Есть желание подать свой голос в защиту государства, обратитесь в прокуратуру, в мэрию за разрешением на пикет/митинг и пр. Там и расскажете всё. Вопросами соблюдения законодательства занимаются соответствующие органы. Вопросами социальной ответственности (и Вашей, кстати, тоже) занимаются ещё более соответствующие органы.


Ну да.... региональная держава с разорванной в клочья экономикой.

jazzmale,
Те, которых пометили в обычае своем льют воду в одну сторону,которые систематически отказываются признавать действительность, живя иллюзиями и грезами и которые никогда не опираются на факты, лишь на фантазии, которым неоднократно указывалось их не желание понимания процессов и и проводились попытки им это показать. За частую это провокаторы и агитаторы. Ничего не вижу криминального в том, чтобы пометить оных, чтобы те не вводили в заблуждение людей своими дешевыми лозунгами , а люди в свою очередь видели это на примере, или вы их защищать собрались?
И уж тем более тут не на кого никто не вешает ярлыки, если человек в чем то не прав, все могут ошибаться.

А группы пользователей это не ярлыки? А что по-вашему? Я удивлен.

cosm, и Алекс Зес, поясню: я обратил внимание на форму подачи, а она явно и примитивно провокативная. Впечатление, что даже не выражена цель донести свои взгляды. Что, собственно, и является одними из основных вероятных признаков "толстого тролления". И уж тем более, не похоже, чтобы в дискуссии приблизиться к истине.

Я как раз это и имел ввиду в своем комментарии, что непонимание сути процессов не всегда является "толстым троллем" (хотя, я, конечно, не знаком с полным анамнезом , чтобы судить по текущим комментариям). Обывателями я назвал и себя в том числе, и многих комментаторов анализирующих более сложные процессах из своего опыта и знаний. В таком случае, что понимание будет редко стопроцентным. Разве что, у некоторых эмоции и выкрики неконструктивные.

Ну, а если обращать внимание на суть, то с точки зрения психотерапии :) объяснять "в лоб" суть заблуждений в большинстве случаев контрпродуктивно :) А если уж психиатрии , тем более, бред - это неподдающиеся коррекции извне несоответствующие действительности, представления об этой самой действительности.
(Ибо компетентен).
Но я не настаиваю!

jazzmale,
Вы не правы. Ярлыки никто тут не вешает. Человеку пытаются объяснить суть его заблуждений на простых примерах . И непонимание процессов не всегда является "толстым троллем". А в этой теме явный пример того, как Амира вешает те самые ярлыки, не понимая сути. Это большая разница, как делается это на портале и как делают это , как вы выразились, обыватели.

Не всегда мне понятна политика сайта. Дилетантам, обывателям иногда вешаете ярлыки, а с явными толстыми троллями ведут пространные беседы.

От Алекс Зес:
Причем тут ярлыки? Надо изучать явление, только и всего. Не стал бы называть такой призыв каким либо ярлыком. Или вы имеете ввиду орков Навального? Вы сомневаетесь в их определении как биомассы? Зря. Эти кубические лохи еще то стадо) Надо хедж тег ввести #онижелохи

Алекс, нисколько не сомневаюсь - большинство, тех из них, кто не лицемерно греют на этом свой карман, еще то стадо!

Это как не патриотизм. Это как раз то, что называется "европейскими ценностями". Наше общество пока к этому не готово и это отличает приведенные вами пороки от теневых финансовых схем, борьбу с которыми так призывают вести демагоги-говоруны. Кто видит реалии жизни прекрасно видит, для чего эта "коррупция" и "борьба с ней" используется.

Кстати - по проституции - я недавно где-то в Интете видел рекламу сайтов "взаимного бесплатного секса"))) Эдакий Юбер для проституции. Так что скоро прогресс "уведет" часть этого теневого рынка в сеть)))

Амира,
Приди ваш любимый Навальный к власти(Это чисто гипотетически), мы получим вторую Украину из страны, а она сейчас бьет все рекорды по коррупции и на первом месте в этом списке,после майдана, с лихвой обогнав всех. О об этом даже заявляет Европа, а не как вы любите говорить какое-то СМИ.
А ваши тут заявление это чистой воды лозунги и никакой конкретики. Причем еще и бездоказательной, ссылаясь на мнение - это детский лепет кастрюлек.
Поздравляю, вы идеальный кандидат в скакуны. Они бы вас одобрили.
Но когда иллюзии спадут, а реальность возобладает, вы найдете новых виновников ваших несостоявшихся иллюзий. Опять же пример рядом. Но я так понимаю, некоторые на чужих ошибках не учатся, да и на своих не хотят.

fdds,"я все больше склоняюсь к мысли, что иллюзия - это та самая борьба с коррупцией"
Ну давайте тогда и проституцию легализуем и убийство и педофелию и наркоманию)) Непрошибаемый патриотизм! Здорово!

