Ну вот я и говорю что сейчас ЛДНР признавать просто неумно.

А в перспективе конечно-же. Или УНР признают или Федерацию Новороссия или промежуточный вариант. Здесь уж смотря как карта ляжет между программой Максимум и Минимум.


Вы говорите о том что происходит сейчас, зная как изменялись настроения последние лет десять. Представить как ситуация может измениться лет через пять не должно составлять особого труда. Примыкание к федеративной новой уже не-Украины может происходить из элементарных побуждений выживания.

Рушится вся концепция "Украина-не-Россия".

Крым это Россией стало. До этого аналогично была в составе Украины. По такому же принципу и референдуму эти республики могут стать частью России,как и Крым в будущем. Но лишь только тогда, когда они станут легитимными. Пока этого не произошло, говорить рано.но к этому все плавно идет. И я почему то уверен, что расклад будет именно таким: сначала они отделятся от Украины, а через год присоединится к России.

Скорее так и будет, не будут они с нами никак. Уж тем более при президенте Захарченко, для них он хуже террориста, за него голосовать там никто не будет. А вот Тимошенко вполне может стать там президентом. не удивлюсь если кастрюльки ее выберут. Вот вообще не удивлюсь. Да и для запада она идеально вписывается за место Пети.

Крым это Россия а не Крымская Народная Республика. Маленький такой нюанс.

А далее Крым участвовать в Украинских выборах и представлять своего кандидата больше не может. И присоединять территории тоже.


Сомневаться можно. Но федеративное устройство "Украинская Народная Республика" это наилучший возможный результат этого противостояния. Если до этого не дотянуть, то можно списать западные области Венгрии и Польше, присоеденить или признать Новороссию и оставить б/Украину в исторических размерах.

Если признать ЛДНР сейчас путь к вышеизложенным сценариям закрывается, нарастают дипломатические проблемы а выгоды никакой. Из-за этого я 100% уверен что признание в Кремле не обсуждают и годами обсуждать не будут.

Даже больше скажу. Знаете почему два юных государства не слились в одно? Элементарно. Так как существуют два центра генерации идей, многие проблемы решаются по разному, после чего результаты анализируются и наиболее эффективное решение внедряется повсеместно. Само по себе это даёт понять что конечный результат не присоединение данных областей к России а выстраивание настоящей, искренней, своей государственности которая (в отличии от Украины) строит своё будущее. К этому центру силы, политическому и физическому, и будут стараться медленно присоединять будущие осколки бывшего государства.

Такая точка зрения объясняет пратически все не совсем понятные нюансы в общении РФ с ЛДНР.

Крым тоже российским не признают, однако когда-то это сделать все же миру придется и об этом говорят все чаще


Ох, на этот счет я очень сомневаюсь.

Для кого? Для тех кто эти государства непризнают? Да ладно.


Для Украины это оккупированные территории. И для США + ЕС тоже. Разницы ноль.

По Минску вся Украина переходит под наш контроль. Признание республик автоматически их исключает из Украинского внутриполитического влияния. Я жду Захарченко в роли президента Украины, а если невозможно, Новороссии, но не ошмётка территорий.

Помощь в ЛДНР уже поступает, в том числе из ЮО и Абхазии, в точто просчитанных количествах, что-бы люди не умирали от голода, но и что-бы не привыкали к дотациям. Поэтому я и говорю что отдельной выгоды в признании просто нету.

Да кто же вам сказал, что будет кто-то нападать? :)
Если границы республик будут обозначены(а до этого нужно еще дойти и нужно время, не прям сейчас), а сами республики для начала признаны как отдельные части от Украины официально, то по факту нападение на них, будет означать военное вторжение в другое государство. Украина на это не пойдет, т.к это уже совсем будет другая история. Одно дело гражданская война, другое война уже с соседним, пусть и маленьким, но государством. А тут и помощь будет тоже соответствующая, не пойдет на это Украина.И запад туда не сунется, ради нее. Поэтому мы видим как Украину(хунту) ежит от одной мысли признания для начала паспортов этих республик Россией, т.к дальнейшее признание оных поставит жирную точку этому беспределу.

Ну так вижу это я.

Ну опять-таки, что что важнее? Де-факто или де-юре? Первое уже есть а второе нас ограничивает и сулит вполне конкретные негативные последствия.

И где она, выгода, от данного мероприятия?


С признанием паспортов и удостоверений вузов все намёки поняты. Они обозначают что граждане ЛДНР граждане не маленких окурок территорий а всей РФ. Это уже одна страна.

С той маленькой разницей что ЛДНР имеет моральное право освобождать области б/Украины а Россия нет.

Каталония,
намекаем другим братским республикам, смотрите это не страшно!)

Каталония,
Здесь ключевое слово "легализация"
было де факто, станет де-юро (умничаю)

Ну значит когда ДНР будет к себе оставшуюся Донецкую область присоединять то это будет Россия которая открыто будет на Украину нападать. Угу, отлично. Если мы кровью заплатили за официальное невмешательство в Украинский кризиз, то такое признание растаптывает сверхчеловеческие усилия нескольких лет. Это нам надо?

