Лавров: Украина перечеркнула Минские договоренности

Идите, блин, и расскажите это Сирийцам которые за эту конституцию и проголосовали на референдуме. Если вы и правда считаете что решать должен Сирийский народ, то зачем ныть и катить телегу на Россию вместо того что-бы уважать их выбор.

Возьмите Ваш "блин" и сами пойдите к сирийцам и расскажите,зачем Вы поменяли им название страны. Они голосовали за Конституцию Сирийской Арабской Республики, а не Республики Сирия, как в вашей писанине. Не скажите почему вдруг исчезло слово "арабская"? Не потому ли, что мучительно хотелось засунуть многонциональность и многоконфессиональность? Сирия голосовала вот за что:

"Сирийская Арабская республика является демократическим государством с полным суверенитетом, неделимым и не может отказаться от части своей территории, и является частью арабской родины. Народ Сирии является частью арабской нации" (с.1 их Конституции").

А вот как у них записано отношение к другим религиям:

"Государство должно уважать все религии и обеспечивать свободу выполнения всех ритуалов, не нарушающих общественный порядок".

А вы перепутали уважение и принцип многоконфессиональности.

"Первый аргумент России против оппозиции в том что лезьте быстрее под зонтик государства а то прям в ваших бункерах и похороним. Нормальные оппозиционные силы уже подключились к этому процессу. Через систему амнистий и самоуправлений освободились около 200 захваченных городов".

Эта фраза свидетельствует о глубочайшем неуважении ко всему сирийскому народу. Другими словами, кто вашу секулярную промокашку принимать не будет в религиозной стране, тот умрет в бункере под бомбами.
Это апофеоз скотства и цинизма.

Они итак по конституции многоконфессиональные и многонациональные и демократические (право и уважение всех людей, запрет на неуважение к религиозным обрядам любой религии). То что на деле они исповедуют классический фашизм это уже другое дело.

Для Вашего сведения конституции в Израиле нет, она не принята еще. А тот проект, который обсуждается называется духовно-политической конституцией, принимался на совете рввинов и касается всех евреев во всем мире. И откуда Вы взяли пассаж о многоконфессиональности Израиля? Уж не в Институте ли "сионистской стратегии", где группа специалистов сейчас разрабатывает новый проект конституции Израиля.Там Вам точно объяснят, что такое многоконфессиональность.

Вы молодец. Всё раскусили. Только всё это можно было провернуть и по конституции 2012:го года с единственной разницей что тот человек должен быть мусульманином.

Не надо вешать лапшу на уши. Там было четко сказано (ст.84)

"... иметь сирийское гражданство по рождению от родителей, имеющих сирийское гражданство по рождению". Другими словами, нужно быть гражданином страны в третьем поколении.

Так вот, у меня для вас новости: Сунниты и Шииты это разные религии.

Действительно новость Оказывается наш МИД стал частью Аль-Азхара и начал издавать фетвы. А заодно вывел из ислама Исламскую Республику Иран в полном составе, часть Ирака, часть Сирии, Азербайджан, Бахрейн, часть Йемена и еще многих других одним росчерком пера. Ваххабиты отдыхают. У нас в России ваххабитские книги и книги Таймии запрещали именно за то, что они давали теоретическую и теологическую базу для признания мусульман неверными, если они не придерживались салафии. А у нас МИД целыми странами из ислама мусульман вычеркивает. И ничего. Ему простительно, потому что не по умыслу, а по дури, не ведает, что творит.
Я Вас, наверное, расстрою но шиизм и суннизм - это ветви одной религии. Да, разница в некоторых обрядах есть. Но они соблюдают все пять столпов ислама, они ходят в хадж, делают намаз, платят закят, держат пост и имеют одну Священную Книгу. Раскол в исламе, особенно, на шиитов и суннитов - это любимый инструмент США и Израиля по отношению к БВ. Им нужен раскол, а государственный интерес России заключаются в том, чтобы всемерно содействовать исламскому единству. У МИДа, видимо, другая точка зрения, с интересами государства российского, в этой части, ничего общего не имеющие.

А вы такой просвещённый что не делите Христиан, да? Православный батюшка или батюшка Протестантка-лесбиянка для вас одно и то-же?

А при чем здесь Христианство? Что за дикий аргумент - по принципу в огороде бузина, и дядька не пойми где? У меня к Вам просьба - воздержитесь от мараза.

не Русские прописали в дествующую конституцию многоконфессиональность и уважение ко всем религиям а Сирийцы.
Не путайте понятия. Уважения в другим религиям и принцип многоконфессиональности.

Ваша претензия была в том что нельзя "планировать светское многоконфессиональное государство в мусульманской стране".

