"Мы не будем создавать проблем для американских дипломатов. Мы никого не будем высылать. Мы не будем запрещать их семьям и детям пользоваться привычными для них местами отдыха в новогодние праздники", — подчеркнул президент.Кроме того, глава государства пригласил детей американских дипломатов на новогоднюю елку в Кремль и поздравил с праздниками американский народ и Трампа.
МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Президент России Владимир Путин заявил, что Москва не будет высылать американских дипломатов в ответ на действия Вашингтона.
При это он подчеркнул, что по сложившейся международной практике у России есть все основания для адекватного ответа. Москва оставляет за собой право на ответные меры, но не будет опускаться до уровня "кухонной" дипломатии, отметил глава государства.
Путин охарактеризовал недружественные шаги администрации Барака Обамы, как "провокационные, направленные на дальнейший подрыв российско-американских отношений".
"Это явно противоречит коренным интересам как российского, так и американского народа. С учетом особой ответственности России и США за сохранение глобальной безопасности — наносит ущерб и всему комплексу международных отношений", — отмечается в заявлении российского лидера.
По его словам, дальнейшие шаги по восстановлению российско-американских отношений будут выстраиваться исходя из политики, которую станет проводить избранный президент США Дональд Трамп.
Ранее США ввели новые санкции против России, обвинив спецслужбы и частных лиц во "вмешательстве в выборы". Также американские власти объявили, что страну должны покинуть 35 российских дипломатов, которых Барак Обама назвал "работниками российской разведки".
В Кремле действия американской стороны сочли актом "предсказуемой агрессии людей, которым через три недели уходить". Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков пообещал, что Москва примет ответные адекватные меры. МИД предложил Путину выслать из страны 31 сотрудника посольства США и четырех сотрудников американского генконсульства в Санкт-Петербурге.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #53 написал: Каталония (2 января 2017 02:50) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: ПравдоЛюб
Вот чудак человек, я ему говорю давай США развалим так-то и так-то, жду понимания и вариантов, а он мне - да сам ты дурак, у нас одни победы мы все правильно делаем, а того не видит, что правильно мы делаем, да дорого и поздно. :) И еще какие-то претензии, мол я пацифист и с моими тараканами не воевать, а в гроб. Уж воистину, чудны дела Твои Господи :)))
Зачем базы? Для отстаивания наших интересов. Путин, Шойгу, Лавров итд идиоты небось если они ненужные базы строят. А вы мне утверждаете, как непонимающему ребёнку, мол всё равно как стараться США БВ развалят и они не будут нужны. Это и есть всёпропальство.
Вы не понимание ищите со стороны собеседников, а донесения вашей точки, которую все остальные "почему-то" воспринимают мягко говоря странной.
Цитата: ПравдоЛюб
- и раз все так понятно, особенно тогда, когда все случилось, то кто мешал банально этого не допустить? :)
Цитата: ПравдоЛюб
Глупо, просто сумасшествие называть победой то, что победой по сути не является.
Вы наверно не помните, но СССР развалился и США стали Мировым Гегемоном. Они крыли и резали весь мир, включая нас, как хотели.
Но их успех был коротким. Только недавно, в 2003, они вторглись в Ирак без разрешения ООН. А 3:го Сентября 2013, когда ВМФ России сбил две ракеты над Средиземном морем вторжение в обход ООН для них закончилось, а так как вторжения в ООН контролируем мы через право вето в совбезе они утратили возможность вторгаться открыто, что сильно уменьшает их РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ.
Рим умирал сотни лет. А США добились такого упадка за какое-то десятилетие.
Цитата: ПравдоЛюб
Мы в очередной раз сократили свой контингент в САР, а скоро вообще уйдем, за исключением частей баз.
Ну что вам сказать. Скоро уйдем совсем, и базы бросим. Верьте, верьте.
Цитата: ПравдоЛюб
Восстанавливать ее будем мы, за свои деньги из своего бюджета или из ФНБ потому, что не можем отказаться от этого, т.к. свято место пусто не бывает и, если не мы, то вчерашние враги - США через саудитов, так, что мы не можем позволить, чтобы США заработали на этой войне дважды.
Вы кого начитались?
А на что Сирия жила последние 6 лет безконечной войны, извините? На федеральный бюджет РФ? А строилась Сирия до этого на деньги РФ, РСФСР, СССР и Царской России?
Россия будет прагматически вкладывать деньги туда где есть выгода (нефтегаз), покупать местные товары которые в России не существуют за очень рыночные цены и проводить разные громкие гуманитарные акции. Россия даже в военных издержках ничего особо не теряет - полигон как полигон а результаты учений намного лучше.
Сирия УЖЕ отстраивает свои города без какой-либо внешней поддержки. Если туда захотят встраиваться коммерческие предприятия из России, Ирана, Турции итд., это уже совершенно другое дело, как вы понимаете.
Цитата: ПравдоЛюб
Поэтому будем отстраивать Сирию да еще и в кредит, который может быть, как всегда... в общем простим мы Асаду или его преемнику лет через двадцать :) Кто выиграл от этого? Мы? Да черта-с два! Мы потратили деньги на защиту, а потом на стройку, при этом в самой России деньги реально есть куда вкладывать. Горе победители.
Военные издержки, включая Калибры итд в нашу пользу так как при потери Сирии кровь-бы лилась уже наша. Те-же самые траты, но жертвы уже у нас дома. Даже если-бы мы на этом деле реально терпели траты, я был-бы за. Но вижу вам деньги важнее жизни.
А придуманные вами дотации Сирии из федерального бюджета ничего общего с реальностью не имеет.
Цитата: ПравдоЛюб
А пока мы будем отстраивать Сирию, США снова кинут плюшку Ирану - снимут очередную бредовую санкцию с него, а взамен разместят на его территории остатки ИГИЛ + прошедшую хорошую боевую подготовку Хезболлу, уже укомплектованную оружием и пр. и начнут с разных сторон долбить Израиль.
А Иран, бля, дебилы, сидят с языком наперевес и смотрят на качающуюся кость в руках сюзерена а не мотузят их солдат, и не крадут их дронов с небес, да? Ну тупые.
Цитата: ПравдоЛюб
Не... он не согласится = Турцию уже нагибают каждый день, именно терактами и, если вы способны видеть, то должны понимать, что эти теракты уже не дела рук Реджепа, а наоборот - его вчерашних хозяев, т.е. госдепа. В Ирак? Ну не знаю... возможно, но захочет ли Иран, если у него все ок? :)
Вы думаете если-бы США могли, они-бы в Иране кафешки не взрывали?
Цитата: ПравдоЛюб
Так, что не мечтайте, что Иран нас послушает, а мы на него давить не сможем, т.к. больно долго промучались с ним, чтобы он стал союзником в вопросе по Сирии.
Мы и в Йемен их небось заманивали. Угу.
Цитата: ПравдоЛюб
Да кто вам такую чушь в голову-то вбил? Когда они последние годы спрашивали ООН? Когда Ливию бомбили, или когда? :)))
У вас с чтением не сложилось? Черным по серому написано что попытки вторжения США в Сирию были блокированы в ООН (как Россией так и Китаем). И не один раз. А в обход ООН, не получилось - душка нехватило.
Цитата: ПравдоЛюб
Ресурсов у них нет - вы эту глупость никому не скажите, а то попадете в неловкое положение. :)
Написано "столько ресурсов" а не "ресурсов". Разница не понятна в контексте?
Цитата: ПравдоЛюб
Так, что ничего США не утрачивает, а приступило к очередной фазе плана по уничтожению БВ и переходу под их полный контроль.
Скажите страну которая утратила государственность на ББВ. И где территории захваченные террористами увеличивается.
Ливия. Всё, список закончился.
Мда, 15 лет воплощения злых планов в жизнь а на выходе пшик. Эффективная политика, ничего не скажешь.
Цитата: ПравдоЛюб
А нам бы вот с Киевом как-нить разобраться бы, а то уж третий год слышу, как мы все круто сделали - одни победы млин, а люди гибнут и пока непонятно, когда мы реально этот вопрос решать начнем.
У вас наверно отличный план как можно было решить проблему без жертв. Но вы его наверняка не раскроете.
Цитата: ПравдоЛюб
Вам бы романы писать, ей-богу! Не пробовали, нет? :))) Все. У меня решительно пропал к Вам интерес. :) Удачи вам в НГ.
Ни один из ваших аргументов на плаву не держится, но писатель романов это я. Ну ничего, я рад что утратил ваш интерес. Слив засчитан.
» #52 написал: ПравдоЛюб (2 января 2017 00:40) Статус: |
Боже мой, с такими тараканами в голове ложитесь в гроб и забивайте гвозди изнутри.
Так вперед, за чем дело-то стало? Да и не нужны мне ваши тараканы :) Вот чудак человек, я ему говорю давай США развалим так-то и так-то, жду понимания и вариантов, а он мне - да сам ты дурак, у нас одни победы мы все правильно делаем, а того не видит, что правильно мы делаем, да дорого и поздно. :) И еще какие-то претензии, мол я пацифист и с моими тараканами не воевать, а в гроб. Уж воистину, чудны дела Твои Господи :)))
Цитата: Каталония
И ежу понятно что концепция "Большой Ближний Восток" создана для сомализации всей нефтеносной зоны БВ и Сев. Африки что-бы легко покупать ресурсы за оружие, натравливать бабанов на всех соседей и травить (контролировать) остальной мир терроризмом. Но так как план понятен абсолютно всем, то и понятно как ему противостоять.
- и раз все так понятно, особенно тогда, когда все случилось, то кто мешал банально этого не допустить? :) Никто, так, что задним умом дурак крепчает и никак иначе, а умный уже занялся новой целью - землей обетованной. Глупо, просто сумасшествие называть победой то, что победой по сути не является. Мы в очередной раз сократили свой контингент в САР, а скоро вообще уйдем, за исключением частей баз. Сирия будет восстанавливаться медленно и со скрипом, с постоянными терактами. Восстанавливать ее будем мы, за свои деньги из своего бюджета или из ФНБ потому, что не можем отказаться от этого, т.к. свято место пусто не бывает и, если не мы, то вчерашние враги - США через саудитов, так, что мы не можем позволить, чтобы США заработали на этой войне дважды. Поэтому будем отстраивать Сирию да еще и в кредит, который может быть, как всегда... в общем простим мы Асаду или его преемнику лет через двадцать :) Кто выиграл от этого? Мы? Да черта-с два! Мы потратили деньги на защиту, а потом на стройку, при этом в самой России деньги реально есть куда вкладывать. Горе победители. А пока мы будем отстраивать Сирию, США снова кинут плюшку Ирану - снимут очередную бредовую санкцию с него, а взамен разместят на его территории остатки ИГИЛ + прошедшую хорошую боевую подготовку Хезболлу, уже укомплектованную оружием и пр. и начнут с разных сторон долбить Израиль. Мы как будем реагировать? Уговаривать Иран выселить боевиков Хезболлы? И куда же? К Эрдогану? Не... он не согласится = Турцию уже нагибают каждый день, именно терактами и, если вы способны видеть, то должны понимать, что эти теракты уже не дела рук Реджепа, а наоборот - его вчерашних хозяев, т.е. госдепа. В Ирак? Ну не знаю... возможно, но захочет ли Иран, если у него все ок? :) США его "греют", лелеют. Так, что не мечтайте, что Иран нас послушает, а мы на него давить не сможем, т.к. больно долго промучались с ним, чтобы он стал союзником в вопросе по Сирии. И кто опять на коне? США, потому, как разрушать не строить. Поэтому хватит этого бреда про наши победы, т.к. и агитпропа больше, чем достаточно, а еще и вы туда же... е-мое.
Цитата: Каталония
Для повышения ставок надо уже вмешаться лично, а столько ресурсов у США уже нет (так как через ООН ничего не будет а в обход никак - Россия слишком сильная).
