конкретной персоналии, а вот причиной негативных трендов это очень даже может стать.
А то что я занимаю достаточно жесткую позицию тут, ну так а что другое Вы ожидаете, при Ваших, достаточно жестких приоритетах и мнениях. Ладно, Алекс пообещал к концу года позитивные сдвиги в рассматриваемом вопросе, подождем-посмотрим. Правда если Вы сейчас не готовы отмечать постановку проблемы (кстати в отличие от Алекса, который признает проблему, но уповает на очередной хитрый ход Путина) то как Вы сможете оценить степень ее решенности? Впрочем конец года все покажет.

Ну разве что, если расценивать такой момент. Но таких "баталий" хоть отбавляй на самом деле.

Дискуссия до определенного момента имела смысл, в ее итоге удалось показать причины такой позиции и показать другую сторону этого процесса. Это ценно. Читают нас намного больше чем пишут, некоторые задумаются так ли все просто как им представлялось. Так что надо сказать известное спасибо за позицию Yary. Хотя мы по разному смотрим на ситуацию и актуальность тех или иных вопросов, само обсуждение было ценно и дает пищу для ума читателю. Именно поэтому я выделил данные темы тэгами и включил в Триаду управления.

Алекс Зес

Как я раньше и сказал, в вашем личном мире Путин только что умер на посте президента в 2035:м году и в России началась Смута. Альтернативных возможностей для вас не существует вообще. Общаться с кем-либо кто с вами не согласен вы не способны.

Грета Тунберг головного мозга.

Уважаемые, вы так дальше скатитесь до уже прямых обзывательств. Ярослав этому кстати активно способствует, эмоциональный фон у него именно такой. Друг другу вы ничего не докажите, это тупик.
У Ярослава на фоне чего-то, что-то щёлкнуло и он выбрал для себя такую модель поведения и позицию относительно России. Уж не знаю как так переобуться можно конечно, но можно. Такое бывает и бывает часто. Для меня есть термин оного - ура патриотизм. Человек перегорел. Сейчас фаза "все пропало". Вы это не измените, не пытайтесь :). Как говорится, Бог ему судья. Его право во всяком случае.
Дальнейшая дискуссия будет в духе лента ру, она уже очень близка к ней. Конструктива тут не будет и не было, идей реализаций планов его критики предложено тоже. А то есть банальное "Путин уходи", как Леша завещал.. А вы лишь потратите время и испортите себе настроение, если вы впечатлительный.

Манипуляциями здесь занимаетесь только вы, причём довольно дешёвыми. На уровне "Путин не уйдет- будет тоталитаризм, Путин уйдет - тоталитаризма не будет, поэтому Путин должен уйти" Вот в принципе и весь набор ваших тезизов.

Томас, дружище, ну Вы вообще не в тему со своими манипуляциями. Я вообще никогда не пытался говорить от имени народа, да и выбор его приму спокойно, ну будет Путин после 2024 - значит будет. Это скорее Вы или Ваши потомки потом будете ныть по поводу деспотического тоталитаризма, в который выродится наша система после того как Путин уйдет на покой уже по физиологическим причинам. В общем, не вижу смысла дальше отвечать Вам, слишком уж много глупостей и передергиваний Вы постоянно транслируете.

Наивно думать что только ты знаешь решение. Это совсем не так. А по поводу сделанного, ну так любой разговор подобного рода должен начинаться с критического анализа.
Также наивно думать, что какие-то умники способны призвать бурю.
Я повторю свои тезисы. Идея обнуления или вообще отмены отграничений по количеству сроков выступает не консолидирующим, а наоборот, раскачивающим лодку фактором. Любые дальнейшие хитрые игры или рокировки в данном вопросе, при любом практическом результате будут деструктивны, так как способствуют все большей инфантилизации общества. И конечно же, можно было бы пообсуждать варианты решения этих проблем, да только не с кем. Ты тупо зациклен на позиции "это неизбежная неизбежность поэтому сплотимся тесными рядами в предверии сурового будущего".