Моя претензия была и остается. И заключается она в том, что в мусульманской мононациональной арабской и моноконфессиональной стране,тем более, в нынешней взрывоопасной ситуации нельзя планировать многонациональное, многоконфессиональное светское государство. Это означает заложить бомбу замедленного действия. Наверное, Вам известно, что у Асада есть противники, соответственно и у нас тоже. И для многих наше нахождение там весьма нежелательно. Один из серьезных аргументов против нас как раз и заключается в том, что мы не мусульмане. Именно этим объясняется, что наша военная полиция состояла сплошь из мусульман, чтобы сгладить эти противоречия с населением.
Первый аргумент против нас со стороны оппозиции как раз и будет заключаться в том, что Россия лезет в Сирию устанавливать секулярность, уничтожать ислам и защищать христиан и прочие меньшинства. Это как раз ровно то, что вы и накропали. Не понимать это невозможно, и раз вы это делаете, значит вы это делаете специально с умыслом. Вы Израилю такую конституцию накропайте, а то ее у них нету до сих пор. Вот накропайте им нечто подобное, что Израиль многоконфессиональный, да многонациональный, и что Президентом у них должен быть гражданин Израиля , и поставьте на этом точку.А кто его родители и жена - не важно. Может быть, они вам лучше объяснят, где здесь кроется ошибка.

Статья 50: Президент должен быть старше 40:а лет и иметь Сирийское гражданство.
Сирия, это не страна Залива, где не арабу получить гражданство - невозможно, а арабу из другой страны - очень сложно. Там все гораздо проще. Есть несколько оснований для получения гражданства:
1. жениться на сирийке
2.вложить деньги в экономику страны
3.прожить на территории Сирии определенное количество лет, причем меньше 10
4.иметь заслуги перед Сирией (в современой Сирии уже не понятно перед кем нужно иметь заслуги, чтобы получить гражданство)
Одним словом, варианты возможны.
По вашей конституции, получай паспорт гражданина Сирии и иди в Президенты. Не случайно у них в действующей конституции такие жесткие условия, которые я перечислил ранее.

Ну они сейчас неподчиняются а их бомбят. Я не вижу проблемы для Сирии при повторном неподчинении.

Вот и я о том же, что вы проблем ни в чем не видите. А вы к ним с конституцией полезли и с референдумами. Очень своевременно.

Ну вы вообще выходите все рамки логики. В Сирии количество несуннитских религий - 23%.

Дорогой мой, оппонент. Что такое "несуннитская" религия? Есть ислам, который делится на суннитов и шиитов. И суннизм не является отдельной религией. Внутри каждой этой ветви, есть еще ответвления. Но все это ислам. И общее количество мусульман в стране Сирии - 93%. Вы говорите, что я за рамками логики. Зато вы в рамках, только логики западной. Они тоже любят делить ислам, вроде как на самостоятельные религии. Они тоже очень любят в целях разжигания противоречий выделять суннитов, давить шиитов, курдов почему-то назвали суфьями. Вот и вы туда же. А наши союзники по антитеррористической коалиции в Сирии по большей части шииты, а сирийская армия - сунитскоалавитская. Я вам больше скажу - у шиита-алавита Асада, жена суннитка, и не просто суннитка, а из очень знатного рода. Кроме того Асад был замечен в суннитской мечети и молился за суннитским имамом. Так в Сирии проводится политика примирения различных ветвей ислама. А вы для кого из них конституцию писали?

Ага, Лавров действует по своей воле и Путин им не может овладеть.

По чьей воле он действует, я не знаю, со свечкой там не стоял. Жизнь покажет.

Теперь вы кричите о чём-то совершенно другом.

Я кричу все о том же. О том, что предложенный МИДом вариант конституции для другого государства безграмотен и ангажирован. Такого понятия как "законы испирированы исламом а не являются исламом"в их конституции 2012 года нет и быть не может. Вот что там написано: "Религией президента республики является ислам, Исламская юриспруденция должны быть основным источником законодательства" ( другими словами, шариатом). "Государство должно уважать все религии и обеспечивать свободу выполнения всех ритуалов, не нарушающих общественный порядок. Личный статус религиозных сообществ должен защищаться и уважаться". Помимо этого их конституция выдвигает очень высокие требования по отношению к личности кандидата в Президенты страны, а именно Кандидат на пост президента республики должен:
1. быть в возрасте по крайней мере сорока лет;
2. иметь сирийское гражданство по рождению от родителей, имеющих сирийское гражданство по рождению;
3. пользоваться гражданскими и политическими правами и не быть осуждённым в бесчестном преступлении, даже если он был оправдан;
4. не состоять в браке с женой несирийской национальности;
5. быть резидентом Сирийской Арабской республики не менее 10 лет беспрерывно до его выдвижения.