Итак США утрачивает рычаги
Да кто вам такую чушь в голову-то вбил? Когда они последние годы спрашивали ООН? Когда Ливию бомбили, или когда? :))) Ресурсов у них нет - вы эту глупость никому не скажите, а то попадете в неловкое положение. :) Так, что ничего США не утрачивает, а приступило к очередной фазе плана по уничтожению БВ и переходу под их полный контроль.
А нам бы вот с Киевом как-нить разобраться бы, а то уж третий год слышу, как мы все круто сделали - одни победы млин, а люди гибнут и пока непонятно, когда мы реально этот вопрос решать начнем.
Цитата: Каталония
Влияние Ирана стремительно растёт - шиитские ополчения наращивают силы. Иран будет посредником контроля России на БВ. Почему - да элементарно: Шиитов везде много, они часто смотрят на Иран. А Иран просто кинуть в объятия России, через которую они вообще хоть как существуют. А если они захотят улучшить свои позиции то тот путь тоже идёт через Россию. "Увидите", как вы говорите.
Последняя возможность напакостить это поджечь остальные подконтрольные страны в регионе - Саудовскую Аравию и Израиль. Для того там и нужны базы.
Вам бы романы писать, ей-богу! Не пробовали, нет? :))) Все. У меня решительно пропал к Вам интерес. :) Удачи вам в НГ.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #51 написал: Каталония (2 января 2017 00:01) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: ПравдоЛюб
Для чего там базы-то? Турцию и Израиль развалят и кого нам там охранять или кого сдерживать? Арабов? :))) Блин. Я же говорю - проекция нужна будущего, вперед посмотрите, немного, ну хоть чуть-чуть.
Простыня и кладбище вам. Вот и всё. Хватит рыпаться.
Боже мой, с такими тараканами в голове ложитесь в гроб и забивайте гвозди изнутри.
И ежу понятно что концепция "Большой Ближний Восток" создана для сомализации всей нефтеносной зоны БВ и Сев. Африки что-бы легко покупать ресурсы за оружие, натравливать бабахов на всех соседей и травить (контролировать) остальной мир терроризмом. Но так как план понятен абсолютно всем, то и понятно как ему противостоять.
От того, если вы не заметили, план разрушения БВ очень очень сильно буксует. Арабская Весна легко распотрошила целую чреду государств, но какой-то офтальмолог не сбежал, не сдал страну гиенам. Это был первый прокол. Второй прокол прошёл когда САА начало выигрывать против так называемой "оппозиции". Тогда получился третий прокол когда ракето-бомбовая демократия не смогла протащить уничтожение Сирии через ООН, а потом побоялась стрелять над ВМФ России. Тогда быстро ниоткуда сформировался ИГИЛ в Ираке после сдачи огромного количества техники и быстро начал теснить САА. Четвертый прокол прошёл когда вмешалась Россия. Пятый с провалом переворота в Турции и перехода Эрдогана.
То есть США не только не удалось уничтожить государственность Сирии а наоборот только её усилить - там давно уже нет никакой "оппозиции", солдаты не десертируют вместе с оружием, люди целуют государственный флаг и радуются освобождению территорий от террористов. Политика примирения и уничтожения даёт результаты - со временем все территории будут свободны. Турция спаслась. Ирак тоже ещё существует и медленно собирает камни. Египет мы раньше тоже спасли.
Для повышения ставок надо вмешаться лично, а столько ресурсов у США уже нет (так как через ООН ничего не будет а в обход никак - Россия слишком сильная).
Итак США утрачивает рычаги влияния на БВ в целом и точно НЕ достигают своей цели.
В тоже самое время на БВ входит Россия уже железнобетонно. Там ставит базы, ПВО, там будет добывать нефть и газ. Влияние Ирана стремительно растёт - шиитские ополчения наращивают силы. Иран будет посредником контроля России на БВ. Почему - да элементарно: Шиитов везде много, они часто смотрят на Иран. А Иран просто кинуть в объятия России, через которую они вообще хоть как существуют. А если они захотят улучшить свои позиции то тот путь тоже идёт через Россию. "Увидите", как вы говорите.
Последняя возможность напакостить это поджечь остальные подконтрольные страны в регионе - Саудовскую Аравию и Израиль. Для того там и нужны базы.
Цитата: ПравдоЛюб
Мда-с! Я боюсь, что Вы действительно не понимаете того, что пишите. Ну да ладно - это ваше право, но у меня нет желания опровергать то, что вы понаписали. :) Удачи!
"Протекционизм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей."
К вашему сведению ситуация в США с точностью наоборот. Пошлин из Мексико в США нет а в другую сторону да.
Насчёт Мультиполяризма я уже сказал что разговор идёт о понижении настоящего Гегемона - точка. Власть и борьба за неё будут существовать пока существует жизнь.
А последний абзац это ваши собственные слова.
Так что не надо на меня пенять что ваши аргументы не держатся. Спасибо.
» #50 написал: ПравдоЛюб (1 января 2017 21:07) Статус: |
Каталония, Мда-с! Я боюсь, что Вы действительно не понимаете того, что пишите. Ну да ладно - это ваше право, но у меня нет желания опровергать то, что вы понаписали. :) Удачи!
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #49 написал: Каталония (1 января 2017 20:03) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: ПравдоЛюб
Это просто переходный процесс и жаль, что до Вас это не дошло.
Если вы не понимаете что этот "переходный процесс" также "переходный" как и сама жизнь, то я вам помочь не могу.
Цитата: ПравдоЛюб
Все компании в США, бабло течет туда, а нюхают отраву Китайцы, так что все норм. :))))
И это по вашему протектионизм? Вы в терминах не разбираетесь?
Цитата: ПравдоЛюб
Да так же, как и нас в 1994-1996 :) И арсенал ЯО не поможет, когда он там останется один. :) Ладно. Придет время, увидите, как и чего..
Цитата: ПравдоЛюб
А влияние-то на кого? :))) Вот евреев и списали, приговорили, а потом и сам Иран.
У вас общая каша получается:
1. США сверхсильные и бороться против их могущества бесполезно ("увидите", мол) 2. Для того что-бы быть "лидером" надо плевать на мнения всех других и действовать самостоятельно
Получается что мы, по вашему, маленькая неподконтрольная территория окруженная почти всевластным Гегемоном и что лучший выход из такой ситуации это на него гавкать и вести себя как "лидер".
» #48 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 21:38) Статус: |
Нефть-то качается. А рычаги контроля над зоной (и энергоресурсами) уже почти утрачены.
С чего такой вывод? :)
Цитата: Каталония
Израиль, это тяжелая стопа США на ближнем востоке, вместе с Саудитами. Если они одних отдают на растерзание в ООН а над другими насмехаются когда они теряют собственные территории Йемену какому-то (Ирану), то где выгода?
Они просто выходят из региона, решая прекратить огромные субсидии Израилю.
Израль нужен был, чтобы держать арабов узде, а сейчас, когда там осталось два гос-ва - пора и от Израиля избавиться. :) Поэтому да. Созрел Израиль, разжирел - пора его потрусить с процентами, так, что время сбора урожая пришло. Да и регион этот уже так... пустыня с арабами на конях и с калашами - им кость брось - порвут евреев... ага, порвут, т.к. без поддержки США - Израиль ничего не представляет в регионе. А что Иран? Когда он один останется в регионе - заклюют террористы и не поможет ему его ядерная программа, - заклюют со всех сторон, как шакалы.
Цитата: Каталония
Что вы курите? Вам безразлично иметь ИГИЛ в размер БВ или иметь бедные государства которые нам представляют базы? Помогать будут как и сейчас: качественно, но точечно. Не волнуйтесь, сами всё отстроят. Да и нефтегаза хватает.
Для чего там базы-то? Турцию и Израиль развалят и кого нам там охранять или кого сдерживать? Арабов? :))) Блин. Я же говорю - проекция нужна будущего, вперед посмотрите, немного, ну хоть чуть-чуть.
Цитата: Каталония
Хезболла это влияние Ирана. Иран будет нашим ставленником в зоне.
А влияние-то на кого? :))) Вот евреев и списали, приговорили, а потом и сам Иран.
Цитата: Каталония
Как нагнут, чем нагнут? Вы что?
Да так же, как и нас в 1994-1996 :) И арсенал ЯО не поможет, когда он там останется один. :) Ладно. Придет время, увидите, как и чего.. С Новым Годом и до второго :)))))
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #47 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 20:34) Статус: |
Притом, мои главный ответ на то мнение: Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
Это просто переходный процесс и жаль, что до Вас это не дошло.
Цитата: Каталония
Выдавливание индустрии за свои границы это типичный протекционизм.
Все компании в США, бабло течет туда, а нюхают отраву Китайцы, так что все норм. :))))
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #46 написал: Каталония (31 декабря 2016 20:26) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Цитата: ПравдоЛюб
Многополярный мир - это ничей мир, а значит каждый будет иметь право на первенство. :) - это путь к новым войнам, еще более кровопролитным.
До вас ничего не дошло. Стремление к концентрированию власти в одних руках (желательно своих) это не тоже самое как само концентрирование власти в одних руках. В 1950:м, в 1914:м, 1814:м итд итп, мир состоял в концепции многополярности - это факт а не утопия.
Притом, мои главный ответ на то мнение: Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
А к кровопролитности у нас сколько миллионов людей погибло в мире под властью Гегемона по сравнению с турбулентностью Холодной Войны?
Цитата: ПравдоЛюб
Да никуда она не возвращается, ну что за детский лепет? Протектионизм всегда им был присущ, всегда - кто не понимал, несли понимание на штыках.
Ну да ладно. Выдавливание индустрии за предел своих границ это типичный протекционизм.
Цитата: ПравдоЛюб
С чего такой вывод? :) Нефть качается и не прекращает качаться.
Нефть-то качается. А рычаги контроля над зоной (и энергоресурсами) уже почти утрачены.
Цитата: ПравдоЛюб
С Турцией пока не сработало. Но все еще впереди, увидите.
Попробовали сбить самолёт - но Путин никакой силовой ответки не дал (вы тогда наверно тоже злились). Прошёл переворот, Россия помогла разведданными. Убили посла, все от этого открестились. Что ещё надо сделать что-бы Путина и Эрдогана, которые настроены на долгосрочное сотрудничество (ядерные реакторы, да поток) лично настроить друг против друга?
Цитата: ПравдоЛюб
А что такое Израиль в экономике Мира, что бы за него держаться? У них такое правило - сливать союзников, когда в них нет нужды и уж поверьте, США без Израиля проживут, а вот Израиль еще нахлебается - высоко взлетел в регионе. :)
Израиль, это тяжелая стопа США на ближнем востоке, вместе с Саудитами. Если они одних отдают на растерзание в ООН а над другими насмехаются когда они теряют собственные территории Йемену какому-то (Ирану), то где выгода?
Они просто выходят из региона, решая прекратить огромные субсидии Израилю.
Следущая региональная держава на БВ - Иран.
Цитата: ПравдоЛюб
Да что она выигрывает-то? :) От страны камня на камне не оставили... выигрывает... как она восстанавливаться собирается? За счет России? :) Ну да, а там Турция с Израилем на подходе. Так, что нам будет не до Сирии.
Что вы курите? Вам безразлично иметь ИГИЛ в размер БВ или иметь бедные государства которые нам представляют базы? Помогать будут как и сейчас: качественно, но точечно. Не волнуйтесь, сами всё отстроят. Да и нефтегаза хватает.
Особенно на Голанах, хихи.
Цитата: ПравдоЛюб
А Хезбола родом откуда, ну скажите на милость? И кто обстреливал Израиль до Сирии, не Хезболла? А в Палестине не они были? Так, что террористы Хезболлы - это новый ИГИЛ 2.0 только уже для Израиля. Так, что опять подчеркиваю резолюция - это старт.
Хезболла это влияние Ирана. Иран будет нашим ставленником в зоне.