В общем "суровые годы уходят - за ними другие встают". И только Путин - светоч в непроглядной тьме будущего.


От Алекс Зес:
Ну сие уже секта "Путин уйди" и "вы все говно" с соответствующим уровнем аргументов и полным отрицанием смысла самой дискуссии... Скучно право и печально.

от Yary
Нет, Алекс, это всего-лишь закономерный вопрос, осознаете ли вы долговременные последствия присвоения исключительного статуса той или иной личности? Видимо все-таки нет ( .... лови ответную "манипуляшку" ... Скучно право и печально.

От Алекс Зес:
Да, да, как страшно жить)) Ты же понимаешь что дискуссии уже нет? Вопрос исключительно риторический

От Yary:
Да, Алекс, я понимаю, что мы в дискуссии дошли до той фазы, когда в противоречие приходит аксиоматика и базовые постулаты. Бросаться друг в друга стульями не предлагаю, не к лицу, да и расхождения при всей концептуальности не так велики. Не я твой истинный противник, совсем не я.

Т.е сначала одна группа людей совершила переворот, затем вторая группа совершила переворот, потом в борьбу между собой они втянули большинство населения, а победители потом назвали это революцией. И вы это называете выбором народа? На мой взгляд это не так. Я же вам привел пример, хоть и гипотетический, прямого волеизъявления народа. И вот такой вопрос примите ли вы его, раз вы пытаетесь говорить от имени народа?

У нас нет никого одобрямся. Достаточно почитать статьи, в том числе и за этот год, где дается не только анализ ситуации с системной критикой, но базис необходимых решений. Отличие в том, что умные люди решений не имеют, но имеют претензии, а мы имеем решения и делаем их, но умные хотят бури наивно пологая что в ней покой избавление. Его там нет. Бежать впереди провоза условий, бежать не туда. Нет сейчас, в данный конкретный исторический момент тех условий о которых кричат умные люди, это фикция проблемы в головах. Конечно с этими головами надо работать, факт. Сейчас совершено конкретные условия, я их уже описал вполне конкретно, в этих услвоиях власть ведет себя государственно и адекватно. Печально что умные люди не могут за стеной своих идей увидеть эту реальность, а значит становятся неадекватными процессу со всеми вытекающими последствиями. Что это за маниакальное желание пустить себе историческую пулю в голову? Стоит остановится и задуматься, это реальная необходимость. С Путиным все хорошо, он, как правильно пишет Times, все делает правильно и грамотно с гарантией успеха именно потому что учел условие и состояние масс. Проблема с умными людьми, очень не хочется чтобы они остались за бортом истории, а это будет, если они не задумаются и 1917 просто лишь яркая иллюстрация системной неизбежности этого.

Алекс Зес

Но и в твоей позиции, Алекс, нет решения. Решение находится между нашими позициями, потому что мы тупо отражаем противоположные грани ситуации.
Тебе надо не с моей позицией якобы работать, а срочно решать задачу противодействия тренду инфантилизации.
Глядишь умные люди перестанут пытаться хоть как-то уравновесить тот безумный одобрямс, который из всех щелей лезет.
И государству неплохо бы не вокруг обнуления оды Путину петь, а срочно создавать инструменты и институты стабильности с одной стороны, и готовить поле системной здоровой альтернативы.
Но нет, конечно же проще продолжать петь песню "нет Путина - нет России", и клеймить умных людей глупостью, прямо по заветам Оруэлла.

Ох как плющит наших умных людей. Можно отрицать реальность, но это путь в неадекватность. Сейчас исторический момент выбора уйти в неадекватность и тем самым быть списанным процессом или войти в адекватность с учетом условий и работать с процессом. Очень не хочется делать выбор, я понимаю, но он будет сделан или субъектно или объектно. Этот неизбежно. Свобода воли состоит в этом выборе. Так очень рекомендую остановиться и просто глубоко подумать над ситуацией, дабы потом не обвинять кого то в своих ошибках. Снова. Не стоит сие делать. В этом нет решения.