Это куда все делось? А не для того ли Вы все это убрали, чтобы открыть возможность любому приезжему оппозиционеру из Штатов и Европы, который всю жизнь прожил за пределами Сирии, у которого жена гражданка не пойми какой страны, стать Президентом Сирии. Как например, Ющенко или Саакашвили. Примеров масса. А в Афганистане сейчас так и вовсе Президентом гражданин США имеется. Задача амерички Асада убрать и поставить своего. Не под это ли дело вы подгоняете конституцию.

И,кстати по поводу референдума о движении границ в Конституции, положение которое Вам так нравится.
Сейчас идет война, и сколько это будет продолжаться, неизвестно. И оппозиция будет использовать ситуацию правового нигилизма в своих интересах. Курды или друзы затеют сейчас референдум, а оппозиция поддержит. И скажет, мы Дамаску не подчиняемся и понеслась буза по новой. Это же не Швейцария, чтобы здесь такие эксперименты проводить.
А самое главное в конституции, которую накрапал МИД, нигде четко не сказано, парламентская эта будет республика, президентская. Или Премьер будет стоять во главе. Типа источник власти это народ. Причем народ не пойми какой - многонациональный, многоконфессиональный. Что само по себе безграмотно, а по сути ослабляет государство.
И еще раз скажу - это мононациональное государство. Оно уважает другие нации и другие религии, но при этом не перестает быть мононациональным и исламским.
А самый главный вопрос - А для чего вы ее писали? А я Вам отвечу, для того, чтобы исподтишка помочь америчке сдвинуть Асада, а на этой писульке государственности не построишь, зато очень легко посадить на сирийское президентство очередную американскую марионетку - без роду, без племени, без религии и без понятий. А если так случится - накрылись наши базы. Вот чем могли бы закончится ваши игрища с конституцией Сирии. То то МИД так спешил ее писать, а сейчас и не вспоминает.

То есть ответить на аргументы вы не можете. Осталось только кричать. Ясно, понятно.

Какие такие аргументы Вы привели?

Так как я сомневаюсь что вы владеете Арабским, разрешите полюбопытствовать чьи толкования происходящего вы принимали к сердцу.
А Вы не сомневайтесь насчет моего арабского (и не только арабского). Информации вполне достаточно, чтобы делать выводы. Если Вы думаете, что никто не видит и не понимает, что происходит, Вы ошибаетесь.

Ну да, как и Путин и Шойгу и Лавров. Один вы Д'Артаньян.

Про первым двум вопросов не имею.

Россия скопировав весь третий абзац своего предложения с дествующей конституции, которая была принята прямым волеизъявлением народа?

Вы, наверное, уважаемый всех за идиотов считаете, включая сирийский народ? И причем здесь третий абзац? В проекте Конституции много абзацев.

Старая конституция 2012 года была, в большей степени, панарабской направленности, что отражало идеологию партии БААС. В основе которой лежали идеи арабского социализма. Они провозглашали, что народ Сирии является частью арабской нации, что давало теоретическую и юридическую возможность объединяться с другими странами, создавать Джамахирию, как в свое время планировалось с Ираком до прихода к власти американского агента и раскольника Хусейна. В вашем варианте Конституции ни слова об арабской нации. Народ страны весь многонациональный и многоконфессиональный, и он же источник права и суверенитета. Т.е. вы своим вариантом Конституции открываете широкие ворота для раскола Сирии, и наборот, закрываете ворота для объединения страны с другими арабскими странами. Поэтому я и задаю вопрос - вы на чью мельницу постоянно льете воду, вы в чьих интересах эти писульки кропаете? Может вы под курдов решили сработать в интересах США и Израиля? Россия заинтересована в укреплении государственности, а в идеале, укрупнении и стабильности самих государств БВ. А вы своей конституцией ослабляете эту государственность, значит вы занимаетесь по сути антигосударственной деятельностью.