Цитата: ПравдоЛюб
Иран станет вишенкой торта, когда развалится Турция и Израиль. Он, Иран, США не угроза - нагнут так же как Багдад, и ракеты им не помогут.
Как нагнут, чем нагнут? Вы что?
Это Ирак можно было легко взять - там авиации раз-два и всё, средства ПРО с эпохи Хрущёва, продажная армия и хрупкая власть (тираном Саддам был довольно слабым) после десятилетий эмбарго. Иран это консолидированное государство с реальным боевым опытом которое спокойно сажает высокотехнологические Американские дроны на свой базы.
A за Ираном маячит Россия. Если в Сирию вторгнуться они не смогли, как они с Ираном будут? Да и логистику не забывайте. Откуда вторгаться?
Всё. Хорошего Нового Года.
До 2:го.
» #45 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 20:12) Статус: |
США возвращается к протектионизму и готовится к упадку власти. От того и сжигает мосты. Думаете они от хороше жизни на Украину напали или Израилю нагадили? А почему в Сирии дела идут совершенно не так как они (очевидно) хотят? Это тоже знак силы?
Да никуда она не возвращается, ну что за детский лепет? Протектионизм всегда им был присущ, всегда - кто не понимал, несли понимание на штыках.
Цитата: Каталония
Утратили доступ к бесплатным (для них) энергоресурсам? Молодцы, бля.
С чего такой вывод? :) Нефть качается и не прекращает качаться. Да, Реджепа мы охлобучили на этой теме, но - это капля в море.
Каталония, С Турцией пока не сработало. Но все еще впереди, увидите.
Цитата: Каталония
Опять-таки, Большой Ближний Восток они крушит могут как угодно, но от Израиля отказаться это не от хорошей жизни. В нормальной ситуации, они-бы ИГИЛизированный БВ били-бы Израилем как тараном а так они просто уходят с этого театра так как стоимость финансирования Израиля огромная а победы им там уже не видать. Слишком эффективен северный конкуррен
А что такое Израиль в экономике Мира, что бы за него держаться? У них такое правило - сливать союзников, когда в них нет нужды и уж поверьте, США без Израиля проживут, а вот Израиль еще нахлебается - высоко взлетел в регионе. :) Суть кратко в фильме "Ломоносов",: "Никогда не допускай единства меж академиков! Ты не представляешь, какой чванливый и спесивый народ эти академики. Возвышая одного, унижай его в глазах другого", - за точность цитаты не поручусь, пишу по памяти, но суть такова. Повторяю. На ближнем Востоке осталось три сильные страны и им уже подписан приговор. Израиль следующий. Возможно, одновременно с турками.
Цитата: Каталония
Где у них БВ в руках если Сирия шесть лет держится и теперь медленно но верно выигрывает?
Да что она выигрывает-то? :) От страны камня на камне не оставили... выигрывает... как она восстанавливаться собирается? За счет России? :) Ну да, а там Турция с Израилем на подходе. Так, что нам будет не до Сирии.
Цитата: Каталония
А вместе с этим там Хезболла да Иранцы очень хорошо прокачиваются. Хезболла вообще давно уже сама по себе армия, с бронёй и артиллерией.
А Хезбола родом откуда, ну скажите на милость? И кто обстреливал Израиль до Сирии, не Хезболла? А в Палестине не они были? Так, что террористы Хезболлы - это новый ИГИЛ 2.0 только уже для Израиля. Так, что опять подчеркиваю резолюция - это старт.
Цитата: Каталония
А Иран никак. Ну просто никак. Ни откуда им теперь Иран без сумашедших потерь не достать.
Иран станет вишенкой торта, когда развалится Турция и Израиль. Он, Иран, США не угроза - нагнут так же как Багдад, и ракеты им не помогут.
Цитата: Каталония
Только нехватает мысли - надо ещё и дело. Олланда, бедного, с Мистралями нагнуть - это одно, а фиаско с Украиной, с Сирией, с Россией итд - это уже непоправимо.
Оланда бедного говорите? Да не Оланда они нагнули а европейскую элиту, а с Украиной и Сирией у них все хорошо. На Украине уже три года войны, в Сирии - 5 лет. :) Где вы увидели их поражение? Это мы проиграли, т.к. Украину поднимать нам из своего бюджета. Сирию - тоже нам и в долг, который снова простим лет через ...дцать.
Цитата: Каталония
Уж если Россия такая тупая, объясните взлёт влияния за последний год. Зачем надо бомбить Киев или там Вашингтон если той-же самой цели можно добиться вежливостью и малой кровью?
Да какой взлет-то? Что за пропаганда, право слово? Какой взлет? Санкции все еще действуют и вводятся новые вплоть до абсурда с послами. Товарооборот падает, экономика внутри России просела дальше некуда. Откуда влияние и на кого? На Китай, Индию и Бразилию? Да не смешите уж... влияние бы на ЕС и США, так нет его... а потом, слова они и есть слова, а дел нет. Ничем мы не влияем на Европу не говоря уже о США и это выражают цифры. Экономика - показатель влияния, а его нет и ее нет.
Цитата: Каталония
Вы сказали "Влезать нужно для того, чтобы ослабить противника или его уничтожить :)".
А я о том и говорил, что "влезая" сейчас противник только усилится, так как получается возможность трубит о вечно злой и одиозной России, а сейчас это не очень-то получилось. Если можно ослабить противника "не влезая" то считаю это прагматический корректным решением.
Ну простите великодушно, ну очень тяжело с достучаться до прямоугольного мышления, правда, честно! Это не попытка Вас задеть, или еще что-то... просто ну нет прямых углов в политике, понимаете? Я вам об одном, а Вы, как танк Колобонова КВ-1 напролом... ну поймите, плиз! Я ведь описал в чем суть... с самого начала, описал, потом пояснил... эх...
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #44 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 18:52) Статус: |
Нет не так. В чьих руках была власть в далёком 1950:м году?
Правильный ответ: Имели место быть два огромных центра силы. На границах между влияниями этих сил и происходили все последущие горячие отрывки Холодной Войны.
Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
Просто замечательно! :) А в чьих руках была власть до 1950 года? :) А еще раньше, до 1914 года? :) Империя за империей в общем, если не заниматься перечислениями известных фактов и одна была всегда сильнее всех остальных. Да. После 1945 года мир из войны вышел в новой конфигурации биполярного мира США -СССР, но продлилась эта ситуация совсем не долгов историческом разрезе. Да и холодная войн была между нами именно за первенство на мировой арене. Ну да. СССР распался, но Россия-то осталась, а ведь именно она была и Российской империей и главной силой СССР. Что получилось? Правильно - снова однополярный мир во главе США и что? Что изменилось? Нельзя считать небольшой отрезок в 45 лет установившейся нормой, т.к. борьба за первенство никуда не делась да и не денется в ближайшие десятилетия. Многополярный мир - это ничей мир, а значит каждый будет иметь право на первенство. :) - это путь к новым войнам, еще более кровопролитным.
P.S. Да ни какой кучи, просто я пишу сжато.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #43 написал: Каталония (31 декабря 2016 18:31) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
Ув. ПравдоЛюб, у вас много смешалось в кучу.
Цитата: ПравдоЛюб
1.Забудьте про многополярный мир - это утопия - этого никогда не было и не будет, т.к. власть всегда концентрировалась и будет концентрироваться в одних руках, в одном центре силы.
Нет не так. В чьих руках была власть в далёком 1950:м году?
Правильный ответ: Имели место быть два огромных центра силы. На границах между влияниями этих сил и происходили все последущие горячие отрывки Холодной Войны.
Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
Цитата: ПравдоЛюб
США делают только то, что им выгодно сейчас - остаться единственным центром силы и резолюция по Израилю это лишний раз подтверждает - это задел на ближайшее будущее...
США возвращается к протектионизму и готовится к упадку власти. От того и сжигает мосты. Думаете они от хороше жизни на Украину напали или Израилю нагадили? А почему в Сирии дела идут совершенно не так как они (очевидно) хотят? Это тоже знак силы?
Цитата: ПравдоЛюб
Они добились на этом пути уже много - развали почти весь БВ.
Утратили доступ к бесплатным (для них) энергоресурсам? Молодцы, бля.
Цитата: ПравдоЛюб
Турцию, руками России
Что-то забуксовал этот план, не думаете?
Цитата: ПравдоЛюб
Израиль - руками Палестины
Опять-таки, Большой Ближний Восток они крушит могут как угодно, но от Израиля отказаться это не от хорошей жизни. В нормальной ситуации, они-бы ИГИЛизированный БВ били-бы Израилем как тараном а так они просто уходят с этого театра так как стоимость финансирования Израиля огромная а победы им там уже не видать. Слишком эффективен северный конкуррент.
Цитата: ПравдоЛюб
Иран - ну там, как получится
А Иран никак. Ну просто никак. Ни откуда им теперь Иран без сумашедших потерь не достать.
Цитата: ПравдоЛюб
Все -БВ у них в руках.
Где у них БВ в руках если Сирия шесть лет держится и теперь медленно но верно выигрывает? А вместе с этим там Хезболла да Иранцы очень хорошо прокачиваются. Хезболла вообще давно уже сама по себе армия, с бронёй и артиллерией.
Цитата: ПравдоЛюб
Но главное - они не допускают и мысли, чтобы был еще один главнюк на Земле кроме них.
Только нехватает мысли - надо ещё и дело. Олланда, бедного, с Мистралями нагнуть - это одно, а фиаско с Украиной, с Сирией, с Россией итд - это уже непоправимо.
Цитата: ПравдоЛюб
Очередное заблуждение. Наличие ЯО гарантирует от ядерного удара, но таких планов ни у кого и нет, т.к. глупо, бессмысленно.
Ну да, конечно, поэтому и строют систему ПРО, да?
Нет ну до Ядерной войны нам-то далеко, но сама проекция военной силы имеет глубокие дипломатические последствия. Военная мощь США канула в лето на день рождения Владимира Владимировича в прошлом году, когда прояснилось что даже сраные катера могут успешно поражать военные цели за 2500км.
Цитата: ПравдоЛюб
Они, америкосы, в этом абсолютно уверены, что если на Россию не будет ядерной атаки, то наше ядерное оружие в расчет можно не брать, потому, что мы никогда его сами первые не применим. Почему, Россия не понимает того, что то же самое можно считать и о США? (Япония не в счет - там была другая ситуация).
Уж если Россия такая тупая, объясните взлёт влияния за последний год. Зачем надо бомбить Киев или там Вашингтон если той-же самой цели можно добиться вежливостью и малой кровью?
Цитата: ПравдоЛюб
В итоге США играет на грани фола и очень успешно, должен признаться.
Ни одной победы, только поражения, это разве успех?
Россию разорвали в клочья? Нет, все экономические атаки закончились укреплением индустрии и сельхозяйства. Заставили Россию пойти на самоубийство на Украине? Нет, потеряли Крым и Донбасс, уничтожают сами идею "Украина не Россия" и продолжают терять ресурсы на поддержку Хунты. Разорвали Сирию? Наоборот, чисто проиграли всю партию. Ну хотя-бы Оранжевыми технологиями покорили несколько государств? Опять-таки нет, Россия их раскусила и теперь делится опытом - ни в Китае, ни в Казахстане, ни в Молдове итд ничего не получилось.
А влияние России качественно увеличилось.
Цитата: ПравдоЛюб
На первую часть вопроса, а именно: зачем выводрять послов,, - я уже ответил ниже и не раз.
Вы сказали "Влезать нужно для того, чтобы ослабить противника или его уничтожить :)".
А я о том и говорил, что "влезая" сейчас противник только усилится, так как получается возможность трубит о вечно злой и одиозной России, а сейчас это не очень-то получилось. Если можно ослабить противника "не влезая" то считаю это прагматический корректным решением.