А тем более, и намного проще, они могут просто продолжит обстрелы ЛДНР не признавая признавание России. А тогда что вы предложите сделать? Утереться и терпеть или умиротворить со всеми вытекающими?

Я согласен, признание будет. Но не сейчас и не в нынешних границах.


Кем? Россией? Так оно и так де-факто признано Россией так как признаются документы им созданы. Здесь раницы никакой не будет.

Легализация руководства республик. Доктрина ЭстрадаMy Webpage

На носу 18 год. Год выборов. Либерасты начали заунывную песнь:"Все, все, все, плоооохо!"
Надо же народ готовит к Майдану, авось какой- нибудь дурак клюнет. Надо оставшиеся деньги пиндосовские отрабатывать.

Не изменится, но так они станут официально частью России,все претензии к ним, будут иметь место претензий к уже России, а это важная разница. Давить на них извне не получится ни у кого. Раз Россия за них платит это логично. Ведь, когда вам платит работодатель, вы являетесь частью его компании, а не чужой человек, верно?)) так и тут. Я думаю и они себя видят в составе РФ(русский мир в доску как никак), это желание неоднократно звучало с их стороны.

Вы сами не поняли как вы подтвердили мои слова. Если территория самодостаточна или нет определяется самодостачностью территории а не признанием.

Если Россия итак оплачивает существование ЛДНР, то как это изменится после признании? Ну никак. Ну просто никак.


Мы не Англосаксы. То что выгодно метрополии автоматически выгодно и провинциям. Лучше всего всем не от воины а от дипломатических разборок, от того Россия так упрямо гнёт Минские Соглашения. Это не обозначает что республики не готовы к разборкам, скорее наоборот, но мирные разборки всем выгоднее.

Каталония,
Целая Украина не смогла сама себя построить,после распада СССР(как и Белоруссия кстати), ни экономически, ни производственно, ни как либо еще, учитывая, что была самой развитой областью СССР. Все за счет других и всеми повязана. Что уж говорить о таких клочках по отдельности, как данные республики, самим им будет это непостижимо,увязнут. А это не год и не два, три, а всегда. Не вижу я их по отдельности и независимо. Естественно, что приняв их это ударит по бюджету России, куда без этого, никто не говорит же это делать сегодня или завтра. Всему свое время и место.


В этом я не спорю, это да. В этом плане такая транзитная зона идеальна. Но опять же там все таки люди живут,а не пустырь. Им такие расклады вряд ли по душе.

Это чисто мое мнение, а оно далеко не экспертное, но уверен, что общий язык и взаимовыгодные интересы будут найдены в любых случаях.

cosm,
Всё что вы сказали можно делать и уже делается без признания. Признание наоборот ограничивает возможности ЛДНР спокойно "съесть" половину б/Украины дипломатическим путём.

А в диплоплане зависимая непризнаная территория с собственной армией является де-факто длинной рукой Кремля. Не помните как Ю. Оссетия и Абхазия помогали ЛДНР? А я помню.

Я против признания. Это не выгодно России, и тем самым не выгодно юным провинциям.

амайгад ... И женщина с ребенком у него пирожок не купила, и бабушка с внуком босыми остались... Где же вас учили так неуклюже манипулировать ? Неловко читать. Щас так уже никто не набрасывает, такой стиль был году в 2011-ом, а вы по мятым методичкам гоните. .

От Алекс Зес:
Таким госдеповским нафталином "дочерей офицера" давно нас не стращали. Совсем видимо Трамп их без дохода оставил....)))

Не сегодня, это слишком утрированно.


Начнем с того, что ДонбаСС это исторически "своя земля", учите историю. Дальше вечное изливание души на тему "как плохо жить в России" порядком уже поднадоело и разжевывать вам по крупицам, что да как нет никакого желания. Утомили.

Признание. А в каких границах признание? В границах областного деления Украинской республики или во фронтовых границах текущего дня? Это две большие разницы, как по количеству территории и населения, так и по деньгам. Так что признавать их грубо говоря сегодня, нет никакого резона. Пусть тогда уж Украина развалится, как обещают всяческие "эксперты", а после этого взять по-максимуму - ЛДНР считают свои территории по областному делению.

Каталония,
Границы устаканятся сразу же, это уж поверьте, если уже пошли такие заявления. Я уверен после признания пройдет время и будет аналогичный референдум о присоединении к России этих республик. А выгода какая? да тут гадать не надо, очень важные ресурсные, производственные и экономические территории, причем уже с кадрами, которую отрежут от Украины(впрочем они сами в этом виноваты, доскакались).Да и это безумие для жителей этих областей, которое с ними учинила Украина по человеческим меркам, надо прекратить. Останется только Петю под трибунал, но боюсь сбежит.

Кстати на днях тут смотрел видео выступления Жириновского от 92 года по теме Украины, как же он в точности там рассказал, что будет с этой страной в деталях, причем по этапам совпало все.

А какая выгода от признания? Зачем это делать пока границы не устаканились? Лет пять подождать надо.

Я так понимаю пошли действия в полной мере. Взялись за Украину по самые. И эти "трижды подумать" возможно имеют ультимативный характер. Я думаю не за горами признание республик.