Вот смотрите, в Каталонии тоже происходит "майдан", только чисто Майданом это не назвать - все лозунги вращаются вокруг "мы будем работать, мы будем решать". Никаких "нам дадут, нам принесут, нам должны" которые мы видим на Украине. В Каталонии 11:го Сентября ежегодно люди платили за участвие в демонстрациях (майка, значки итд 10€) плюс скидывались на автобусы, снимали поезда. При таких условиях на Украине революция просто не задалась-бы.

И согласитесь что климат в Каталонии куда как мягче.

Это элементарно, различие по культурному признаку. В истории России огромное количество знаменитых "инородцев" Русскость которых никто не отрицает. И наоборот. Этнос здесь абсолютно непричём.

Ну что вы - лакомый кусок это Россия. Вот куда шли почти все ресурсы и политтехнологии.

Так и думал, что это будет первым доводом. Я же в первых строках написал, что не питаю иллюзий по поводу украинского народа и в частности русской его части, мы есть такие как есть. Кстати, считаю, что во многом это обусловлено природными условиями и климатом. На этой плодородной земле испокон веков было невозможно остаться голодными. Поэтому и такое разделение и хатаскрайничество. В Сибири например такое невозможно - если ты по какой-то случайности потерял урожай или дом - ты зимой погиб. А случайностей таких масса от природных до политических. Поэтому развита взаимопомощь и выручка. А в Украине если ты лишился чего-то, то подразумевается, что ты лентяй и ничего не растил, не работал и у тебя поэтому нет запасов, да и погибнуть крайне сложно чисто по природным особенностям. Поэтому каждый сам за себя. 

Вы реально утверждаете что все различия по национальному признаку? А если русский живет в Украине для него государство уже ценность или ещё нет? А украинец в России? Как для него?

Богдан Хмельницкий - по национальности не украинец, а галичанин, из рода польских шляхтичей. Это объясняет многое, если не всё в истории о нём.

Кроме той объективной причины что вы указали  есть и ещё. Украина во-первых, с конца 19 века ещё Австровенгрией была инфицирована и "подготовлена" под масштабную майданную технологию. А во-вторых Украина была настолько лакомым куском, что большинство усилий технологов упали именно здесь. Это была самая желанная их добыча

Элита - это порождение народа, т.е. для существования прогосударственной элиты должна существовать серьезная прослойка людей, для которых гос. рубашка ближе и им не наплевать на страну.

Конечно у вас тоже есть такие люди , но их недостаточно для формирования соответствующей элиты. Поэтому свой Путин эволюционно у вас не сможет подняться выше председателя колхоза, ему не дадут. Государство - ценность для русского, за которую не грешно положить жизнь. Для украинца такой ценности нет. Это не хорошо и не плохо, это факт. Важность имеет лишь вопрос стоимости, за которую патриот может продать Родину. 

Выплывает это все из менталитета, для нас государство - это абстрактная сущность, имеющая цену. А для среднего украинца - это средство, которое должно служить улучшению его личного благосостояния. Когда Хмельницкий к царю обратился? Что получила запорожская старшина первоначально от русского царя и после ее вечного поиска третьего "путя"?
Отсюда и идет поведенческое различие и неприятие друг друга. Можно добавить, что черты национального характера также лучше всего проявляются во время кризиса — революции или войны — то есть в переломных точках истории. Именно сейчас такой период, когда лучше всего проявилась и эта сторона украинского менталитета.

В этом мире нет ничего не возможного. Однако, что мешает  пиндосам сейчас уже поставить ракеты в Латвии, оттуда  подлётное время до Москвы еще меньше , при этом Латвия страна член НАТО? А можно еще под Таллином, там до Санкт - Петербурга всего 300 км. Подлетное время минимально. Можно даже не возиться устанавливать, а запускать с подводных лодок или кораблей из Баренцева или Балтийского морей.

Вот только ответ будет не минимальным. В том-то и загвоздка. 

И ещё! Если ракеты на Украине будут угрозой  - нам будут нужны дополнительно ракеты, чтобы разгромить украинцев вместе с чужими ракетами. 
Если угрозой будет является ВСУ, то ее тоже ликвидируют.