А это что за статья такая (9 Конституции от МИДа РФ для Сирии)? С одной стороны страна неделима, а с другой стороны, путем референдума можно менять границы. А народ там разный, только успевай референдумы проводить. Внутри референдумы, а снаружи крики о правах человека. и правах меньшинств только. Привожу ваш текст полностью:
"Территория Сирии едина, неприкосновенна и неделима.
Территория Сирии неотчуждаема. Государственные границы могут изменяться только путем референдума, проводимого среди всех граждан Сирии, на основе волеизъявления сирийского народа".
Это для кого вы тут так старались?
А в статье 6 своей писульки отменили идеологогию, по сути запретив ее. Это то, отчего Россия страдает и хочет вернуть идеологию в свою Конституцию. Нам в свое время наши враги запретили идеологию иметь.
А для вас главное по конституции, чтобы меньшинства всех мастей процветали и страну пилили по своему усмотрению, а точнее под дудку Запада и Израиля. Тут как раз Израиль собрался на Голанских высотах референдум проводить, не под это ли дело вы тут так заточились? А про большинство, про мусульман, про арабов ни слова. А между тем, к вашему сведению, Сирия - это мононациональное государство, где арабов более 90%, а мусульман в стране 93%. Это даже по стандартам ООН мононациональное и моноконфессиональное государством. Сирия по сути - это арабское исламское республика. А вы ей даже название изменили. Россия же называется Российской Федерацией. Понятно одно, что вы работаете не в интересах Сирии, и не в интересах России, а в интересах США и Израиля.

Откуда вы черпаете эту ересь-то?

Из реальных событий и военных сводок того времени.

Будем Богу молиться что Американцы настолько тупые что и правда начнут выполнять ваш хитрейший план.

Молитесь, молитесь. Ваш бог - "авось" и некомпетентность, а вектор развития - предательство. Вы сами себя слышите, что Вы говорите? "А признание ЛНР, ДНР Украиной что-то там с нас снимет", а люди черт с ними. У Вас полное отсутствие стратегии. Предателями мы останемся в веках и в глазах всего народа. А снимут с нас какие-то липовые обвинения каких-то там шулеров, сегодня. Чувствуете масштаб задач или вам, временщикам, все равно?

"Признать республики это мнговенная смерть. И личная и национальная. Тогда Порошенко убьют и на трон взойдёт следущий нацик который будет ещё грубее. Думаете что если-бы было возможно провернуть такую многоходовку Хунта её-бы не провернула? Да невозможна она в принципе.

Но важно даже не это а то что по соглашением ЛДНР имеют собственную власть, собственные суды и собственную армию. Возможность насаждения воли Украины на ЛДНР после выполнения Минских соглашений равно сегодняшней - нулевой. Исполнение Минских Соглашений это передача ЛДНР России на блюдечке с
золотой каёмочкой."

Вы так говорите, как будто всерьез считаете Украину самостоятельным суверенным государством. Вы считаете, что там к власти может прийти кто-то без указки из Вашингтона? Приедет очередная тетя Песя из Госдепа и дядя Беня из Федрезерва, раздадут пышки и деньги. Петр Алексеевич махнет стакан, закушает конфетой и покинет президентский кабинет. И взойдет туда тот, кого посадят. И Рада проголосует за кого угодно и за что угодно, включая федерализацию. Как будто Вы не знаете, как это делается. Вы что, действительно, такой наивный? На что живет эта страна, не на их ли деньги? У них просто руки не дошли, да и денег жалко. На все не хватает. Да и сами америкозы не спешат, рассчитывая на вашу "русскость", то биш, на ваш "авось". Что вы так и будете сидеть в партере и ждать пока Америка сама собой развалится и пока вам принесут Донбасс на блюдечке с каемочкой.
Вы меня в истеричности упрекаете, а вы такие спокойные и благостные. Только кто за такие ошибки будет отвечать? Помнится, дружно проголосовали за бесполетную зону над Ливией и сели ждать. Двое только истерили - тогдашний посол в Ливии Чамов, ну и бывший Премьер, некто Путин Владимир Владимирович. Посла схарчили, чтобы не мешал спокойствию зрителей партера. И уволили за "неправильное понимание политики России", как то так. Путин, слава Богу усидел... Отделался нареканием от Президента Медведева, тоже за неправильное понимание текущего момента. Ну и где та Ливия? Так кто эту политику России неправильно понимал, кого надо было увольнять? Кто говорил, что Кадафи диктатор, что ему нет места в будущей Ливии, где все будет решать ливийский народ, только что конституцию не писали. Ничего не напоминает?

А что им мешает согласиться что Крым Россия а ЛДНР независимые территории? Ну разве что вся суть Украинства.

То, что Вы этой фразой сказали вгоняет в шок. Это ни то, что ни дипломатия, это игра в наперстки. По сути Вы рассчитывали на дурака. Вы ставили жизни тысяч людей и такое серьезное дело, как создание нового государства Новороссия, в зависимость от хохляцкой дури, которую Вы здесь называете "сутью Украинства". Это авантюра чистой воды и игра на авось. Чем быстрее вы откажитесь от Минских соглашений, раз уж их все равно похерили, тем будет лучше для России. Впрочем, что-то подобное я и предполагал услышать.