Цитата: ПравдоЛюб
А, что касается отношений, то глупо ими дорожить, т.к. их нет никаких кроме барин-холоп, и понятно, что барин - это США. Так, что хватит пожалуйста этой ереси. Не нужны мы им ни в каком качестве, кроме бензоколонки, это не оспаривается надеюсь? А если нет, то на кой ляд нам такие отношения? Мы что, сами себя уже не уважаем или мы не великая держава?
До вас не дошло, видимо, что это не отказ от ответа, подставление другой щеки итд., а ответ позже и если надо.
Ситуация такая, если следущая администрация не отменяет это воистине тупое решение, то можно просто напросто не подтвердить целую свору дипломатов подконтрольных новой администрации и таким способом поставить палки в колёса новому Президенту США, которому придётся работать с послами формально под контролем Клинтон и проводя её политику. То есть существует отличная, лёгкая и ничего не стоящая ответка. Да их вообще куча.
А если Трамп отзывает решение Обамы, то получается так что Россия влияет на США, а это как-то не очень позитивно отражается на вашем утверждении абсолютной силы Америки. То есть имеем традиционную вилку Путина - хоть так, хоть так, но польза будет нам. А подождать осталось всего где-то месяц.
И это не говоря о том как он США уделал пригласив всех дипло-детишек на ёлку в Кремль. Ходи, не ходи, польза опять-таки только нам.
А так вы совершенно заблуждаетесь в чём сила. Не в обидчивости и не в сдачи интересов она. А в умении играть. Почему Россия всё ещё поставляет ракетные двигатели Американцам? Потому-что именно так они утрачивают возможность собственного производства. И чем дольше они будут на этом крючке висеть (и нам ещё за это платить), тем больше у них будет зависимость, тем лучше будет выглядить этот аргумент на переговорах. Точно так-же как и аргумент выдворения послов ПОКА без ответки.
Цитата: ПравдоЛюб
Да кому она показывается, прости Господи! Сирийцам, арабам, африканцам и бразильцам? Да они и так это знают и понимают!
Если сюзерен правит силой, а США именно так и правили миром, то все союзники, рабы и колонии (а особенно те которые "на очереде"), с наглядным интересом смотрят как деревенский холоп водит Голиата вокруг пальца. А здесь получается смута и раздор даже в дружной Европейской семье, не то что там в отдельных Филипинах.
Цитата: ПравдоЛюб
Остальной Европе и США - насрать на то, какие мы мирные и хорошие!!! Мы им не нужны, неужели не понятно? Не нужны. Тогда с какого перепугу они нужны нам???
Ну как это не нужны? Запад мерит мир по выгоде.
А выгода сотрудничества с Россией очевидно выше собственного уничтожения. Несмотря на визжания Меркель, например, Siemens поставляет нужные нам турбины хоть в Арктику, хоть в Крым. А нам на Запад тоже не наплевать - мы оттуда уйму хороших товаров принимаем, и денег за наши. Торговый баланс у нас очень даже позитивный, а торговый баланс сказывается на благосостоянии граждан. Если вам совсем наплевать на Запад, то вам таким способом и наплевать на Россию. И всё это из гордыни "нас обидели, надо хлопнуть дверью".
Цитата: ПравдоЛюб
Лидер делает то, что хочет, а не то, что от него ждут - в этом разница между лидером и аутсайдером. Поэтому для того, что бы стать нужными всем, как США нужны всем нам нужно стать лидером в полном смысле этого слова.
США делали что хотели, от того они уже и не лидеры. Лидер должен делать нужное, и таким способом что-бы извлечь из дела максимальную выгоду и минимальную затрату. Иногда надо бить, иногда уговаривать а иногда прощать. Согласитесь что отец который систематически увлекается первым часто детей теряет навсегда.
Цитата: ПравдоЛюб
Ага, круто! На глазах зарождается новый вид дипломатии: дипломатия Во_Христе.
Нет, ну почему? Это прагматическая атака на инфо-цензуру в СМИ.
ВСЕ без исключения Западные СМИ оценили этот жест одновременно благородным и очень дальновидным (ведь невозможно придраться) - что сильно разбивает кампанию Запада по очернению России и особенно Путина. Это дошло до ВСЕХ. Наш президент организовал бесплатную рекламную кампанию России по всему миру ничего при этом не потеряв.
Цитата: ПравдоЛюб
Сто лет назад была совершенно другая ситуация и мы, просто исполнили дело чести - выполнили союзнические отношения. Я же говорил немного о другом, - о смене центра силы в нашу сторону.
Дело чести можно было выполнять разными способами. Например оравами добровольцев, поставками оружия, выставления Русских армий на границах союзника (формально не вовлекаясь в войну).
Но пример всё равно мимо вас пролетел. Думаете Сталин дебилом был и без чести жил когда подписал пакт о ненападении с Гитлером (хотя все забывают что Черчиль с ним подписал такой-же пакт за год до этого)? Нет он время тянул что-бы лучше подготовиться. Так и сейчас в общем Россия бьёт где надо а в общем отклоняется или только парирует удары где нет достаточно сил.
Это о том что надо мол обязательно хоть 35, хоть 140 дипломатов из США выкинуть в ответ, да и диплоотношения оборвать. Это вообще их мечта.
Цитата: ПравдоЛюб
Это очень приятно Путину и многим русским. Уж сколько раз ради дружеского похлопывания по плечу мы совершали глупости? И эта глупость с послами очередная. :)
Вы не заметили как Трамп выиграл на политике (формальной, конечно) дружбе с Россией? Идти против России на данном моменте это подорвать свою собственную выборную кампанию. А идти против Обамы, это наоборот только огромный плюс в его копилку. У него просто выбора не было, что существенно отличается от танцевания под дудку.
Но дела мировые не в Твиттере решаются а на переговорах. А здесь уж внешняя политика России на высоте.
Цитата: ПравдоЛюб
Вот о чем я говорил на протяжении всей ветки? О том, что: пора быть лидерами, а что в итоге? Не.. мы русские, мы православные, в общем, мы все классно сделали. Ну да. Как же не классно? Ждем, новую администрацию, как манну небесную!
Опять, таки. Лидер это тот который добивается результатов а не тот который громче всех орёт или топчет ногами. Докажите мне что Путин результатов не добивается.
Цитата: ПравдоЛюб
Так что черным по белому писано: мы надеемся на то, что... и далее по тексту. А, что дает вам основания для такой надежды? Болтовня Трампа? Так он много чего говорит и что он после этих слов перестает быть американцем и развернет политику страны на 180 градусов? Что за детская наивность? Что за розовые мечты???
Ну ладно Путина обвинять в наивности.
Есть рычаги давления на новую администрацию в том числе. А так получилось наоборот - на три недели Россия игнорирует решения США.
Цитата: ПравдоЛюб
Есть история, был карибский кризис, есть понимание того, что будет и как будет, когда в США сменится власть, когда внутри нее установится лишь одн центр силы. Так, что не надо никакой точной информации в этом случае, да и какую вы точную информации вообще видите в этом вопросе? Непонятно.
Ну если вы знаете, то раскажите. А мы так, нормально видим что можно послов попозже даже и выдворить. Даже не публично, не давая Агриман тем который посылает Трамп.
То есть не потерянно вообще ничего, выиграна огромная позитивная рекламная кампания России в вражеских СМИ под Новый Год, затронуты чувства справедливости миллионов христиан, опущен Обама, найден ещё один рычаг управления на Трампа и поставлены в (маленький) цуцванг Американские послы в России.
И это всё вместо "Evil Vlad" во всех экранах на Западе, ненужное ухудшение отношений с США (которые нам сейчас нужны для переговоров) и никаких плюсов что нам сулит доктрина гордыни и турбопатриотизма.
Всё, дальше отвечать не имеет смысла.
» #42 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 16:18) Статус: |
Нет! Так все-таки не правильно. Отвечу всем и сразу, если позволите.
Милонег,
1.Забудьте про многополярный мир - это утопия - этого никогда не было и не будет, т.к. власть всегда концентрировалась и будет концентрироваться в одних руках, в одном центре силы.
2.
Цитата: Милонег
причем США очень много для этого делают сами, без затрат и усилий с нашей стороны.
США делают только то, что им выгодно сейчас - остаться единственным центром силы и резолюция по Израилю это лишний раз подтверждает - это задел на ближайшее будущее... Они добились на этом пути уже много - развали почти весь БВ. Осталось за немногим: убрать бывших союзников-сателитов на БВ Турцию, руками России, Израиль - руками Палестины и Иран - ну там, как получится :) Все -БВ у них в руках. Но главное - они не допускают и мысли, чтобы был еще один главнюк на Земле кроме них.
Цитата: Милонег
Вы хоть представляете что ждет всю экономику мира после таких потрясений?
Вы представляете себе, что есть так называемая мировая экономика и наше место в ней? Так, что с т.з. России я бы меньше всех переживал за так называемую мировую экономику, тем более, что мы в ней далеко не самое главное звено. Отсюда вывод -удар по мировой экономике - это удар по США, по всему Западу и меня меньше всего интересует, что там с ними бедными случится.
Цитата: Милонег
Наличие ядерного оружия в России нивелирует абсолютно все.
Очередное заблуждение. Наличие ЯО гарантирует от ядерного удара, но таких планов ни у кого и нет, т.к. глупо, бессмысленно. Но если для вас Украина - чужая территория, то - это еще одно очко в копилку США. Да. Там нет американских войск, но война идет, люди гибнут, т.д. и т.п., но вы же прекрасно понимаете почему это произошло, а произошло это в не меньшей степени потому, что был расчет, и верный надо заметить, что Россия не вмешается, что даже, зная откуда ноги растут, не применит свое ядерное оружие против зачинщиков. Они, америкосы, в этом абсолютно уверены, что если на Россию не будет ядерной атаки, то наше ядерное оружие в расчет можно не брать, потому, что мы никогда его сами первые не применим. Почему, Россия не понимает того, что то же самое можно считать и о США? (Япония не в счет - там была другая ситуация). В итоге США играет на грани фола и очень успешно, должен признаться.
Цитата: Милонег
21 век стремительно меняет мир.
Меняется конфигурация сил, технологии, а не принцип, а принцип тот же, что в 20 веке и в древнем Риме. :)
Цитата: Каталония
1. Зачем сейчас послов отсылать если это действует на руку нынешней администрации США? Именно они и стремятся сломать отношения с Россией. Вот если следующая придёт и это решение не отменит, тогда можно будет принимать меры. А тогда уже вынуждено - мы-то представили возможность исправиться а партнёры нас огорчили.
На первую часть вопроса, а именно: зачем выводрять послов,, - я уже ответил ниже и не раз. А, что касается отношений, то глупо ими дорожить, т.к. их нет никаких кроме барин-холоп, и понятно, что барин - это США. Так, что хватит пожалуйста этой ереси. Не нужны мы им ни в каком качестве, кроме бензоколонки, это не оспаривается надеюсь? А если нет, то на кой ляд нам такие отношения? Мы что, сами себя уже не уважаем или мы не великая держава?
Цитата: Каталония
2. Опять показывается мирная сторона России. И подчёркивается беспомощность администрации Обамы.
Да кому она показывается, прости Господи! Сирийцам, арабам, африканцам и бразильцам? Да они и так это знают и понимают! Остальной Европе и США - насрать на то, какие мы мирные и хорошие!!! Мы им не нужны, неужели не понятно? Не нужны. Тогда с какого перепугу они нужны нам??? Что, опять повторюсь за рабская психология? Лидер делает то, что хочет, а не то, что от него ждут - в этом разница между лидером и аутсайдером. Поэтому для того, что бы стать нужными всем, как США нужны всем нам нужно стать лидером в полном смысле этого слова.
Цитата: Каталония
3. Послов пригласили в Кремль. Если не придут потеряют политических плюшек а если придут выступят по факту против своей страны.
Ага, круто! На глазах зарождается новый вид дипломатии: дипломатия Во_Христе.