Если преступный украинский режим будет представлять угрозу для граждан России (от диверсий и попыток терактов, до проникновений и вредительства) - угрозу ликвидируют.

P.S. Никто не ставит стратегические вооружения  так близко от территории потенциального противника, чтобы их не расстреляли из артиллерии.  Даже я, девочка, про это знаю. Никто не будет ставить ракеты ни в Харькове, ни в Прибалтике, ни в Грузии. 

Попытка поставить ракеты в Турции вызвала появления наших ракет с ядерным оснащением на Кубе, Карибскому кризису, по итогу которого ракеты из Турции были убраны.

Размещение Першинг-2 в ФРГ (в ответ на развертывание РСД-10 Пионер) вызвало массированное размещение мобильных ракет малой дальности в ядерном оснащении в ГДР и закончилось подписание договора РМСД и их распиливанием.

Ну смешной же вы человек. Вы тут эту тему заварили, а как пришло дело до "Что России нужно делать" до практики, внятного ничего не ответили, лишь обобщенное "масса других инструментов" , первые я даже не рассматриваю, это наивно. 

А сейчас включили заднюю,  мол "а что пристали", "корова не моя", обвинив меня в непонимании процессов :) Просто цирк.

А давайте вы в фантазию играть не будете и поживем в реальности, хорошо? :))
А то вы уже еще чуть чуть и министра обороны РФ начнете учить и как что ему делать, сколько вам лет? :)

Кто "все"? В первую очередь никто из соседей не сможет как-то повлиять на Россию ни на каком уровне, гадости страны делают лишь себе. не России, это из разряда "назло бабушки отморожу уши" :) - вот точное определение этих гадостей :)

В общем прекращайте жить в иллюзиях, которые вы себе "там" выстроили и тем более кого-то "поучать", если вы от этого совсем далеки.

Элита - плод народа.

Нет, здесь две темы. Первая, глумление над хунтой и жадной концепции "незалежности" - здесь вопросов нет. "Украинство" должно быть высмеяно так что-б было публично стыдно к этой концепции принадлежать.

Вторая это понимание что единственная манера уничтожения этой концепции - это логическое её завершение. Порядочных и загнанных людей человечески жаль.

Армения. Белоруссия. Казахстан. Россия. Да хоть Киргизия. Даже Приднестровье. Им удалось.

По объективным причинам те которые стремятся тянуть одеяло на себя являются лёгкими жертвами мечты перетянуть на себя ещё больше. Это "крючок". Надо делать общенародные выводы как и почему так получилось и как этого в будущем избежать.

Тем, кто не пожил в современной Украине, к сожалению, очень сложно понять таких как мы. Да, мы и наше старшее поколение, "вершившее судьбу" страны с 1991 года (та и до него) безусловно в своей массе не идеальны, дезорганизованы, неактивны, полны политических иллюзий и т.д. НО также неактивно, инертно и неидеально было в то же время и российское, и беларусское общество. Отличие между нами и нашей теперешней реальностью заключаются в интересах элит. Украинская элита самая продажная, и сейчас мы видим закономерный результат. Российская поостереглась в своё время полностью довериться "партнерам", поэтому в своё время удалось балансируя по краю пропасти в неё не провалиться.

Но чего не могу понять - это нынешнее злорадство и глумление русских России по отношению к русским Украины, это какое-то едкое объединение хатаскрайничества, двуличия и ханжества. Да, мы (Украина) - оторванный кусок, который терзают собаки. Да, мы и наши отцы не смогли уберечь свою землю, были недостаточно мудры и сильны, но уверены ли вы что будучи на нашем месте, вам бы это удалось? 

vladek64,на счёт безопасности верно говорите, только ведь её нам ни кто на блюдечке не принёс, добываем опять же сами своим потом и кровью.

vladek64,да запросто, доведись ему родится и жить на Украине среди таких как вы, был бы не лучше Порошенко.

vladek64,вы сами себя списали, вам так удобнее, в рай на чужом горбу. а попкорн да, можем себе позволить, потому что не сидим, а живём в России и всё сами, всё сами.