Алекс Зес

Я удивлен, вы историю знаете вообще?

Народ всегда ждет, что все хорошее что было - останется, а добавится то - чего не было. Что за привычка говорить от имени народа? Референдум был - результаты прямо противоположные.

Насколько я помню, народ в 1991 радостно приветствовал джинсы и жвачку. И в большей части пассивно принимал события. А в меньшей стоял на баррикадах в 1993 жертвуя своей жизнью. Так что не признавая выбор народа в событиях 1991 года Вы отрицаете саму суть общественного договора на котором строится любое общество.

А 1917 год так вообще отметился гражданской войной, в которой одна часть народа отчасти силой подчинила, отчасти просто уничтожила другую часть народа. Так это чей на Ваш взгляд выбор? Дядюшки Ау?

И здесь мы опять разъезжаемся.

Насколько я помню народ проголосовал против развала СССР и в 1917 референдума не было, а был переворот. Не надо передергивать.

На первом пласте это прокол в объяснении. А на втором пласте сам факт появления такого объяснения и самое забавное, одобрения его большинством - это уже прокол развития народной ментальности и общественных институтов, про который я уже замучался Вам говорить.

Конечно это выбор народа, как и революция 1917 года, развал СССР 1991.
Но понимаете ли Вы что выбор народа может быть разным. Тот выбор, который будет в 2024 году формируется сегодня, вчера, завтра. Вот и давайте думать над тем, чтобы он был хорошим.

А если это не под силу Путину? История имеет много таких примеров.

Тогда да. Со стороны Единой России это надо было прикрыть намного лучше. Серьёзный прокол в объяснении. (Не в самом обнулении, которое как раз адекватное).


На тот момент, и на сегодняшний день это чистая правда.


Yaru аргументирует что одна из главных задач Путина это создать систему которая может функционировать без его личного управления, иначе Россия рискует свалиться в очередную смуту после его ухода. Я с этим согласен.

Но не выбор народа?

А это, друг мой Томас, издержки выборной демократии и инертности мышления людей. Многочисленные инструменты манипуляции позволяют достаточно сильно влиять на результаты выборов и мнение большинства, также наше сознание склонно следовать не слишком полезной парадигме "лучше плохое старое, чем неизвестное новое". Именно поэтому существуют законодательные ограничения в количестве сроков в практически любой демократической системе. Путин также подтверждает такую необходимость. Хотите поспорить с мнением своего кумира? ))))))

У вас фетиш какой-то. А если допустим идет 2024 год, выборы, участвует Путин, голосование допустим открытое, каждый голос видеофиксируется и можно каждый голос проверить за кого он отдан. И Путин получает 51% и больше, это что - Оруэлл, демократия или народ не тот?

Да Володин уже выдал перл в свое время "нет Путина - нет России".
А Терешкова тот самый депутат от Единой России.
Я правильно понимаю что Вы только что своими же словами впрямую подтвердили что у нас "серьезные проблемы"?
Или опять найдем причины, которые делают проблему - не проблемой. Ну реально, Оруэлл из всех щелей лезет.

Всё смешалось в доме Облонских. Вы в упор не видите разницу абсолютно разных структур. Если-бы такой перл выдал скажем Володин, любой из министров, да хоть просто депутат Единой России то у нас и правда были-бы серьёзные проблемы.

Или вы серьёзно считаете что все думские депутаты у нас равны и умны? Что нет "шута" Жириновского, что нет белоленточников Справедливой России, что нет филиала госдепа США ввиду КПРФ? Ну тогда можно хоть Навального на всю Россию экстраполировать.