От Алекс Зес:
Надо не лозунги кричать, а работать с явлениями. Чтобы с ними работать надо создавать правовую зону, например путем создания института лоббирования. Давно пора. Кстати, наивные любители Сталина не знают что при нем коррупция была тотальной и узаконена путем создания закрытой системы номенклатурного поощрения, специальных социальных институтов спец обслуживания. Назвалось иначе, но хрен редьки не слаще. Надо учится видеть явления, понимать их природу и уметь с ними работать. Орать это удел биомассы на митингах Навального. Потомственных идиотов. Идти надо совершенно иным путем. Но это требует знаний, а не стад типа орк- разрушитель на площадях. Эти уроды коррупцию только делают шире, больше и циничнее. Впрочем что удивляться, орки ничего иного не умеют по определению. Кто сомневается внимательно смотрит на Украину.

nikon159,
как говорится, я обманутым быть рад,да?)

Карл Маркс78,
Вот поэтому в этой стране,народ всегда будет в .опе. СМИ прекрасно промывают мозги.

Амира,
А чем вам кроссовки премьера не угодили? Такие кроссовки может купить любой, а уж премьеру вообще нет нужды покупать их в интернет магазине, да еще через подставное лицо. Полный бред Овального.
В приличном обществе за слова нужно отвечать. Если есть неоспоримые доказательства милости просим в прокуратуру, а если вместо фактов одно бла-бла-бла, то извольте подставить морду для бития. Именно битиё определяет сознание ))).

Амира,
я все больше склоняюсь к мысли, что иллюзия - это та самая борьба с коррупцией. Кроме передела рынков и устранения неугодных кадров толку от нее - ноль. Так что со временем видимо часть коррупционных схем придется легализовывать и выводить из тени. На Западе это уже делают. А люди типа Медведева все равно себя не обделят. Вон гендиректор Почты России и без коррупции выписал себе официально премию в 90 млн. Никто ничего незаконного в этом не нашел.

И в целом это куда лучше, чем советская "справедливая и равная" элита из голодранцев, которую нашим конкурентам удалось купить за Макдональдс, жвачку, джинсы и шампуни Проктер Энд Гембл. Хватит нам уже такой элиты...

А по поводу "специалисты говорят" - при общении с некоторыми такими "специалистами" мне хотелось послать их поросей колоть туда, откуда эти специалисты понаехали))) У нас каждый колхозник специалист во всех отраслях... Особенно в таких демагогических вопросах, как "уровень жизни" и "коррупция".

Можно подумать что если у руля было бы не ЕР, а ФБК то и коррупции не существовало бы.

fdds,
Информация не мной придумана, это специалисты говорят.
(И потом, не пытаюсь доказать кому... хотите, пребывайте и дальше в иллюзии)

Не смешите ради бога про богатства России. Себестоимость их добычи/транспортировки вы подсчитали? Транспортное сообщение, стоимость жизни и инфраструктуру в условиях северного климата тоже подсчитали? Только не грузите мне про шаблонные "схожие климатические условия в Канаде и Норвегии". Залезте в Википедию и посмотрите средние температуры января в городах Норвегии/Канады и городах России... Коррупционные издержки экономики уж точно не выше 10 процентов. Вот максимум что вы можете получить при условиях "сферического кон в вакууме".

Амира, давайте все-таки не конкретизировать так манипулятивно. Коррупция - это глобальная проблема всех без исключения государств мира. В тех же США в одних областях (ВПК) о ней просто умалчивают, а в других, не в силах обуздать, просто назвали "лоббированием".

К сожалению, или к счастью, это "кроссовки Шрёдингера".
По факту, в рамках формальной логики, есть только спекуляция на недоверии к чиновникам и приближенным к власти олигархам.
Которое, конечно, имеет основания на косвенных фактах, ... но чаще, и на гипотетических аргументах.
И притянутые за уши обвинения.

То что нельзя доказать в суде,не значит что айфончик чист) Больше думается, что фбк прав, просто в суде это не доказать(ну как доказать по кроссовкам? Но кроссовки то есть)). Вот от этого и будет раскручиваться механизм Усманова... Все чины "как бы" чистые, ни к кому не придерешься, но это же не значит , что слово коррупция к ним никакого отношения не имеет)))) В России ,если бы не повальное воровство,давно бы уже жили лучше чем в кувейте,норвегии и т.д.. т.к. население России 2%от мирового, а полезных ископаемых, которые "мы" добываем 40%! "Зин, а где же деньги?")

Пора уже наверное "Мемориал" замуровать в мемориал, до кучи с Навальным. Эта "сявкина контора" на бабло НКО уже осточертела. Жертва террористической атаки должна заплатить за то, что ее атаковали.