Ну вот именно эта нация не будет формироваться а исчезнет.

История каждого народа,ставшего самостоятельным,состоит из таких или схожих трагедий,у каждого своих.
При таких тяжелых испытаниях формируются нации.
Это неотъемлемое приложение к суверенитету.
Можно пенять на незрелость и меркантильность элит,на сильнейшее проецирование внешних интересов,на молодость нации и др.Но у всех наций в свое время были свои проблемы(и будут опять).
Важно чтобы из них были сделаны правильные выводы.
А для этого надо узнать правду во всей её неприглядности.И суметь её понять и принять.

Любая серьезная провокация со стороны Киева, означает нарушение минских международных договоренностей. Путин уже предупредил что в этом случае будет. Геноцида Донбасса не будет. К этому просто нечего добавить. Укропия стоит в очереди на списание. Вопрос стоит лишь в том что конкретно послужит началом процесса. США хочет чтобы поводом послужил удар , пусть в ответ, с стороны России. Россия ждет удобного момента когда вина Киева будет очевидна. Вопрос не в том что будет, а что послужит началом. Вот и все. Тут нечему радоваться, это трагедия народа, не сумевшего вырасти до уровня самостоятельности и осознания реальности. Огромная трагедия, предопределенная майданом и его кастюлеголовыми бандерлогами.

Мне кажется что Республики имеют моральное право выйти на границы бывших областей.Могут также местами их перейти чтобы уничтожить технику и вооружение агрессора за все хорошее,что укры им сделали за эти годы.
Дальше идти не стоит,если не попросят о помощи вновь образованные республики.А то что они образуются,вероятность очень велика.
Но и без того центральный режим скоро посыпется сам по себе.Мне кажется что не стоит этому мешать.Надо просто пережить этот долбаный мундиаль.
Наверняка это последний шанс для тех сил,что влезли и рулят на Украине.
Думается что их намерения в том,чтобы сделать провокацию под ложным флагом,использовать обострение для резкой эскалации конфликта на Донбассе(обвинив во всем Россию) и постараться раздуть из этого общеевропейский конфликт и даже более.Только такой форсмажор поможет обнулить долги и спасти "отца американской демократии".

Из этого списка двое есть хозяева,один слабеющий,второй восстанавливающий силы.Остальные в той или иной степени вассалы уходящего хозяина.
Польша,Румыния и Венгрия так или иначе ходят под пиндосами или Брюсселем,который тоже сейчас определяется со своим суверенитетом,в чем Россия вызвалась помочь.
Так что вырисовывается ситуация,когда пиндовассалы могут попасть в зависимость от России,вместе с вассалами вассалов,то бишь украми.
То есть окончательное решение украинского вопроса может быть растянутым во времени и ступенчатым - происходить с образованием каких-то кратко и средневременных промежуточных форм.
Одурманенные украинцы находясь в этих фазах,выйдут из-под жесткого центрального зомбирования,получат возможность осознать в полной мере произошедшее и определиться со своим видением будущего.
Ясно что будут внутренние разногласия и столкновение взглядов.Возможно придется вводить миротворцев для предотвращения гражданских конфликтов.Под этим соусом и надеются войти румыны,венгры и поляки.Но немцы уже сейчас не в восторге от этого.А по мере налаживания диалога с РФ,думаю решения будут приниматься в треугольнике Москва-Берлин-Париж(в меньшей степени).
Для большей стабильности и бесконфликтности постукраинского пространства важно учесть интересы всех,в том числе и польского,венгерского и румынского этносов,не говоря уже о русских Украины.
Поэтому как ни крути, от федерализации не уйти.