Вот это?

Видимо достаточно написать слово "масса других инструментов", чтобы потом рассказать про предложенные "массы инструментов". :)))

Что до первых двух это звучит наивно, учитывая положения дел с Украиной, где Россия априори агрессор, как вы себе это вообще представляете, этот весь "обмен"?

Американцы уже Украину слили,она никому не нужна, даже ЕС. Для того,чтобы начались подвижки, Украине нужно вернуться к точке 2014 года для начала, а уже оттуда с нормальной вертикалью власти налаживать отношения с Россией, только так, никак по другому.Все ваши предложения полный бред, пока идут "активные 90ые" на Украине в 2017 с антироссийской пропагандой. Это трагедия для страны и тут об этом ни раз писалось. Пока есть, что грабить, это будет продолжатся, такова цена майдана и "свободы" в понимании кастрюлеголовых. А вы как думали? Помайданить и бросить и все как прежде? Это большая цена для страны и ее существования в целом. Россия в 90ых сполна заплатила, только сейчас оправились от жути, но "прививка" получена.

А давайте вы не будите за всех говорить от лица себя, звучит как попытка провокации с обвинениями и претензиями. Любители говорить за всех, обычно потом пожинают плоды, какие и привели события на Украине к такому плачевному финалу.

ну вы то эксперт, куда мне до вас. :))

И вообще все понаписанное выглядит как попытки найти виноватых. Тем же самым страдает нынешняя власть Украины, задумайтесь.

Такие експертные оценки мы слышим уже третий год))

Поддерживает не как-то, а нормально и в правовых нормах.

Силовыми методами Россия дейстовать на территории Укарины не будет.

Украинская власть себя изжила и мы наблюдаем ее последние конвульсии и без помощи России в этом. А судьба восточных регионов в любом ключе будет на стороне России. Другой вопрос, что многие хотят все и сразу, такие процессы занимают куда больше времени.

Это вообще никак не связано вместе :))) Россия никак не может быть слабее за счет отношений с соседями и какие отношения имеются ввиду? :) Сесть на шею бывшим СССР республикам обратно, как это было ранее? От этого Россия точно мощнее не станет , но многим хотелось бы вернуть именно то время :)
Что касается деловых и экономических связей, они есть и развиваются, так какие такие отношения Россия должна пересмотреть? :)

Развал СССР это далеко не только "рука запада", как хотелось бы в этом уповать. :)
Система сама себя к этому подвела, имеющая далеко растущие корни проблем. Вопрос времени.

А ну понятно, у вас Россия уже и в этом виновата, вам уже вбили в голову вину России в событиях на Украине. - как раз вот это классический пример работы запада над сознаем голов россиян ,а это привить вину русских в событиях на Украине. И с вами это проделали успешно. Поздравить меня вас не с чем.

Запомните, Россия больше не нянька для стран СНГ, как привыкли думать с времен СССР, халява кончилась. И не нужно дезинформировать людей по поводу Донбасса. Помощь оказывается на протяжении всего времени со стороны России, не запада, а именно России с начала конфликта и по сей день.

Вклиниваюсь в обсуждение права Казахстана делать что-либо на своей территории.

Вы наверно незаметили, но Россия перешла на совершенно другую форму общения, которая уже много лет даёт поразительные результаты. Стремительный взлёт России на мировой арене последние три-четыре года являются во многом следствием изменения общения с соседями да и вообще со всеми.

Рынки, преференции, кредиты из России доступны всем кто это заработал. На всех остальных плевать - пусть живут мирной жизнью. Даже без серьёзных глобальных экономических проблем на данный момент гравитация экономики и силы России растёт практически ежедневно, так что выбор элементарный - жить худо-бедно нормально под диктатом РФ или жить ужасно под диктатом ЕС/США.

Время работает на нас так сильно что вламываться и раздавать деньги на неизвестно что как "Западные Партнёры" - просто ненужная авантюра. Там у них Катар откололся, Австрия что-то с Россией мутит, Германия за СевПоток II дерётся со всем букетом разных лимитрофов, Турция подписывает контракты на оплату строительства Турецкого Потока на пять миллиардов долларов. Кто первый прибежал, того и тапки, а мы сидим, выбираем кто достойнее наших плюшек.