Цитата: Москит
И я его понимаю:достали уже эти дебилы-мочи нет!Хочется им вломить со всей дури,чтоб пиджак завернулся.
Благодарю за понимание, но дело здесь не только в предпраздничном настроении, а в том подарке, который нам подарили, но мы так и не разглядели.
Цитата: Москит
.Но понятно,что на это весь расчет.Как сто с небольшим лет назад Россия исполненная праведного гнева бросилась в пламя первой мировой.
Сто лет назад была совершенно другая ситуация и мы, просто исполнили дело чести - выполнили союзнические отношения. Я же говорил немного о другом, - о смене центра силы в нашу сторону.
Цитата: Москит
«Отличный ход. Я всегда знал, что он очень умный человек», — заявил Трамп.
Это очень приятно Путину и многим русским. Уж сколько раз ради дружеского похлопывания по плечу мы совершали глупости? И эта глупость с послами очередная. :) Вот о чем я говорил на протяжении всей ветки? О том, что: пора быть лидерами, а что в итоге? Не.. мы русские, мы православные, в общем, мы все классно сделали. Ну да. Как же не классно? Ждем, новую администрацию, как манну небесную! Цитата самого Путина:
"Оставляя за собой право на ответные меры, мы не будем опускаться до уровня "кухонной", безответственной дипломатии и дальнейшие шаги по восстановлению российско-американских отношений будем выстраивать, исходя из политики, которую будет проводить администрация президента Дональда Трампа", - подчеркивает президент РФ.
Ну и? Кто тут не прав, когда говорит, что мы ждем от новой администрации? Кто не прав, когда говорит, что мы выстраиваем свою политику исходя и интересов других? Так что черным по белому писано: мы надеемся на то, что... и далее по тексту. А, что дает вам основания для такой надежды? Болтовня Трампа? Так он много чего говорит и что он после этих слов перестает быть американцем и развернет политику страны на 180 градусов? Что за детская наивность? Что за розовые мечты???
Цитата: navigator_a
Очень красивый ход демонстрирующий силу России. Путин молодец.
Конечно, даже не удивлен такой характеристике :(
Цитата: Mock
Цитата: ПравдоЛюб В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки их послов из России нет и ничего это нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас. Делать оценки без точной информации - народ смешить.
Есть история, был карибский кризис, есть понимание того, что будет и как будет, когда в США сменится власть, когда внутри нее установится лишь одн центр силы. Так, что не надо никакой точной информации в этом случае, да и какую вы точную информации вообще видите в этом вопросе? Непонятно.
Цитата: Mock
Не та драка, на которую тебя вызвали, а та драка, которую сам затеял.
Согласен, но повторюсь - никто нас не вызывал, и речь шла о другом. Да и затеять мы ничего не сможем с таким традиционно-русским прихлебайством.
Цитата: Mock
Путин просто отложил решение вопроса, в заявлении ясно сказано, оставляю за собой право на ответные меры, исходя из политики, которую будет проводить администрация Президента Д.Трампа. Что касается дипкорпуса США, то высылка сейчас не имеет смысла, т.к. большая часть посольства поменяется через 1-2 месяца. Новая администрация Президента США направит нового посла, вслед за этим сменятся многие позиции и там счет пойдет не на десятки, а на сотни.
Уже раз пятый повторяю, для чего нужно было сыграть согласно их ожиданиям. Ну прочтите с самого начала ветку, попытайтесь услышать, что вам говорят. А высылать послов, если Трамп там чего-то и т.д. уже после того, как будет один центр силы в США, не смыла, т.к. это тупое нагнетание обстановки приведет к карибскому кризису. Ну.. ну было это уже ну...
Цитата: Mock
Это явный жест Путина Трампу. В этом плане - отличный ход
Конечно отличный для Трампа - это говорит, что Трамп важен для Путина, что мы в очередной раз прогнулись перед США, а лидеры так не поступают, что еще тут добавить?
P.S. Лидер не играет по чужим правилам, лидер их создает, чтобы по ним играли все и в т.ч. пока ему это выгодно! А если кто-то научился играть е2-е4 лучше самого лидера, то - доской по башке и... учите новые правила :) Так было и с ВТО и ТТИП - это игры лидеров. Я же хочу, чтобы лидер был один - РФ вот и все, а пока мы играем по их правилам, увы.
Цитата: Москит
Ну если человек имеет свое мнение,это его законное право.Мы живем в правовом пространстве и уважаем право человека быть услышанным.
Все-таки решил ответить всем, ибо так правильно, но пока писал ответили вы :)
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #41 написал: Москит (31 декабря 2016 15:31) Статус: |
Спасибо, друзья, я вас всех услышал, но отвечать не буду потому, что я сказал то, что хотел сказать
Ну если человек имеет свое мнение,это его законное право.Мы живем в правовом пространстве и уважаем право человека быть услышанным. Всех с Наступающим!
» #40 написал: ПравдоЛюб (31 декабря 2016 10:57) Статус: |
Ух-ты! Какая реакция, спасибо всем! Спасибо, что высказали свое мнение. Спасибо, друзья, я вас всех услышал, но отвечать не буду потому, что я сказал то, что хотел сказать, повторяться нет смысла, а приводить новые доводы - значит упрямствовать в своем мнении. :)) Всех с наступающим Новым Годом! Желаю, счастья, любви и удачи вам и вашим близким, во всех своих начинаниях.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #39 написал: navigator_a (31 декабря 2016 06:09) Статус: |
В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки их послов из России нет и ничего это нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас.
Делать оценки без точной информации - народ смешить.
Цитата: ПравдоЛюб
Ну значит наш МИД Лавров, дурень еще тот, раз вышел на президента с таким предложением, да еще и в прямом эфире и на всю страну.
Не та драка, на которую тебя вызвали, а та драка, которую сам затеял.
Цитата: Москит
Избранный президент США Дональд Трамп одобрил решение российского президента Владимира Путина не высылать американских дипломатов из страны в ответ на аналогичную меру властей Соединенных Штатов.
МИД России о санкциях Белого дома: Власти США высылают из страны 35 российских дипломатов, но мы работаем даже при -35
Цитата: ПравдоЛюб
А самое прикольное то, что мы даже и не влазим в их дела, а тупо реагируем на их выпады, так что в глазах мира, мы чисты, а все, что у них там - это их вина. Как-то так.
Путин просто отложил решение вопроса, в заявлении ясно сказано, оставляю за собой право на ответные меры, исходя из политики, которую будет проводить администрация Президента Д.Трампа.
Что касается дипкорпуса США, то высылка сейчас не имеет смысла, т.к. большая часть посольства поменяется через 1-2 месяца. Новая администрация Президента США направит нового посла, вслед за этим сменятся многие позиции и там счет пойдет не на десятки, а на сотни.
Цитата: Москит
«Отличный ход. Я всегда знал, что он очень умный человек», — заявил Трамп.
Путин сделал невероятный шаг. И я бы сказала, это очень в его стиле. Ему мастерски удаются непредсказуемые ходы. Данное решение было поистине непредсказуемым. CNN International.
A US State Department official told CNN: "We have seen President Putin's remarks. We have nothing further to add." Госдепартамент заявил: "Мы видели заявление Путина. Нам нечего добавить"
Из той же статьи на CNN "I've never seen the Russians ever try to manipulate American politics like this, and so successfully, because not expelling the American diplomats right now for me is an attempt to delegitimize the new president, Trump," Baer said. "The fact that (Putin) is saying, 'look, Trump is our guy, I can get along with him, I'm going to ignore the president' -- this just fuels the conspiracy theories
"Я никогда не видел, чтобы русские даже пытались манипулировать американской политикой, как они делают сейчас. И делают успешно, потому что невысылка американских дипломатов прямо сейчас - это попытка делегитимизировать нового президента Трампа. Фактически Путин говорит: 'Глядите, Трамп наш парень, я буду работать с ним и буду игнорировать (нынешнего) президента "
Это явный жест Путина Трампу. В этом плане - отличный ход
--------------------
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ." Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
» #37 написал: Москит (31 декабря 2016 01:31) Статус: |
Похоже он уже начал расслабляться,поэтому и отпустил поводья.И я его понимаю:достали уже эти дебилы-мочи нет!Хочется им вломить со всей дури,чтоб пиджак завернулся.Но понятно,что на это весь расчет. Как сто с небольшим лет назад Россия исполненная праведного гнева бросилась в пламя первой мировой.А прояви она выдержку,да не сделай ожидаемых от неё шагов?Ведь всё могло быть совсем иначе. Жизнь проверяет,выучили ли мы урок,или нас ещё на один круг отправить. Все последние телодвижения пиндосов-это втягивание нас в их дела,как уже писала Ирина.Думаю ответ в стиле-это ваши проблемы-самая обидная для них реакция России на раздуваемый ими скандал. Никто там в Пиндосии не дерется между собой.Это очередной развод,по типу как двое на улице сцепились,третий подбежал разнимать(или просто что-то сказал им,или даже не так посмотрел),и вот уже он во всем виноват,и оба недавних врага вдвоем отоваривают миротворца.
Не знаю,разместили-нет реакцию Трампа?
Вот она:Избранный президент США Дональд Трамп одобрил решение российского президента Владимира Путина не высылать американских дипломатов из страны в ответ на аналогичную меру властей Соединенных Штатов.
Об этом Трамп написал в своем свитере.
«Отличный ход. Я всегда знал, что он очень умный человек», — заявил Трамп.
» #36 написал: Каталония (31 декабря 2016 01:14) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
0
ПравдоЛюб, Не понимаю вашу точку зрения. В чём проблема? Где проигрыш?
1. Зачем сейчас послов отсылать если это действует на руку нынешней администрации США? Именно они и стремятся сломать отношения с Россией. Вот если следующая придёт и это решение не отменит, тогда можно будет принимать меры. А тогда уже вынуждено - мы-то представили возможность исправиться а партнёры нас огорчили.
2. Опять показывается мирная сторона России. И подчёркивается беспомощность администрации Обамы.
3. Послов пригласили в Кремль. Если не придут потеряют политических плюшек а если придут выступят по факту против своей страны.
» #35 написал: Милонег (31 декабря 2016 00:57) Статус: |
Так и есть и центр силы в мире перейдет к нам. Тут нужно не прохлопать момент. В Брикс - мы паровоз, так, что...
Мир отходит от модели единоличного гегемона мира. А Россия и без этого становится центром силы в мире, причем США очень много для этого делают сами, без затрат и усилий с нашей стороны. Зачем тратить ресурсы на то, что противник добровольно делает сам? Кроме того, Вы предлагаете России дипломатически опуститься до уровня США?
Цитата: ПравдоЛюб
Китай сильно зависит от США, гораздо больше, чем многие думают. Не будет США - сдуется и Китай, да. Он предпринимает попытки переориентировки своих мощностей на внутренний рынок и успехи есть, но он не в состоянии "переварить" большую часть своих объемов. Так, что за это переживать слишком не стоит, ну и часть объемов Китай перенаправит уже на нас - нам это в + только.
Вы хоть представляете что ждет всю экономику мира после таких потрясений? Чтобы восстановиться до сегодняшнего уровня понадобятся десятилетия. Зачем устраивать жесточайший мировой кризис, когда экономическая модель завязанная на США сама умрет лет через 15? 15 лет, которые Россия будет проходить планомерно наращивая собственное благосостояние и адаптируясь новым условиям без экономических потерь.
Цитата: ПравдоЛюб
Что заставляет вас надеяться на это? Я не вижу ничего и никого, кроме нас, кто может их реально сдерживать. Блок НАТО у наших границ, война тоже у наших границ и, как долго будет терпеть США наше присутствие? :) Интересно, что вот опять двадцать пять. США мы не нужны! Они были бы очень счастливы, если бы вся наша территория принадлежала им, а нам они простите зачем? :) Сдерживать самих себя? Так мы вроде ни на кого нападать не собираемся. Так, что с этим у нас все норм.