Я не писал об оккупации. Речь шла наступлении республик. Вы должны в анализе учитывать ментальную природу украинства. В ней генетически заложена тяга к хозяину. Так что все будет проще. Прочитайте внимательно, неизбежная череда суверенитетов при начале наступления вот что ждет Укропию, так же и присяга новых субъектов к новому старому хозяину. Равно как и подарки этому хозяину в виде голов свидомитов и нациков. Их мало, а местная власть и элита привыкла решать вопросы доказательства лояльности только через предательство. Вот собственно и все. Решать какой формат власти будут не укры, будут те хозяева под чьим управлением окажется территория. Это Польша, Венгрия, США, Румыния, ЕС, Россия. Это реальность. Трагедия Украины в недееспособности народа, оказавшегося не государственным, хуторянским по мышлению. Это действительно трагедия определяющая все дальнейшие события.

Все это я понял давно.
Речь о другом:хотя киевский режим выполняет волю хозяев,населению все преподносится как-будто это украинцы так решили и так сделали сами.Ведь как бы нету прямого ввода войск извне(пиндосов,НАТО,мало ли кого...).
Поэтому и выход Украины из-под внешней власти должен произойти не в виде оккупации(войсками ЛДНР или РФ).Потому что получится что кто-то принудительно решает за них,что вызовет неприятие.А надо чтобы население этого желало большинством.Для этого нужны предварительные шаги по созданию условий.



Вот,Алекс,Вы тоже увязываете контуры будущего с поведением населения и элит Украины.
Мы же не делаем из этих Ваших слов вывод,что Вы считаете укропов самостоятельными.

Окончательное решение украинского вопроса увязано с переделом сфер влияния,который(передел)уже происходит по причине накопившихся в мире проблем,противоречий и дисбалансов.
Пока не ясны даже масштабы грядущего мирового кризиса,не говоря уже о посткризисной картине.
Поэтому можно говорить только о намерениях и интересах разных сторон,которые проецируются на Украину.Причем силы этих заинтересованных сторон изменяются во времени прямо сейчас.Кто-то усиливается на глазах,кто-то слабеет но старается делать хорошую мину.
Так что ничего не предопределено.
Скорее всего решение будет проявляться ступенчато,в виде осуществления ставших возможными шагов.
Если во время проведения футбольного ЧМ 2018 Киевом будут возобновлены полномасштабные боевые действия,то ответ несомненно будет.
Но наверное,принуждение агрессора к миру будет временно остановлено на границах Донбасса.
Режим должен пасть сам в ходе естественного развития событий.
Нельзя лишать украинцев самостоятельности в решениях.Сами,всё сами.Пора взрослеть.

От Алекс Зес:
Вы все не поймете что с момента майдана всякую, даже потенциальную самостоятельность, укропы потеряли. Не стоит об этом даже мечтать. Это уже прошлое. Сейчас иные расклады и решается все извне. В этом и суть опасности майданов для любой нации, это неизбежное зло потери суверенитета. Это обратная сторона майданов. К сожалению в Укропии большинство так и не поняли что собственно произошло и какой сценарий они запустили.

Ваше мнение понятно. Оно мало чем отличается от укропских иллюзий. Все те же сентенции значимости. Мир не так устроен. Он сложнее и тем самым реальность его иная. Почитайте внимательно что написано, почитайте заявления Захарченко, других значимых фигур, сложите это в единую картину, поймете что происходит. А пока что вы описали модель укропской идеологии другого знака. К реальности это не имеет никакого отношения.

Взятие Киева не означает присоединение к нему и это даже не столько военный сценарий, а лишь установление в нем иного правления. Какое количество новых государств в итоге возникнет на территории Укропии сейчас не скажет никто. Это зависит от многих факторов, поведения местного населения и элит. Можно лишь говорить о сферах влияния тех или иных внешних игроков. Происходит это потому что Украина перестала существовать как таковая после майдана. Она утратила независимость де факто. Она распалась (минус Крым и республики) и сейчас находится в стадии югославского сценария дальнейшего дробления. Как только наступление начнется, парад суверенитетов неизбежен. Внешние игроки в состоянии обсуждения зон влияния, именно поэтому на переговоры уже не приглашают Порошенко. Списали не его , как думают некоторые, списали Укропию как таковую. Для внешних игроков уже нет интереса поддерживать целостность. Это дорого. Никто не станет тянуть эту обузу. Включая США. Включая Россию. Дураков тут как раз нет. Так что в дроблении заинтересованы все стороны и вопрос лишь в том по какому сценарию оно пойдет.