Если человек верит в Деда Мороза, то это надолго. Вы опять про договор и федерализацию. У нас был договор с Украиной и Крым по нему, вроде как, был украинский, а теперь стал наш по волеизъявлению народа. А еще был ельцинский договор о разграничении полномочий с Татарстаном. "Первое соглашение, разграничивающее полномочия России и Татарстана, было заключено в 1994 году. Органы госвласти республики получили право взимать собственные налоги, решать вопросы республиканского гражданства, создать свой Национальный банк, решать вопросы владения, пользования и распоряжения природными ресурсами, которые, согласно документу, являлись «исключительным достоянием и собственностью народа Татарстана». Вот так это выглядело. В 2007 мы вроде как его продлили усеченно на 10 лет, а сейчас вообще не подписываем. Тогда западные советники Ельцина, подсовывая такие советы, наверное" на "русскость" рассчитывали. На нее же рассчитывали, когда втюхали нам идею о примате международного права над местным. А мы спустя годы, взяли, да поменяли. Почему Вы так уверены, что Украина будет исполнять эту сморкалку весь период, пока будет существовать сама? И почему Вы не думаете, что руководствуясь все той же взыгравшей украинскостью свидомые торжественно не спустят эту бумажку в унитаз прямо в Раде под аккомпанимент Ще не вмерла Україна? Любой договор имеет свойство заканчиваться и не выполняться. И что такое ООН, которая благосклонно на него посмотрела. Есть резолюция по Голанским Высотам. Они принадлежат Сирии, согласно резолюции. А в жизни, не знаете кому и почему? Договор-то есть. Так что Ваше упование на договоры не просто самообан, а это №преступная самонадеянность".

То есть дипломатия бесполезна и надо сразу-же бомбить Вашингтон. Желательно втруху.

Глупость. Вашингтон бомбить не надо. И не о нем речь сейчас. Вопрос шел о Сирии, где по просьбе товарища Керри тормозилась армия и объявлялись перемирия. Для того чтобы дать возможность бандитам перегруппироваться, подтянуть подкрепление и начать контрнаступление. Это как называется? А треп о разделении оппозиции на плохую и хорошую, когда оказалось, что вся она, включая самый матерый ИГИЛ креатура США и Израиля. Мы это знали и продолжали призывать совместно бороться с терроризмом. А это как называется? А теперь насчет трухи. Когда "наши западные друзья и партнеры" совместно с ИГИЛ попытались захватить нашу военную полицию в Сирии, наша армия разнесла их в труху. Хорошо, что дипломаты не вмешались, а то еще неизвестно, чем бы закончилось.

Вы действительно ничего не знаете или просто прикидываетесь? Сирия изначально многоконфессиональное государство. Никаких изменений здесь, блин, не было. Там Христиане живут и воюют бок об бок с Суннитами и Алавитами а вы мне глупости под нос суёте.

Это Вы суете глупость под нос. И не мне, а Сирии, что гораздо хуже. Конституция страны - это как раз тот случай, когда должен решать сирийский народ. И если вопрос о военных базах - это вопрос договоренности правительств двух стран, то основополагающий документ государства - дело всего народа. А у нас получается, когда речь заходит о нашей базе, то МИД заявляет, что это должен решать сирийский народ, а конституцию пишет Сирии российский МИД. А то, что она вызвала возражения как со стороны сторонников Асада, так и со стороны оппозиции, об этом - молчек.
Кстати об оппозиции.
Она представляет собой достаточно разрозненные группы. И для успешной борьбы с Асадом в таком виде не годится. Надо бы ее как-то собрать в одну кучу. Эта мечта Штатов. Собрали ее для этого в Эр-Рияде. И попытались представить как нечто единое. Поскольку Асад - наш союзник и главный гарант существования наших военных баз в Сирии, мы, по идее, должны поддерживать разброд и шатания в рядах оппозиции. Это логично. И тут вдруг, к нам прибывает царь Соломон из Саудеи со всей свитой. Что он хотел? Скорее всего заручиться нейтралитетом России в свете грядущих танцев Саудеи с Израилем и текущих и будущих возможных войн с союзниками Ирана. И что мы слышим? Что по части создания единой оппозиции Асаду в Сирии мы едины с Саудеей и "смотрим в одну сторону" буквально как Маркс и Энгельс с веселого красного плаката. И кто это говорит? Глава нашего МИДа. И что это было? Может быть, поясните.


А выдворение 745 Американских дипломатов в ответ на 35 вам слабо? Клиповое мышление у вас, прям.

А что же Вы самое главное не сказали? Это же было уравнивание численности наших сотрудников у них, и их у нас. То что был допущен такой перекос, это вроде как в порядке вещей. А когда привели в соответствие, выдали за подвиг. А на американскую резидентуру в Екатеринбурге так рука и не поднялась. Вот где слабо-то оказалось.