Приношу извинения Вам за то, что вмешиваюсь в спор.

Невмешательство. "Это не наш метод". Эта либеральная чушь постоянно пропагандировалась аж с 2004 года (с момента оранжевой "революции") на известном форуме Авантюра, на ветке рос-укр отношения. Результат - известен.

Там же ведется пропаганда против Белоруссии и лично Александра Лукашенко. С теми же намерениями.

Все западные территории, которые Россия потеряла с 1917 года, с помощью "мягкой силы" Запада стали русофобскими. Латиница - как средство борьбы за влияние в данных территориях. Исключение - Белоруссия: спасибо советскому человеку Луке, что он не позволил англосаксам безнаказанно учить в школах детишек с помощью лживых учебников в духе майдаунизма.

Но, увы, как показывает история, страны становятся пророссийскими только в случае присоединения к России.

Ну зачем же так :( Есть хорошая пословица: "Клин клином вышибают". То есть принять на вооружение западные методы. СССР, кстати, так действовал.

Например, так:

Долгосрочные стратегии, рассчитанные на средний срок поколения (примерно 50 лет).

В помощь приходит богатый колониальный опыт Запада.

1.Разработать идеологию и жестко вести действия на уровне идеологии против либерализма и т.н. "нового мирового порядка". (Аналогично Запад так же делал против социализма).

2.Работа с элитой данной страны.

3.Работа с населением данной страны.

4.Работа с молодежью данной страны (обучение в университетах России, мероприятия. СМИ, гранты и так далее)

5.Работа с бизнесменами данной страны.

6.Работа со спортом данной страны.

7.Формирование положительного образа России в глазах населения данной страны.

8.Информационная война против Запада в данной стране.

9. ...

Ведутся ли эти работы в России? Были попытки? Да. Но в большинстве неудачные из-за того, что во власти, СМИ и ТВ есть либерально-еврейская пятая колонна. Из-за этого надеяться на положительный исход стратегий невозможно.

P.S. Примеры работы Запада можно найти сами, если есть желание. А не спрашивать у других. Например, спорт. Запад прочно "привязал" к своей цивилизации страны с помощью спорта и крупномасштабной пропаганды-рекламы типа (Англ. и исп. премьер-лиги - самые лучшие в мире футбольные лиги!):

1.Футбола. (страны Восточной Европы, Африки, Южной Америки).

2.Регби (страны Океании, Грузия).

3.Крикета (Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Бангладеш).

4.Бейсбола (Япония, Южная Корея, Тайвань). Исключение - Куба.

Плюсую! Верно написано!

Для примера привожу отрывок из википедии (конечно, этот источник - моветон, но все же):

Обратите внимание на годы и область применения алфавита.

Когда в 1921-1937 гг. правили троцкисты и Сталин тогда не обладал всей полнотой власти, некие "специалисты"-лингвисты дали большинству языков малых народов СССР латинский алфавит с многочисленными диакритическими знаками. Примеры можно увидеть в википедии. Были даже предложения русскому языку отказаться от кириллицы. К счастью, Сталин взял власть в 1937 году и указал ученым создать кириллические алфавиты народам СССР. Иосиф Виссарионыч не дураком был, он отлично понимал последствия перехода на латиницу.

vladek64

Казахстан является отдельным суверенным государством и не входит в состав России, если вы не в курсе :) и в таком ключе они вправе делать, как суверенное государство все что захотят и Россия не имеет никого права влезать и устанавливать свои правила. Или вы хотите перенять опыт США?
Ваши шуточки про заМКАД в духе троллей, очень плоско и тупо и даже не к месту темы разговора, т.к сравнивать города России и другое государство это полный бред.

Я повторяю, каким образом вы собираетесь "влиять"? Угрозами? Вот на своем примере расскажите нам, мы послушаем, что должна сделать Россия по отношению к независимому государству?

cosm,

А потом вы так же будете говорить о собственном выборе Смоленска, Курска, Пскова, конечно же Новгорода (у него там богатые демократические традиции) и др?