В этом заинтересована, как не парадоксально , и киевская элита, так как она неспособна решить проблему выплаты внешних долгов в рамках существующего государства. Напомню, что массовые выплаты по долгам должны начаться в конце 18 года. С 19 года , после строительства потоков, у России более не будет необходимости поддерживать существующий порядок и дотировать формальную целостность Укропии. Всем , включая вешних игроков, понятно что Россия заинтересована в решении проблемы с Укропией, просто потому как этот рассадник дестабилизации на ее границах, прямая угроза для нее. Сложите все эти факторы и поймете ход событий и их сроки.

Только ликвидировав формального суверена можно списать долги. То что при этом часть укропской элиты формально не замазанной с нациками (реально с ними связаны все, но это ничего не значит) их сдаст с превеликой радостью, так это норма в поведении и мышлении Укропии с момента ее образования. Скоро вы увидите такие чудеса превращения, что представить себе не могли. Следите за Левочкиным и не думайте что последний ход ИНТЕРа на 9 мая это просто так случайность. Это политика. Она отличается от кухонных интересов. Не говоря уже о том что в республиках прекрасно понимают, нельзя решить вопрос мира без решения киевского вопроса о режиме.

Очень скоро вы все это увидите в живую. Такова реальность. Парадокс в том что все это устроили сами укропы, выползая на майдан они создали все это собственными руками.

Захаарченко и на Лондон собирался наступать
В реальности же, для большинства жителей Донбасса (и большинства военнослужащих ополчения) Украина - чужая земля и чужая страна. Так что никто рисковать жизнью для нее и ради нее не пойдет. Кроме тех, кто собственно оттуда в ополчение и пришел. Они может и будут что-то делать. Но сами. Максимум они получат помощь оружием и техникой. Задача ЛДНР отбить свою территорию до границ Донбасса и после этого максимально дистанцироваться от событий в Украине, сосредоточившись на собственном развитии и поиске возможностей возвращения в состав России.

В любом случае, ЛДНР не Укропия и и не Украина. И никогда ей больше не будет. Что бы там не говорили власть держащие и какие бы соглашения не заключали.
[b]

Вот прямо в пику обсуждения прилетело с КОНТА:

СОКРОВЕННОЕ АТОШНОЕ
А знаете чего на самом деле ждут укровояки?

Наступления русских.
Нет, не корпусов ЛДНР, а именно регулярных частей Вооруженных сил России.
Они всерьёз полагают, что русские войдут на территорию Украины маршевыми колоннами и будут парадным строем продвигаться на Киев, не встречая особого сопротивления.
Тогда они (укровояки), выйдут к ним (русским войскам) навстречу и, подняв руки вверх, под древний украинский клич "Нихт шиссен!", быстренько сдадутся в плен.
Эти воины света и гордость Европы, просидевшие по нескольку месяцев в скотских условиях на передке, твёрдо знают, что в русском плену их будут бесплатно мыть, кормить, лечить и содержать в человеческих условиях.
Так и говорят: "Уж лучше я буду отбывать срок у москалей, чем подохну здесь, или вернусь домой, где не намного лучше. А пока я буду сидеть на полном гособеспечении, москали у нас всё восстановят".
Не верите? Попробуйте сами пообщаться в личке с АТОшниками.
Они нынче куда менее воинственны и значительно более откровенны.