Наличие ядерного оружия в России нивелирует абсолютно все. Их система ПРО больше не представляет угрозы (после успешных испытания гиперзвуковой ракеты). Вся военная мощь блока НАТО с наличием ядерного оружия совершенно бесполезна. Все их число танков, кораблей и самолетов, солдат - не имеет значения. И какая война у российских границ? Конфликт на Украине? Это внутренняя гражданская война. И заметьте, там нет американских танков, БТР, самолетов, флота. Никто не торопиться объявлять непризнанные республики террористами, никто из НАТО не спешит спасать "молодую демократию" как в Ираке, Ливии, Югославии и т.д.
Цитата: ПравдоЛюб
20 и 21 век имеют принципиальные отличия так-то, так, что пример не удачный. Об этом говорено переговорено года 3-4 назад. Не охота возвращаться.
Вот и весть ответ. 21 век стремительно меняет мир. Все ваши предложения - это инструменты устаревшего 20 века, показавшие свою неэффективность (две Мировые Войны этому свидетельство). Кроме того, Вам нужно расслабиться. У Вас какая-то прямо личная ненависть к американцам и англичанам. Я надеюсь, что в Новом Году Вы будете смотреть на мир немножко светлее.
» #34 написал: VvVvV (31 декабря 2016 00:17) Статус: |
Слышал, такую версию, что при введении военного положения Обама остается президентом (или исполняющим обязанности). Случайные совпадения: 1. Убийство Посла! 2. В Казахстане найден мертвым сотрудник генконсульства России 3. Крушение самолета Минобороны, летевшего в Сирию. На борту, конечно не официальные дипломаты, но по значимости можно ставить знак равенства. 4. Санкции США к дипломатам России. Россия терпит. Делаем, каждый свои выводы. 20.01.2017 так близко и так далеко...
--------------------
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить. (Людвиг Андреас фон Фейербах)
» #33 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 22:47) Статус: |
Вернёмся к теме))) Очень часто дипломаты это кадровые разведчики и под дип. прикрытием они занимаются "шпионской деятельностью", за каждым из них установлено круглосуточное наблюдение, их привычки, пристрастия,сильные и слабые стороны давно известны " кому следует". Выслав их из страны, через некоторое время придётся принять других и заново под них подстраеваться. Об этом Вы не думали?
И что? Т.е. Обама прав? :) Или что? Не понял.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
Вернёмся к теме))) Очень часто дипломаты это кадровые разведчики и под дип. прикрытием они занимаются "шпионской деятельностью", за каждым из них установлено круглосуточное наблюдение, их привычки, пристрастия,сильные и слабые стороны давно известны " кому следует". Выслав их из страны, через некоторое время придётся принять других и заново под них подстраеваться. Об этом Вы не думали?
» #31 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 21:57) Статус: |
Исчезновение США так резко нарушит баланс в мире,что все может измениться до неузнаваемости.
Так и есть и центр силы в мире перейдет к нам. Тут нужно не прохлопать момент. В Брикс - мы паровоз, так, что...
Цитата: Москит
Чем вы,к примеру,будете уравновешивать Китай?
Китай сильно зависит от США, гораздо больше, чем многие думают. Не будет США - сдуется и Китай, да. Он предпринимает попытки переориентировки своих мощностей на внутренний рынок и успехи есть, но он не в состоянии "переварить" большую часть своих объемов. Так, что за это переживать слишком не стоит, ну и часть объемов Китай перенаправит уже на нас - нам это в + только.
Цитата: Москит
Но желательно поболее адекватности.И чтобы к нам не лезли.
Что заставляет вас надеяться на это? Я не вижу ничего и никого, кроме нас, кто может их реально сдерживать. Блок НАТО у наших границ, война тоже у наших границ и, как долго будет терпеть США наше присутствие? :) Интересно, что вот опять двадцать пять. США мы не нужны! Они были бы очень счастливы, если бы вся наша территория принадлежала им, а нам они простите зачем? :) Сдерживать самих себя? Так мы вроде ни на кого нападать не собираемся. Так, что с этим у нас все норм.
Цитата: nastek
Все правильно Вовка делает. С ожидаемых некоторыми гражданами стметричных ответах началась изоляция СССР. Не наша страна в 20-х годах прошлого века и в 50-х стала инициатором изоляции. Вот с таких провокаций ьеже страны нас изолировали.
20 и 21 век имеют принципиальные отличия так-то, так, что пример не удачный. Об этом говорено переговорено года 3-4 назад. Не охота возвращаться.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #30 написал: Москит (30 декабря 2016 21:35) Статус: |
Если не станет США, всем будет легче и в первую очередь нам
Вот в этом есть некоторые сомнения. Исчезновение США так резко нарушит баланс в мире,что все может измениться до неузнаваемости. Чем вы,к примеру,будете уравновешивать Китай? Да,пиндосы везде лезут,всех угнетают и давят.Но у этого есть и обратная стороны медали. Пусть остаются.Но желательно поболее адекватности.И чтобы к нам не лезли.
» #29 написал: nastek (30 декабря 2016 21:32) Статус: |
А им и не надо начинать "глобальную". Вокруг нас сейчас достаточно "горячих точек".
Достаточно для того, чтобы доставить нам проблем, но не достаточно, чтобы США выйти из кризиса. Сам же Блок НАТО - это и есть США + сателиты и, как Вы думаете, кто дал команду убить нашего посла в Турции? Ну ладно, гадать не будем, но Турция - член НАТО и они, ну вот к бабке гадать не ходи, ожидали, что уж после этого русские точно нападут на турок, а только так НАТО и работает и для того и создавалось. Это прекрасно понимает Реджеп, потому и подсуетился (открестился) мгновенно и оказал поддержку в расследовании и прочее, забыв о США - жить-то хочется. Да. Я не спорю, ситуация и сложная и горячая, но так уж сложилось и с этим надо что-то делать. А что делать? Если вернуться назад к нашим баранам, то получается, что мы снова обломали Обаму - и что ему делать дальше? Как еще нас уколоть, укусить, чтобы мы отреагировали адекватно его пониманию, если посла мы простили, дипломатов - тоже... ну никак в стране не объявить ЧС. :) Так, что не знаю, что лучше и, что он еще успеет выкинуть?
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #27 написал: nastek (30 декабря 2016 21:25) Статус: |
Все правильно Вовка делает. С ожидаемых некоторыми гражданами стметричных ответах началась изоляция СССР. Не наша страна в 20-х годах прошлого века и в 50-х стала инициатором изоляции. Вот с таких провокаций ьеже страны нас изолировали.
» #26 написал: чатланец (30 декабря 2016 21:18) Статус: |
Чтоб там все не делали, дяде Вове нужен мир, чтоб строить великую Россию, не америку. А мы иногда на эмоциях рассуждаем, а не поиграть-ли нам в войнушку ?
» #25 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 21:09) Статус: |
Смотрите что получается: если Вы правы, и новая администрации настроена на решение внутренних проблем, то какой смысл высылать послов сейчас?
Смысл в том, что хороша ложка к обеду. :) Дело в том, что свои внутренние проблемы они, как правило, все равно решают за счет других государств и в этом Трамп ничем не отличается от всех остальных президентов, поэтому для России он или Обама или Буш или кто еще равнозначен, но суть в том, что он уже будет единственным центром силы в США и раскачать там ситуацию до гражданской войны нам не удастся. Помните, как развалился СССР? Возникло несколько центров силы, на чем США и сыграли поддержав Ельцина против Горбачева, так как именно Борис играл первую скрипку в тройке подписавшей беловежские соглашения. Не было бы этих центров силы, СССР существовал бы и по сей день. Та же механика и в применение к США. Таких центров силы Трапм - Обама (оба легитимные) никогда еще не было в их истории после гражданской войны (1861-1865). Трамп же стал таким центром силы только после 19 декабря 2016 года, так что окно возможностей, как здесь раньше говорили очень узкое с 19.12 по 20.01 - все-то около двух мес. А сам факт того, что мы почему-то выжидаем, когда у них сменится власть, что позволит нам снять напряжение в наших отношениях говорит о том, что мы не до конца понимаем ситуацию и, ели честно розовые ожидания все-таки есть, как ни крути, а это плохо.
Цитата: Irina_V
Поскольку даже если интересы США будут направлены вовнутрь, существуют еще и наши собственные интересы.
Конечно будут интересы у них и будут у нас, об этом никто и не говорит, но такой конфигурации в американском истеблишменте, которая сложилась сейчас уже не будет и все вернется на круги своя - они будут требовать уступок, мы будем с ними податься :) И будут наши послы у них работать их у нас и все, как обычно,- ничего нового и никаких нам бонусов от их смены курса с внешнего на внутренний уже не видать, т.к. Трамп не раз заявлял, что будет модернизировать ЯО, а значит будет укреплять США. Как мы ответим? Ну так же, как и всегда, придумаем на их хитрый болт хитрую гайку. :) Ну и? Как долго нам с ними бодаться? :)) Нам страну поднимать надо, а мы вон чего... Украина, Сирия, а дома чего?
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #24 написал: Irina_V (30 декабря 2016 20:42) Статус: |
Возможно конечно, но нереально, т.к локальная война слишком мелка да и сейчас они в ней, а глобальная - 100% уничтожение самих себя и они это понимают не хуже нас. Так, что вряд ли они начнут глобальную войну, чтобы снять внутреннее напряжение.
А им и не надо начинать "глобальную". Вокруг нас сейчас достаточно "горячих точек". Да и вряд ли стоит рассматривать США как отдельного игрока. Блок НАТО создавался как раз для таких случаев. В общем, если "проиграть" этот вариант, результат получается грустный для всех и с немалой вероятностью. А если учесть периодические "промахи" и "потерю контроля", которые мы уже имели возможность наблюдать со стороны предыдущей администрации, то все еще печальнее. Такого развития ситуации хорошо бы не допускать. Даже самой вероятности. И это не страх, это осознание ответственности.
Вот смотрите, получается некоторое противоречие:
Цитата: ПравдоЛюб
Кстати, этому сильно будет против сам Трамп с его вектором на внутренние проблемы, а ОБама под влиянием клана Клинтонов, как раз и играют на внешней угрозе. Так что думаю, Трамп не даст - не в его интересах.
и ниже Вы пишите:
Цитата: ПравдоЛюб
В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки из послов з России ничего нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас.
Я осознанно разбила цитаты, а не выложила слитный текст. Смотрите что получается: если Вы правы, и новая администраци настроена на решение внутренних проблем, то какой смысл высылать послов сейчас? Они нам будут нужны. Поскольку даже если интересы США будут направлены вовнутрь, существуют еще и наши собственные интересы. А если ситуация будет разворачиваться иначе - поводов для выдворения послов будет достаточно, даже не сомневаюсь.
Таким образом, пожалуй, останусь при своем:
Цитата: Irina_V
Вот пройдет инаугурация, посмотрим на действия Трампа, а там и решим как отвечать, чем отвечать и когда отвечать. Тогда, когда это будет нужно нам, а не им. И так, как нужно.
А пока... пока держим "лицо". И красиво так держим...))
» #23 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 20:23) Статус: |
«Никого высылать не будем, пусть спокойно празднуют Новый год!"
У них нет НГ 31 числа, т.к. у них - Рождество 25 декабря :)
Цитата: Irina_V
То есть на войну внешнюю.