Я вам подробно объяснил вектор развития

Проблема, как раз, в том и заключается, что нет у вас никакого вектора развития. Есть, в лучшем случае, реакция на события. Крым и вход в Сирию - это было очень серьезно. А теперь ведем себя так, как будто за это извиняемся. И Асада-то мы не защищаем, вроде как он диктатор, и нерушимость границ Украины мы поддерживаем, про палестинскую проблему - тишина. Иордания размером с пятачок, и та высказала свою позицию. Турция - НАТОвская страна не боится жестко озвучивать свое мнение. Даже аморфная и подконтрольная США Европа, и та однозначно поддерживает Палестину. А у нас позиции нет, потому что против Израиля рта открыть не можем. Тема Израиля в нашем МИДе - табу. Чтобы он ни сделал, в лучшем случае - молчок.

передача границы под контроль Украины возможно исключительно после федерализации Украины (пункт 11) где Донбасс получает полную автономию, включая владением собственных войск.
Расскажите какая сейчас возможность такого сценария.

Сейчас никакой. Но есть еще завтра и послезавтра. И не все такие идиоты как Порошенко. Кто на Украине будет завтра неизвестно. Что им мешает провести федерализацию, закрыть границы, отнести на помойку Минские соглашения как выполненные. А потом по факту начать сворачивать федерализацию. И какой бумажкой Вы тогда будете махать. Главное будет то, что на ЛНР и ДНР будет распространяться юрисдикция Украины. А федерализацию они могут свернуть референдумом. Мы же провели референдум в Крыму. Нам его тогда в пример и поставят. Нужно же видеть дальше своего носа и своего срока дипломатической службы. Если, конечно, это делается не преднамеренно с целью вредительства. В этой связи еще раз напомню про Примакова, который продавливал всеобъемлющий договор с Украиной и настаивал на его скорейшем подписании. Вот что из этого получилось. А в своем последнем выступлении на Меркурий Клубе предложил России отказаться от разработки Арктики. Но это уже другая история.

Ага, они никакого отношения к Украине не имеют. Ну сказочная у вас наивность.

Это у Вас наивность. Вы до сих пор свято верите в Деда Мороза в виде международного права и разных бумажонок, которые не пойми кто подписал. Взять Минские Соглашения. Кто их подписывал? Зурабов? ?Кто это, не подскажите? Кучма - а это кто? И даже славные ребята из ДНР и ЛНР являются руководителями непризнанных нами же республик. Если бы с этим документом прийти в районный суд города Москвы, Вас бы подняли на смех, не приняли бы исковое заявление и признали бы документ недействительным, поскольку подписанты де-юро вообще не имеют никакого отношения к предмету спора. А Вы говорите США... Они даже бумажку не подписывали, за которую Вы так цепляетесь. Тем, что вы все время имеете их ввиду, как главного участника всего, тянете их везде, вы, тем самым, легитимизируете каждый их чих. Так было в Сирии, так сейчас происходит на Украине.

Ну а почему тогда Западные правительства и СМИ помешаны Путиным? По вашей логике вся их жизнь вокруг президента РФ и крутится.

Не надо передергивать. Я, извиняюсь, но это чушь. Мы не знаем как им угодить, а они не знают, как оскорбить и Президента и Россию. Они не стесняются нас поливать грязью, они не боятся тем самым испортить отношения с нами, причем это делают все от мало до велика. Начиная со Штатов и заканчивая Украиной и Эстонией. А мы все "друзья, партнеры, внутреннее потребление, братский украинский народ, навредившая сама себе Эстония...". Надо называть вещи своими именами как это было при СССР. США и НАТО - геополитический враг и главный противник. Сейчас Украина - фашистское государство, под управлением бендеровско-сионистской хунты. Начнешь называть вещи своими именами, меньше в своей голове будет путаницы и вообще легче станет. Возьмем в пример того же Трампа. При всей его дикости, он набирает очки тем, что отказался от политкорректности. Т.е. старается называть вещи своими именами. Потому что это политкорректность всех задолбала, так как в чистом виде является скрытым враньем. Только, пожалуйста, не говорит про высокий дипломатический язык и высокую дипломатию. Есть жо..крутство и вранье, а все остальное от лукавого.

Про Мореуполь -это дипломатическая придумка. Вы что хотите сказать, что вы не останавливали наступление под придуманную неизвестно кем мантру, что когда говорит дипломатия - пушки должны замолчать. А у нас получалась, что вылезала дипломатия, пытаясь заткнуть наши же пушки, а сказать-то было нечего. Лучше об этом спросить непосредственных участников событий - ЛНР и ДНР. Бандеровцы же били по ним, а не по Смоленской Площади.