Сергей Веселовский

https://cont.ws/@arhimedros/956863

Я довольно часто пишу комментарии в которых называю республики Украиной, а остальную, захваченную режимом в Киеве часть Укропией. Это собственно отражает картину происходящего. Как только республикам дадут возможность наступать, о чем не раз говорил Захарченко, они остановятся в Киеве. Просто потому что начнется череда неизбежных восстаний на местах. Режим не пользуется поддержкой населения, а природа этого населения такова, что оно автоматически поддерживает сильного. Даже представители власти на местах в этом случае будут стремительно перекрашиваться и "переобуваться в прыжке", что для нациков и свидомых представляет прямую угрозу, так как этой власти надо будет показать что они "осознали" свои ошибки, а история нас учит, это обычно делается через принесение в жертву бывших соратников. Укропы какое только отребье не приняли в свои ряды и действовать оно будет соответствующе, спасая себя. Это кстати не мой сценарий событий, его еще пару лет назад красочно описал небезызвестный Москаль.

Вот почему часто приходится напоминать, что далеко не все из нациков успеют добежать до канадской границы. Конечно, все эти события трагедия для Украины в целом. Это череда тяжелых времен и внутренних конфликтов. К сожалению, ее элита, как и народ, продемонстрировали неспособность к пониманию событий, неспособность к государственному мышлению, посему крайне маловероятно что данное образование имеет шансы на существование. Скорее всего будет наблюдаться образование множественных мелких образований по типу распада Югославии. Каждое из которых будет находиться под влиянием более цивилизованных соседей. Именно поэтому, понимая неизбежность такого сценария, Венгрия, Польша, Румыния начали процесс оформления зон своего влияния.

Что касается границ зон интересов России, надо понимать, что Россия скорее всего заинтересована в возврате контроля над Киевом, до Ровно и Хмельницкого включительно, дабы АЭС были под контролем, на юге над Днепром и Запорожье, Николаевом. Американцы в партнерстве с Израилем, крайне заинтересованы в Одессе и ближайших регионах, включая Умань. Именно туда будут стянуты силы нациков и правосеков. Основная борьба будет тут. Западные регионы автоматически попадут под прямое правление Польши и Венгрии, частично Румынии с последующей жесткой зачисткой свидомой идеологии и ее носителей. Такова реальность. Укропам надо было не кастрюли на тупую башку надевать, а учиться думать и осознавать последствия своих авантюр. Их предупреждали неоднократно - уличная "демократия" неизбежно связана с деградацией общества и распадом государства. Однако полное замещение реальности виртуальными сказками морекопателей лишила их разума. Отсюда и вся эта трагедия и неизбежный конец времен для Укропии.

В ЛДНР нет дураков. И тем более нет дураков воевать на чужой земле и за чужую землю. Поэтому атака остановится на западных границах Донбасса. Так что ваш третий вариант не будет реализован никогда. А России все же придется выбирать между первым и вторым. Причем первый самый оптимальный для всех и особенно для нее.

О том, что хочет руководство России или не хочет решать вопрос бУкаины, но время уже настало. Как говориться "Аннушка уже пролила масло". И это видно по многим признакам. Вот только не определены методы, а их несколько:
1) Развал - не приемлемо ни для России ни для СЕ, так как при этом возникает полномасштабная гражданская война на всей территории бУкраины, а там АЭС которые могут взорваться и мало никому не покажется!
2) Вторжение ВС РФ. А России надо на себя взваливать долги хохлятского фашиствующего олигархата, которые им надавали ЕС и США в надежде их взвалить на РФ?
3) ЛДНР после очередного наступления ВСУ пойдут в атаку! Вооружение РФ может им поставлять через Абхазию и Южную Асетию, которык признали ДНР и ЛНР. А численность и обученность ВС ЛДНР очень велика. А когда ЛДНР пойдут в атаку, то фашистов и их приспешников (герои АТО, майдауны и тюдю) будут просто вешать на фонарных столбах как в Одесе в 1944 году. И об этом говорят факты - флэшмобы, шествие бессмертного полка, просмотр концерта 9 мая на ТВ Интер и т.д.