Ну и вообще все, кто за МКАДом пусть идут куда выбрали :)

Неспособность влиять на соседние территории, в конечном счете, приводит к потере собственных территорий. История СССР второй половины 20 века - яркий тому пример.

Не знаю, откуда они бензин ввозят, но продают почему-то на 10-15% дешевле, чем в России.))

  А кого может интересовать "образование и культура"  казахов?  Не подумали? ))

  Это не "казахи дрейфуют", это "казахов дрейфуют".  И разница тут большая и печальная))

Весь этот процесс с латиницей - скорее, тактический шаг в стиле "день простоять, да ночь продержаться".

Так что правильно российская сторона поступает, не лезет в местный "патриотичный кипяток".

Кто из Казахстана, те поймут, о чем говорю.

Врядли латиница поможет компенсировать недостаток бензина в стране, который в срочном порядке ввозят из России.

Также как латиница не поможет привести перед зимой в порядок гнилой жкх, который, конечно же, опять начнет взрываться фонтаном кипятка по всей стране.

Не удивлюсь, если следующим шагом, при такой тенденции, будет переход России на латиницу.... :(((((((((((((

Казахи-то пусть дрейфуют, вот русским (в широком смысле) как в Казахстане быть?

Друзья живущие в Гурьеве (Атырау) говорят, ищем место в России уже давно. Отмашка к переезду - передача власти от Назарбаева -преемнику)

Все знают, когда корабль не плывет надо его перекрасить! )))) Обычная блажь и надежда на невесть что! Потом же будут мучаться, но учить русский! На кириллице!)))))

Все нормально: "библейский проект" весело шагает по планете.

Во времена Ивана Грозного русские говорили преимущественно на татарском. Через 50 лет казахи тоже забудут казахский (являющийся производным от татарского) и будут шпрейхать на ангельском.... и забудут свои корни. 

Узбекский поэт — Казахстану: Не повторяйте нашу ошибку с латиницей

Из-за смены алфавитов узбекский народ погружался в безграмотность. А местная интеллигенция осуждала власть за насилие над узбекским языком, что привело к отрыву от духовных корней, от письменных памятников старины. Иногда транслитерация русских слов с кириллицы на латиницу приводит к курьезам.

Например, слово «цех» на узбекской латинице пишется как «sex».

В результате в Узбекистане можно увидеть вывески вроде «Kolbasa Sexi», что очень забавляет. Морковка по-казахски будет писаться saebis (с?біз).
тут

В пору листовки Кравчука образца 91 года жителям РК показывать и то чем это кончилось..

 Уже ноют Как при новом казахском алфавите будут использоваться термины и заимствованные слова

Комменты  особенно доставляют )

Дипломат при нынешних отношениях другого и не скажет, но мы то понимаем, что казахи дрейфуют от России...

Это не глупость, это работа "партнеров". Отказ от кириллицы - первый шаг по уходу отроссийского цивилизационного проекта. Дальше будет неуклонно снижаться время, выделяемое на изучение русского языка культурного наследия. Сложно сдвинуть первый камень, дальше процесс будет нарастать стремительнее. Увы, но "партнеры" в Казахстане поставили России шах. Мягкой силой они все-таки владеют на порядок лучше...

И опять "Москва с пониманием и уважением относится к решению" очередного соседа, решившего показать "фак" России. 

Куда такое "понимание и уважение" приведет Россию?

Заняться в стране видимо совсем нечем, все дела переделали в экономическом секторе, все проблемы решили, включая трудоустройство своих граждан в своей же стране, осталось только язык перелопатить и "заживем". Мда.

ну все .... казахстану Никто этим заниматься не будет Назарбаев на все про все выделил всего 115 лямов зеленых на весь казахстан так что ждем когда они заговорят по английски лет так через 500

Это , я считаю, просто глупость. Столько средств надо вложить, перевод книг, документации, учебников... А только названия улиц поменять... Большая раздербалка биджета!