а Лавров эти соглашения продавил, притом сказал что переговоры идут "Супер".

Он и про переговоры с Керри тоже самое говорил. В том переговорном соитии, помнится, был подписан "великий документ". Сначала его никому не показали, сказав, что он слишком sensitive, а потом вообще порвали под столом. А в это время в Сирии война шла своим чередом. Так что все эти "супер", как сейчас говорят, для внутреннего потребления.

что хватит сил для перелома в твою пользу, почему-бы не начать строчить и планировать будущие указы. Это наоборот показывает высокий уровень пилотажа внешней политики РФ.

Действительно, планировать светское многоконфессиональное государство в мусульманской стране, имея при этом в союзниках сплошь мусульманские государства - это высший пилотаж дипломатии. "Прямо мертвая петля". Хорошо, кому-то хватило ума поместить эту конституцию в подобающее ей место - в мусорное ведро.

может быть Сталин предателем был когда пакт о ненападении с Гитлером подписал (на год позже такого-же пакта Гитлера с Черчиллем)? Может быть собирался сидеть и наблюдать?

Вот только не надо сравнивать себя со Сталиным. Он страну из руин поднял, а здесь последнее сдать готовы. Дипсобственность у сионистских шулеров не можем вытащить. Американским судом им грозимся, как будто вчера родились, и не знаем, это невозможно сделать по американским законам.

Всё будет. Не волнуйтесь.
Это не ответ. Это не аргументированное убаюкивание. А если не будет? С кого спрашивать?

Если сейчас их признать то цементируются их границы. Вы ведь сторонник расширения ЛДНР до Новороссии. Зачем вам это надо?

Во-первых, при таком признании не обязательно цементировать границы. Равно как и можно без всякого признания зацементировать границы враждебного нам государства Украины практически наглухо, как это сделал недавно на конференции глава МИДа Лавров. Своим заявлением не оставив места ЛНР и ДНР.

... совместная власть и передача границ.
Даже США не смогли против них проголосовать (ведь тогда-бы выглядели как учинщики войны).

Что такое совместная власть, кого с кем? И если будут переданы границы, и мышеловка захлопнется, о какой совместной власти можно будет говорить? И при чем здесь Штаты, мы что для них это писали? Они даже не сторона процесса. Создается впечатление, что все, что мы не делаем во внешней политике, мы делаем для них - как они посмотрят, что скажут, что подумают? В кое-то века по поводу Новороссии начали разговор с точки зрения геополитики, русского мира, места и интересов России в мире. Разве конечной целью было не создание Новороссии, не защита русских людей от украинского и сионистского фашизма? Разве не в это поверили жители ДНР и ЛНР, и не только они? А закончилось опять все вопросом, а что же подумают Штаты? И как сделать так, чтобы ничего не делая, поставить Порошенко раком и загнать всю ситуацию в тупик. Т.е. не решить вопрос, а замылить. И надо заметить, что раком стоит не только Порошенко, но и мы. И рассказы о том, что мы не сторона - смешно слушать. А кто там сторона? Зурабов как физлицо, а может быть, пенсионер Кучма, второе физлицо? Или, может быть, нормандская четверка, которая давно разбрелась по своим делам?

Единственная возможность - захвата всей Украины, но на это сил не было.

Не надо передергивать. Об этом вообще никто не говорит. Я никогда не писал о"захвате" Украины. Это Ваша придумка. А во время наступления вполне было реально освободить территории областей в границах административного деления. Можно было бы теоретически пойти и дальше, предпосылки были. Но вы все схлопнули, и даже сдали стратегически важный Мариуполь.

Сдается мне, что по части авторства Путина вы перекладываете с больной головы на здоровую. Идея у него, конечно же какая-то была, но не он ее оформлял и доводил до договорного документ с теми подписантами, которые там в итоге возникли. Но, если даже он в чем-то ошибся, МИД-то на что? Помнится, в Сирии еще не взяли Алеппо, Пальмира переходила из рук в руки, про Дейр эз-Зор я вообще молчу, а в МИДе уже писали конституцию для новой Сирии, как "демократического, светского и многоконфессионального" государства. Так что по части странных бумажек с двойным дном - это у нас могут.
На самом деле крушится вся структура власти США пока мы наблюдаем.