Есть ещё много разных вариантов как и во всех системах с множеством степеней свободы, но это более вероятные. При этом третий вариант может начаться по разным причинам, но суть будет одна - ВС ЛДНР пойдут в атаку которая остановиться на западных границах, и в этот процесс могут быть втянуты ещё и Приднестровье с Молдовой (Там тоже нарыв созрел и пытаются его аккуратно вскрыть на парламентских выборах).

Это моё личное мнение на основе анализа и наблюдения за СМИ.

Господа управляющие, вы конечно правильно сделали товарищу замечание по форме его критики. Но о содержании почему-то умолчали. А ведь по сути сказанного он ведь прав. Статья-то однозначно манипулятивная. Даже по словарному запасу и построению предложений это видно. Статья в стиле "громкий заголовок, а внутри налито куча воды и ноль полезной информации"


От Алекс Зес:
Статья предупредительная.Умный поймет) Скоро многое изменится ...

Алекс Зес, у автора 3000 подписчиков, в ленте только аналогичные ура-статьи. Крайне сомнительно, что для предупредительной статьи выбрали такой "несерьезный" источник

От Алекс Зес:
Источник тут вторичен. Путин об этом еще два месяца назад говорил. Это лишь напоминание о том что время вышло. Буквально вчера об этом же сказал Яков Кедми, после чемпионата мира ждите событий. Политолог лишь обозначил то, что говорят другие.

Портал учит думать,анализировать, а не кричать в духе крикуна. Этот пример неуместен, т.к противоречит правилам. На портале могут выкладываться и мнения "врагов России", это что по вашему будет означать "продались, прогнулись"? На данным момент у вас же лозунги ура патриота, они как правило опаснее всего. Убеждался даже на этом портале.
Вообще очень плохо, что любая статья может вас легко подкосить и перевернуть мнение, это как раз говорит о вас, как человеке, который легко поддается любому внушению. Тут даже дело не в этой статье. От любви до ненависти один шаг, это печально.


Это ваше личное мнение, к слову оно в корне ошибочное, но вы падаете его как истинное правильное, а то есть занимаетесь примитивной манипуляцией перед читателями. Не красиво, да еще и глупо, вас что кто-то обидел сегодня? Вы пришли вылить всю желчь тут.

Алекс, а зачем полегче? Во всяком случае я лично двумя руками и ногами поддерживаю его желание уйти с нашего портала, потому что по его комментариям видно как ему тут плохо,что его тут за быдло держат

От Алекс Зес:
Каждый тут волен, быть ему на портале или искать иных земель. Однако статус обязывает к определенным нормам поведения. Нет их, нет и статуса. Если подобный тон станет обычным для vladek64 , то станет обычным пользователем.

я рада, что наконец то вы это заметили, как говорится лучше поздно, чем никогда.

При том, что тиражировать желтую ахинею - свидетельство потери самоуважения. Если редакторы Ока не уважают свой портал, то уж читателей портала они не уважают тем более.
Это и есть отличительная черта желтой прессы - держать читателей за быдло которое "всё схавает".



Пользуясь этой отмазкой, на Оке можно и порнуху размещать?

От Алекс Зес:
Ну ну, полегче на поворотах. Напомню, что именно эту мысль донес до всего мира Путин, давая интервью пару месяцев назад. Так что политолог просто обозначил то, что сказано до него.

А причем тут "Око"? "Око" не писало эту статью, источник под новостью, если "Око что-то пишет", всегда об этом уточнено в комментариях от редакции. Сами не пожелтейте от лжеинформации и ее распостранения.

Какой-то несчастный политолог промямлил что-то невразумительное... Даже не госслужащий. И уж тем более не представитель Кремля. А заголовок-то: "В МОСКВЕ ЗАЯВИЛИ"! Это конечно супер-новость!
Увы... Око желтеет на глазах...

При таком развитии событий,Порошенко запросто может повторить путь Саакашвили.