Негативного тренда нет. Есть негативные и позитивные возможности на поле действия. Путин может пойти на очередные перевыборы, да, это можно будет прикрыть риторикой Терешковы, да, и это будет серьёзным шагом назад, да. И я понимаю что лично в вашей реальности это уже случилось, но ведь точка бифуркации не пройдена и поле остаётся открытым. Вы меня обвиняете в "вере", но я ведь только представляю антитезис вашей. Вы думаете что насмехаетесь над моим узким кругозором, но я в данном случае для вас лишь зеркало.

Если вы вот так вот будете зацикливаться на каждом чихе то вам деревья будут мешать лес увидеть.

Нет, умные люди должны перестать глупить и стрелять в себе в башку, поняв истинный смысл свободы, как осознанной необходимости и ответственности с ней связанной. Иначе история их просто заменит, но сие конечно выбор каждого, упорно отрицать реальность или работать с ней. Работать оно конечно сложнее ...

Алекс Зес

Каталония, проблема наших умных людей что они в известной степени рабы идеи и не могут видеть процесс системно. Нынешняя ситуация очень похожа на ситуацию 1917 года, тогда тоже умные люди призывали царя уйти и начать реформы несмотря на мировой кризис первой мировой войны. Они тогда тоже, как и сейчас, стреляли себе в голову, ибо приход Сталина и зачистка оных было закономерным итогом и реальным ответом народа на них и их идеи. Этого до сих пор наши умные люди не понимают.

Отличием от той ситуации является то, что Путин в отличии от царя в по сути в аналогичных условиях внешней агрессии (бармалеи, санкции, информационной войны и методов цветных революций и т.п.), не повелся на призывы умных людей и проявил государственную зрелость. Путин проявил в этих условиях абсолютную адекватность системного уровня. Если бы царь не сдал власть 1917 году, к чему по сути призывают наши умные люди сейчас дабы потешить свою жажду бури которая в итоге за ними же и придет, мы бы не имели всего последующего кошмара и национальной трагедии гражданской войны и сталинизма, не расхлебывали сейчас последствия "светлого" будущего в головах. Мы бы жили в совсем иной стране. История не знает сослагательного склонения, но она учит опытом и уже пора нашим умным людям умнеть на деле, а не на словах и прекращать стрелять себе в башку повторяя по кругу одну и ту же системную ошибку ..

Алекс Зес

Ну или не признавать выборы как дядя Зю в 2012:м. Или совместно работать с Удальцовым. Или угверждать что в России не построился ни один завод за 20 лет. Это всё родная КПРФ. Вне зависимости ежели уважаемая тов. дупутат "в теме" или нет, лозунги которыми объясняются действия в этой партии звучат одинаково уже лет сто без преувеличений. Вы этого не знать не можете. Так откуда такая вера что перед вами говорит будущее а не прошлое?

Представить себе не могу какой мир вы увидите когда откроете для себя Жириновского.

Нет, Каталония, это консерватизм, глупость или политическая проституция, но никак не Оруэлл.

А вот утверждать что тот кто не согласен с твоим мнением - просто "не любит страну" - вот это и есть настоящий Оруэлл. Понятно? Или продолжите белое - черным, а черное - белым называть?

Разрушительным является не реакция отдельных людей, а общественное явление, которое ее породило. То что сегодня говорят умные люди, завтра будет на каждом заборе написано.
Еще раз напишу, ничего хорошего в решении об обнулении нет, очередной шаг в сторону тоталитаризма, не более.
Ну а если учесть то, что истерия с коронавирусом уже к концу весны сойдет на нет, проблема 2024 светит только через 4 года, а нефтяная война запланирована и организована с прямым участием наших властей... возникают вопросы о том благодаря чему так удачно "сошлись звезды".
Ладно, Алекс, не вижу я перспективы в нашем диалоге. Ты не признаешь негативных системных явлений, приписывая их отдельным персоналиям и локальным явлениям. А значит и обсуждать нечего, можем в очередной раз спеть осанну Путину и разойтись по домам, да только мне это не интересно.