Возможно конечно, но нереально, т.к локальная война слишком мелка да и сейчас они в ней, а глобальная - 100% уничтожение самих себя и они это понимают не хуже нас. Так, что вряд ли они начнут глобальную войну, чтобы снять внутреннее напряжение. Кстати, этому сильно будет против сам Трамп с его вектором на внутренние проблемы, а ОБама под влиянием клана Клинтонов, как раз и играют на внешней угрозе. Так что думаю, Трамп не даст - не в его интересах. В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки их послов из России нет и ничего это нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #22 написал: Irina_V (30 декабря 2016 20:12) Статус: |
Ровно так же, как это делают они: поддержим ослабевающую сторону, придадим ей дополнительный импульс, т.е. позволим им, в очередной раз себя убедить, что они правы и мы - плохие и ось зла, высылая их послов из страны так же, как они сделали по отношению к нашим. Обаме - это даст возможность сделать новый ход, для того чтобы еще сильнее накалить ситуацию и, как итог заявить, что ситуация настолько серьезная, что он вводит в стране чрезвычайное положение и инаугурация Трампа становится из такой близкой в такую очень далекую, т.к. переход власти в такой ситуации не возможен до устранения ситуации. Трамп, же воспримет высылку послов спокойно потому, что мы в его глазах нормальные и лишь реагируем на выходки Обамы адекватно, а Обама в глазах Трампа - хромая утка и чуть ли не параноик уже. :) В итоге, поддержав более слабого мы поднимем градус их противостояния, что очень вероятно выльется в гражданскую войну между ними - а это и есть потеря государственности автоматически. А самое прикольное то, что мы даже и не влазим в их дела, а тупо реагируем на их выпады, так что в глазах мира, мы чисты, а все, что у них там - это их вина. Как-то так.
Не.)) Потому что стоя на пороге гражданской войны, любая власть традиционно постарается снять "градус внутреннего напряжения" перенаправив накалившиеся страсти и напряжение вовне. То есть на войну внешнюю. Чревато, однако.
Вообще, с лично моей точки зрения, Россию бы очень устроило адекватное сильное государство США. Ключевое слово - АДЕКВАТНОЕ.
» #21 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 20:05) Статус: |
И как будем енто делать?) Особенно интересен план в контексте конкретной новости.
Ровно так же, как это делают они: поддержим ослабевающую сторону, придадим ей дополнительный импульс, т.е. позволим им, в очередной раз себя убедить, что они правы и мы - плохие и ось зла, высылая их послов из страны так же, как они сделали по отношению к нашим. Обаме - это даст возможность сделать новый ход, для того чтобы еще сильнее накалить ситуацию и, как итог заявить, что ситуация настолько серьезная, что он вводит в стране чрезвычайное положение и инаугурация Трампа становится из такой близкой в такую очень далекую, т.к. переход власти в такой ситуации не возможен до устранения ситуации. Трамп, же воспримет высылку послов спокойно потому, что мы в его глазах нормальные и лишь реагируем на выходки Обамы адекватно, а Обама в глазах Трампа - хромая утка и чуть ли не параноик уже. :) В итоге, поддержав более слабого мы поднимем градус их противостояния, что очень вероятно выльется в гражданскую войну между ними - а это и есть потеря государственности автоматически. А самое прикольное то, что мы даже и не влазим в их дела, а тупо реагируем на их выпады, так что в глазах мира, мы чисты, а все, что у них там - это их вина. Как-то так.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #20 написал: war1945 (30 декабря 2016 19:52) Статус: |
но я пытаюсь донести мысль о том, что США можно лишить государственности ровно так же, как они лишили ее другие страны и это, дорогого стоит. А там глядишь, и англичанка приутхнет немного. :) Если не станет США, всем будет легче и в первую очередь нам, т.к. мы наконец все силы бросим не на борьбу с ними, с их выходками, а на свое развитие, как минимум. :)
Эмм..)) Вы мне очень нравитесь, честно!)) И как будем енто делать?) Особенно интересен план в контексте конкретной новости.
Прошу обратить внимание: я не выражаю явного несогласия с Вашими мыслями, мне сейчас просто интересно: как?
» #18 написал: ПравдоЛюб (30 декабря 2016 19:44) Статус: |
А, тут раз, заходит гроссмейстер, смотрит как два "поца" на полу што-то капошатся...
Да ладно вам агитпроп повторять, не на партсобрании, да и мы беспартийные. :)
Цитата: Irina_V
Для меня Трамп = это просто лицо новой администрации.
Ах, Вы об этом? :) Нет абстрактных президентов, премьеров, королей и вообще людей и их данные тоже нужно учитывать, а не равнять всех под одного... у каждого было что-то свое в проводимой им политике, как во внешней, так и во внутренней, но... но я пытаюсь донести мысль о том, что США можно лишить государственности ровно так же, как они лишили ее другие страны и это, дорогого стоит. А там глядишь, и англичанка приутхнет немного. :) Если не станет США, всем будет легче и в первую очередь нам, т.к. мы наконец все силы бросим не на борьбу с ними, с их выходками, а на свое развитие, как минимум. :)
Территория США, мне, как-то больше нравится, чем гос-во США :)
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #17 написал: Irina_V (30 декабря 2016 19:37) Статус: |
Переходить на личности, как это делаете Вы, совершенно непродуктивно.
Можно спросить Вы вообще о чем это? Как и весь ваш пассаж? :) Ну ладно, третий раз даже не буду пытаться доносить свою мысль до вас :)
Цитата: Irina_V
Просто пожалуйста, задайте себе вопрос: а зачем нам, в данном случае, вообще как то реагировать на пассаж уже БЫВШЕГО президента США, влезая во внутриполитические игры другой страны, причем явно в интересах проигравшей и известно настроенной по отношению к нашей стране коалиции? НАФИГА? (прошу прощения за некоторую резкость). А это именно то, к чему Вы, как я понимаю, призываете.
Я вроде ясно высказался, яснее уже некуда. :) Влезать нужно для того, чтобы ослабить противника или его уничтожить :) Так понятнее? Если нет, то мне нечего вам больше сказать.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #15 написал: лесник (30 декабря 2016 19:30) Статус: |
Единство,- возвестил оракул наших дней,- Быть может спаяно железом лишь и кровью..." Но мы попробуем спаять его любовью,- А там увидим, что прочней... Ф.И.Тютчев.
» #14 написал: Irina_V (30 декабря 2016 19:29) Статус: |
Irina_V, Имхин, Вот в этом: а что Трамп скажет, а то Трамп сделает и т.д. и т.п.", и заключается вся слабость нашей димломатии, т.к. все очень просто - у нас нет своей игры. Мы вечно озираемся на запад, дорожим каким-то мифическими хорошими отношениями с его стороны к нам и очень боимся это хорошее отношение потерять, т.е. - это банальная рабская, холопья психология. :) Далась вам эта напряженность? Что вы в ней плохого-то увидели, а что хорошего увидели в теплых отношениях с ними? :) Ничего. А значит по барабану эту напряженность, пусть хоть перенапрягутся :) Нам-то что? Война? Да хрен они полезут, а если полезут, то Путин сказал: милости просим, но учтите, что мы сильнее любого. Я же считаю, и не без оснований, что чтобы не сказал и ни сделал Трамп он это сделает исключительно в целях своей страны и к ее выгоде, а не к выгоде нашей страны, начиная с отмены Обамовских указов, за отмену которых он точно попросит еще плюшек. А мы так и будем выстраивать свою позицию, по критериям противника. Вспомните Александра- III. :) Но таких у нас было...
Будьте добры, перечитайте еще раз свой пост. И задумайтесь, как бы вы сами отреагировали в данном случае и что бы эта "реакция" принесла впоследствии.
Давайте начнем с азов, то есть с определения термина "дипломатии": дипломатия — деятельность глав государств, правительств и специальных органов внешних сношений по осуществлению целей и задач внешней политики государств, а также по защите интересов государства за границей[1]. Дипломатия является средством осуществления внешней политики государств. Представляет собой совокупность практических мероприятий, приёмов и методов, применяемых с учётом конкретных условий и характера решаемых задач. В международных отношениях с понятием дипломатии связывают искусство ведения переговоров для предотвращения или урегулирования конфликтов, поисков согласия и взаимоприемлемых решений, расширения и углубления международного сотрудничества.
Все это не более, чем инструментарий. И совершенно очевидно, что каждая сторона ВСЕГДА будет преследовать собственные интересы. Это нормально. Переходить на личности, как это делаете Вы, совершенно непродуктивно. Не важно, будет это Трамп или кто-либо другой. Имеет смысл лишь то, изменится ли договороспособность новой администрации. А еще важнее понимать, что в данном случае имеют место внутриполитические игры, в которых Россию пытаются использовать как удобное средство давления и дискредитации. При этом совершенно не имеет значения, что там думает по этому поводу сама Россия. А если она будет еще и "дрыгаться" нужным образом - будет просто замечательно.
Понимать нужно такие вещи. А не заученно толдонить про "рабскую психологию" и какие-то оглядки "на Запад". Это все "ни о чем". Попытка эмоциональной манипуляции.
Честно говоря, перечитав трижды Ваш пост я вообще не поняла, к чему вы, собственно, призываете. И что хотите донести. Просто несвязанные размышления... о чем? Лично мне совершенно параллельно, что там думает или скажет Трамп или кто либо еще, как и то, что Вы почему-то (цитирую: "Мы вечно озираемся на запад, дорожим каким-то мифическими хорошими отношениями с его стороны к нам и очень боимся это хорошее отношение потерять ") что-то боитесь потерять. Существуют интересы страны и определенные методы и инструменты достижения оных. И отбрасывать эти инструменты, заявляя что они, де, плохо работают, и вообще действуют самостоятельно в интересах противной стороны, по меньшей мере глупо. Все равно что самого себя по рукам лупить, когда что то не получается.
Просто пожалуйста, задайте себе вопрос: а зачем нам, в данном случае, вообще как то реагировать на пассаж уже БЫВШЕГО президента США, влезая во внутриполитические игры другой страны, причем явно в интересах проигравшей и известно настроенной по отношению к нашей стране коалиции? НАФИГА? (прошу прощения за некоторую резкость). А это именно то, к чему Вы, как я понимаю, призываете.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Зачем базы? Для отстаивания наших интересов. Путин, Шойгу, Лавров итд идиоты небось если они ненужные базы строят. А вы мне утверждаете, как непонимающему ребёнку, мол всё равно как стараться США БВ развалят и они не будут нужны. Это и есть всёпропальство.
Вы не понимание ищите со стороны собеседников, а донесения вашей точки, которую все остальные "почему-то" воспринимают мягко говоря странной.
Вы наверно не помните, но СССР развалился и США стали Мировым Гегемоном. Они крыли и резали весь мир, включая нас, как хотели.
Но их успех был коротким. Только недавно, в 2003, они вторглись в Ирак без разрешения ООН. А 3:го Сентября 2013, когда ВМФ России сбил две ракеты над Средиземном морем вторжение в обход ООН для них закончилось, а так как вторжения в ООН контролируем мы через право вето в совбезе они утратили возможность вторгаться открыто, что сильно уменьшает их РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ.
Рим умирал сотни лет. А США добились такого упадка за какое-то десятилетие.
Ну что вам сказать. Скоро уйдем совсем, и базы бросим. Верьте, верьте.
Вы кого начитались?
А на что Сирия жила последние 6 лет безконечной войны, извините? На федеральный бюджет РФ? А строилась Сирия до этого на деньги РФ, РСФСР, СССР и Царской России?
Россия будет прагматически вкладывать деньги туда где есть выгода (нефтегаз), покупать местные товары которые в России не существуют за очень рыночные цены и проводить разные громкие гуманитарные акции. Россия даже в военных издержках ничего особо не теряет - полигон как полигон а результаты учений намного лучше.
Сирия УЖЕ отстраивает свои города без какой-либо внешней поддержки. Если туда захотят встраиваться коммерческие предприятия из России, Ирана, Турции итд., это уже совершенно другое дело, как вы понимаете.
Военные издержки, включая Калибры итд в нашу пользу так как при потери Сирии кровь-бы лилась уже наша. Те-же самые траты, но жертвы уже у нас дома. Даже если-бы мы на этом деле реально терпели траты, я был-бы за. Но вижу вам деньги важнее жизни.
А придуманные вами дотации Сирии из федерального бюджета ничего общего с реальностью не имеет.