С чего же Вы это взяли? Я слышу это уже не первый раз. Это что, мантра такая? Мы сидим наблюдаем, а в то время Штаты сами себя хоронят.
Вообще позиция стороннего наблюдателя - не лучший вариант поведения во внешней политики, если Вы не пенсионер. Мы наблюдали за Украиной много лет, не во что не вмешивались, ничего не делали. Получили Майдан. Совершили подвиг - взяли Крым. Опять сели наблюдать. Думали, Украина развалится чрез год, ну два. Украина стоит, мы наблюдаем. Это Украина, которая на ладан дышит, а Вы хотите на своем веку увидеть, как США сами собой развалятся.
Последний Ваш пассаж, я не совсем понял. Да, не смогли они сделать новую Хазарию, не смогли разместить базы в Крыму, не смогли выдавить нас из Черного моря. В этом действительно колоссальная наша заслуга. И при этих огромных победах, если мы не будем думать о наращивании успеха, а будем все время оглядываться на америчку, мы можем многое потерять и девальвировать свои победы. У нас есть рычаг - ЛНР и ДНР. Их надо объединять и создавать республику Новороссия, боле того ее надо признавать, а не оглядываться "на наших европейских и американских друзей и партнеров", планы которых диаметрально противоположны нашим. Наши настоящие друзья и партнеры в Новороссии,а не в америчке.
И что такое непризнанные? Не признанные кем? Нами же и не признанные? А что мешает признать - Вашингтонский обком? Он на..срал на всех и признал Иерусалим столицей Израиля. И ничего, сейчас, правда, побежал БВ успокаивать, но признал же. Про Косово, я вообще молчу. А мы своих не можем признать. Своих по всем параметрам: исторически, этнически и географически.

О чем Вы говорите? Выполнить Минские соглашения невозможно. Во-первых, их не выполнит Украина, во-вторых их выполнение не нужно нам, в-третьих они не нужны жителям этих республик. О них, жителях, здесь вообще как-то забыли. А не лучше было бы, вместо того, чтобы играться в эти дурацкие Минские соглашения, спросить у населения, они хотят возвращаться в состав Украины? Они два года живут самостоятельно, у них ходят рубли и свои паспорта, у них под это дело затачивается жизнь. Что касается обстрелов городов. Если бы в свое время, предательски не останавливали бы наступление армии Донецка и Луганска, сейчас бы граница проходила бы гораздо западнее, и крупные города были бы в безопасности. Вы зачем останавливали наступающую армию? Такой же предательский трюк был проделан в Сирии, когда погибли за один раз 62 военнослужащих сирийской армии от бомбежек "наших друзей и партнеров" из США под аккомпанимент трепотни Лаврова с Керри по 15 часов ни о чем. Поскольку Керри был даже не уполномочен за два месяца до своего ухода что-то решать. Я не знаю, что там Путин написал в самолете, это Вы там рядом сидели, но вылилось это в юридический нонсенс и практический тупик. А автором этого маразма уже вряд ли был Путин.
А самое главное, зачем своим трепом фиксировать нерушимость границ Украины, как Лавров это делает сейчас. Кто знает, как оно там дальше пойдет. Я прекрасно помню, как Примаков отстаивал всеобъемлющий договор с Украиной. Ему говорят, а как же Крым? Ничего не знаю, говорит, надо принимать как есть и как можно быстрей, с Крымом, мол, потом разберемся. Вряд ли в этом была недальновидность, умысел это был нехороший. Вот и разбираемся до сих пор. Это хорошо, что у бенефициаров киевского майдана - американских сионистов, терпения не хватило, начали раньше времени. Получилось нелегитимно. А представляете что бы было, если бы Януковича культурно переизбрали? Не видать нам тогда Крыма, зато было бы очень ясно видать новую Хазарию и американские базы в Крыму. Это просто повезло как с санкциями.
Зачем вообще начали заигрывать с хунтой? Незаконная власть, незаконно пришла, фашистский режим, бандеровцы, словом, весь набор признаков, на которых можно было бы сыграть. Не признать власть, не признать выборы, обвинить Запад в том, что он спонсирует фашизм и нацизм. Тогда бы наша поддержка ЛНР и ДНР выглядела бы по-другому, и поддержка украинских фашистов Западом тоже выглядела бы по-другому. И к нам не придерешься.
А сейчас получается позиция размытая, сидим одновременно на трех стульях, и вашим и нашим, выглядим как предатели и слабаки. Какие сигналы такая позиция дает российскому народу? Власть слаба, готова сдать Новороссию, и все это накануне выборов. Какие сигналы Луганску, Донецку? Не буду вдаваться в подробности. Скажу только, что очень отрицательные. Сигналы Западу? - что еще немножко надо поднажать, и Россия сломается. Они и жмут. Самой Украине? Тоже непонятно, что думать, включая наших сторонников и пророссийски настроенных украинских граждан. Вместо того, чтобы публично ратовать на нерушимость и целостность Украины лучше было бы просто промолчать.