2020:й год. Состоять в КПРФ. Лидер партии практически открыто работает на США. Квакнуть что-то по личным убеждениям.

Тренд Оруэлла.

Нет такого вопроса в рамках нынешних условий, ибо условия коронавируса, закрытия границ и мирового кризиса создали в общей массе населения совершенно иные ценности где стабильность и ее удержание критическая абсолютная константа, любое разглагольствование на эту тему прямое обнуление и самоликвидация. Наши умные люди не понимают элементарных основ и не могут победить своих демонов, тем самым упорно стреляют себе в голову, тем самым обнуляя себя в ноль. Эти люди нужны системе когда изменятся условия, но их уже не будет, ибо они убили себя в головах масс. Как я уже и писал ниже не надо участвовать в таком тренде и не надо такой тренд формировать. Это глубочайшая системная ошибка.

Алекс Зес

Системный вопрос один, к чему нас приводит бессменность (или даже сама идея бессменности) правления Путина на фоне незрелости нашей культуры и советского наследия.
Твой аргумент о необходимостях текущего момента на мой взгляд не выглядит легитимным. Есть куда более удачные, комплексные решения проблемы, не вызывающие аллюзий к Оруеллу и тоталитаризму. Но вся наша система с радостным визгом тащит нас в такое будущее. Это системное явления можем пообсуждать. А вот обсуждать как "мудро и красиво в очередной раз поступил Путин" - не буду, скучно и уже слегка отвратительно.

Угомонить своих демонов не просто я понимаю. Но тут вот что происходит, наши умные люди настолько оторвались от реальности, настолько увлеклись своими демонами рассуждений что абсолютно не понимают что происходит. Что большая часть населения находится в совершенно другой мотивации и потому подобные обсуждения переводят в умах населения этих умных людей в класс разрушителей их ценностей - стабильности. Вот и получается что Терешкова права в головах массы. Я пытался остановить тебя от участия в этом тренде, но когда несет так несет без границ, что кстати характерно для умных людей потому как ум по определению не терпит границ. Ну так надо понимать какие тренды это порождает и как на это реагирует реальность и система в целом. На каждого мудреца достаточно простоты. Почему и предлагаю прекратить это саморазрушение и вернутся к более системным вопросам.

Путин точно также советский человек. И что? Почему-то он себе такого не позволяет. Алекс, хватит уже манипуляций. Тренд в сторону Оруэлла и советской инфантильности заметен. По крайней мере, я такой тренд явно вижу. Или опять по Оруэллу, "не верь своим глазам"?

Уровень аргументации, особенно если получает массовую позитивную обратную связь, особенно из уст представителя власти, дает довольно достоверное представление об уровне культуры общества в целом.
Чем не системный аспект? Я думаю, ты просто боишься переводить обсуждение в область негативных системных аспектов, несмотря на их фактическое наличие.

Отвечу всем глубоко озабоченным тендом Терешковой, она советский человек и это ключевое для понимание ее мотивации. Тут нечего обсуждать и нечего вытягивать и натягивать на общий процесс. Там нет ни глубинных и не над глубинных процессов для анализа, потому подобное обсуждение не имеет для меня никакого смысла, кроме попытки доказать некую позицию путем манипуляции. Это не интересно. Это трата сил и времени в пустую.

Да тут уже не в Терешковой дело. Она всего-лишь использует инфантильную аргументацию, которая выглядит не очень достойно для представителя власти и дает определенное представление об уровне развития культуры и общества в целом.

А вот что ты в последнем посту написал - на мой взгляд, дает очень серьезные основания для уже твоей работы над ошибками. Я не прав? Ну так практически никто оказавшись в такой ситуации будет не согласен. )) Настаивать не буду. Считаешь что "5 минут полет нормальный"? Твое дело и твоя ответственность.