А Иран, бля, дебилы, сидят с языком наперевес и смотрят на качающуюся кость в руках сюзерена а не мотузят их солдат, и не крадут их дронов с небес, да? Ну тупые.
Вы думаете если-бы США могли, они-бы в Иране кафешки не взрывали?
Мы и в Йемен их небось заманивали. Угу.
У вас с чтением не сложилось? Черным по серому написано что попытки вторжения США в Сирию были блокированы в ООН (как Россией так и Китаем). И не один раз. А в обход ООН, не получилось - душка нехватило.
Написано "столько ресурсов" а не "ресурсов". Разница не понятна в контексте?
Скажите страну которая утратила государственность на ББВ. И где территории захваченные террористами увеличивается.
Ливия. Всё, список закончился.
Мда, 15 лет воплощения злых планов в жизнь а на выходе пшик. Эффективная политика, ничего не скажешь.
У вас наверно отличный план как можно было решить проблему без жертв. Но вы его наверняка не раскроете.
Все. У меня решительно пропал к Вам интерес. :) Удачи вам в НГ.
Ни один из ваших аргументов на плаву не держится, но писатель романов это я. Ну ничего, я рад что утратил ваш интерес. Слив засчитан.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Так вперед, за чем дело-то стало? Да и не нужны мне ваши тараканы :)
Вот чудак человек, я ему говорю давай США развалим так-то и так-то, жду понимания и вариантов, а он мне - да сам ты дурак, у нас одни победы мы все правильно делаем, а того не видит, что правильно мы делаем, да дорого и поздно. :) И еще какие-то претензии, мол я пацифист и с моими тараканами не воевать, а в гроб. Уж воистину, чудны дела Твои Господи :)))
Никто, так, что задним умом дурак крепчает и никак иначе, а умный уже занялся новой целью - землей обетованной.
Глупо, просто сумасшествие называть победой то, что победой по сути не является. Мы в очередной раз сократили свой контингент в САР, а скоро вообще уйдем, за исключением частей баз. Сирия будет восстанавливаться медленно и со скрипом, с постоянными терактами. Восстанавливать ее будем мы, за свои деньги из своего бюджета или из ФНБ потому, что не можем отказаться от этого, т.к. свято место пусто не бывает и, если не мы, то вчерашние враги - США через саудитов, так, что мы не можем позволить, чтобы США заработали на этой войне дважды.
Поэтому будем отстраивать Сирию да еще и в кредит, который может быть, как всегда... в общем простим мы Асаду или его преемнику лет через двадцать :) Кто выиграл от этого? Мы? Да черта-с два! Мы потратили деньги на защиту, а потом на стройку, при этом в самой России деньги реально есть куда вкладывать. Горе победители.
А пока мы будем отстраивать Сирию, США снова кинут плюшку Ирану - снимут очередную бредовую санкцию с него, а взамен разместят на его территории остатки ИГИЛ + прошедшую хорошую боевую подготовку Хезболлу, уже укомплектованную оружием и пр. и начнут с разных сторон долбить Израиль.
Мы как будем реагировать? Уговаривать Иран выселить боевиков Хезболлы? И куда же? К Эрдогану? Не... он не согласится = Турцию уже нагибают каждый день, именно терактами и, если вы способны видеть, то должны понимать, что эти теракты уже не дела рук Реджепа, а наоборот - его вчерашних хозяев, т.е. госдепа. В Ирак? Ну не знаю... возможно, но захочет ли Иран, если у него все ок? :) США его "греют", лелеют. Так, что не мечтайте, что Иран нас послушает, а мы на него давить не сможем, т.к. больно долго промучались с ним, чтобы он стал союзником в вопросе по Сирии. И кто опять на коне? США, потому, как разрушать не строить. Поэтому хватит этого бреда про наши победы, т.к. и агитпропа больше, чем достаточно, а еще и вы туда же... е-мое.
Итак США утрачивает рычаги
Да кто вам такую чушь в голову-то вбил? Когда они последние годы спрашивали ООН? Когда Ливию бомбили, или когда? :)))
Ресурсов у них нет - вы эту глупость никому не скажите, а то попадете в неловкое положение. :)
Так, что ничего США не утрачивает, а приступило к очередной фазе плана по уничтожению БВ и переходу под их полный контроль.
А нам бы вот с Киевом как-нить разобраться бы, а то уж третий год слышу, как мы все круто сделали - одни победы млин, а люди гибнут и пока непонятно, когда мы реально этот вопрос решать начнем.
Последняя возможность напакостить это поджечь остальные подконтрольные страны в регионе - Саудовскую Аравию и Израиль. Для того там и нужны базы.
Вам бы романы писать, ей-богу! Не пробовали, нет? :)))
Все. У меня решительно пропал к Вам интерес. :) Удачи вам в НГ.
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Простыня и кладбище вам. Вот и всё. Хватит рыпаться.
Боже мой, с такими тараканами в голове ложитесь в гроб и забивайте гвозди изнутри.
И ежу понятно что концепция "Большой Ближний Восток" создана для сомализации всей нефтеносной зоны БВ и Сев. Африки что-бы легко покупать ресурсы за оружие, натравливать бабахов на всех соседей и травить (контролировать) остальной мир терроризмом. Но так как план понятен абсолютно всем, то и понятно как ему противостоять.
От того, если вы не заметили, план разрушения БВ очень очень сильно буксует. Арабская Весна легко распотрошила целую чреду государств, но какой-то офтальмолог не сбежал, не сдал страну гиенам. Это был первый прокол. Второй прокол прошёл когда САА начало выигрывать против так называемой "оппозиции". Тогда получился третий прокол когда ракето-бомбовая демократия не смогла протащить уничтожение Сирии через ООН, а потом побоялась стрелять над ВМФ России. Тогда быстро ниоткуда сформировался ИГИЛ в Ираке после сдачи огромного количества техники и быстро начал теснить САА. Четвертый прокол прошёл когда вмешалась Россия. Пятый с провалом переворота в Турции и перехода Эрдогана.
То есть США не только не удалось уничтожить государственность Сирии а наоборот только её усилить - там давно уже нет никакой "оппозиции", солдаты не десертируют вместе с оружием, люди целуют государственный флаг и радуются освобождению территорий от террористов. Политика примирения и уничтожения даёт результаты - со временем все территории будут свободны. Турция спаслась. Ирак тоже ещё существует и медленно собирает камни. Египет мы раньше тоже спасли.
Для повышения ставок надо вмешаться лично, а столько ресурсов у США уже нет (так как через ООН ничего не будет а в обход никак - Россия слишком сильная).
Итак США утрачивает рычаги влияния на БВ в целом и точно НЕ достигают своей цели.
В тоже самое время на БВ входит Россия уже железнобетонно. Там ставит базы, ПВО, там будет добывать нефть и газ. Влияние Ирана стремительно растёт - шиитские ополчения наращивают силы. Иран будет посредником контроля России на БВ. Почему - да элементарно: Шиитов везде много, они часто смотрят на Иран. А Иран просто кинуть в объятия России, через которую они вообще хоть как существуют. А если они захотят улучшить свои позиции то тот путь тоже идёт через Россию. "Увидите", как вы говорите.
Последняя возможность напакостить это поджечь остальные подконтрольные страны в регионе - Саудовскую Аравию и Израиль. Для того там и нужны базы.
"Протекционизм (фр. protectionnisme, от лат. protection — защита, покровительство) — внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства однородных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей."
К вашему сведению ситуация в США с точностью наоборот. Пошлин из Мексико в США нет а в другую сторону да.
Насчёт Мультиполяризма я уже сказал что разговор идёт о понижении настоящего Гегемона - точка. Власть и борьба за неё будут существовать пока существует жизнь.
А последний абзац это ваши собственные слова.
Так что не надо на меня пенять что ваши аргументы не держатся. Спасибо.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Мда-с! Я боюсь, что Вы действительно не понимаете того, что пишите. Ну да ладно - это ваше право, но у меня нет желания опровергать то, что вы понаписали. :) Удачи!
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Если вы не понимаете что этот "переходный процесс" также "переходный" как и сама жизнь, то я вам помочь не могу.
И это по вашему протектионизм? Вы в терминах не разбираетесь?
Ладно. Придет время, увидите, как и чего..
У вас общая каша получается:
1. США сверхсильные и бороться против их могущества бесполезно ("увидите", мол)
2. Для того что-бы быть "лидером" надо плевать на мнения всех других и действовать самостоятельно
Получается что мы, по вашему, маленькая неподконтрольная территория окруженная почти всевластным Гегемоном и что лучший выход из такой ситуации это на него гавкать и вести себя как "лидер".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
С чего такой вывод? :)
Они просто выходят из региона, решая прекратить огромные субсидии Израилю.
Израль нужен был, чтобы держать арабов узде, а сейчас, когда там осталось два гос-ва - пора и от Израиля избавиться. :) Поэтому да. Созрел Израиль, разжирел - пора его потрусить с процентами, так, что время сбора урожая пришло. Да и регион этот уже так... пустыня с арабами на конях и с калашами - им кость брось - порвут евреев... ага, порвут, т.к. без поддержки США - Израиль ничего не представляет в регионе. А что Иран? Когда он один останется в регионе - заклюют террористы и не поможет ему его ядерная программа, - заклюют со всех сторон, как шакалы.
Для чего там базы-то? Турцию и Израиль развалят и кого нам там охранять или кого сдерживать? Арабов? :))) Блин. Я же говорю - проекция нужна будущего, вперед посмотрите, немного, ну хоть чуть-чуть.
А влияние-то на кого? :))) Вот евреев и списали, приговорили, а потом и сам Иран.
Да так же, как и нас в 1994-1996 :) И арсенал ЯО не поможет, когда он там останется один. :)
Ладно. Придет время, увидите, как и чего..
С Новым Годом и до второго :)))))
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Это просто переходный процесс и жаль, что до Вас это не дошло.
Все компании в США, бабло течет туда, а нюхают отраву Китайцы, так что все норм. :))))
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
До вас ничего не дошло. Стремление к концентрированию власти в одних руках (желательно своих) это не тоже самое как само концентрирование власти в одних руках. В 1950:м, в 1914:м, 1814:м итд итп, мир состоял в концепции многополярности - это факт а не утопия.
Притом, мои главный ответ на то мнение: Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
А к кровопролитности у нас сколько миллионов людей погибло в мире под властью Гегемона по сравнению с турбулентностью Холодной Войны?
Протектионизм всегда им был присущ, всегда - кто не понимал, несли понимание на штыках.
Ну да ладно. Выдавливание индустрии за предел своих границ это типичный протекционизм.
Нефть-то качается. А рычаги контроля над зоной (и энергоресурсами) уже почти утрачены.
Попробовали сбить самолёт - но Путин никакой силовой ответки не дал (вы тогда наверно тоже злились). Прошёл переворот, Россия помогла разведданными. Убили посла, все от этого открестились. Что ещё надо сделать что-бы Путина и Эрдогана, которые настроены на долгосрочное сотрудничество (ядерные реакторы, да поток) лично настроить друг против друга?
Израиль, это тяжелая стопа США на ближнем востоке, вместе с Саудитами. Если они одних отдают на растерзание в ООН а над другими насмехаются когда они теряют собственные территории Йемену какому-то (Ирану), то где выгода?
Они просто выходят из региона, решая прекратить огромные субсидии Израилю.
Следущая региональная держава на БВ - Иран.
Что вы курите? Вам безразлично иметь ИГИЛ в размер БВ или иметь бедные государства которые нам представляют базы? Помогать будут как и сейчас: качественно, но точечно. Не волнуйтесь, сами всё отстроят. Да и нефтегаза хватает.
Особенно на Голанах, хихи.
Хезболла это влияние Ирана. Иран будет нашим ставленником в зоне.
Как нагнут, чем нагнут? Вы что?
Это Ирак можно было легко взять - там авиации раз-два и всё, средства ПРО с эпохи Хрущёва, продажная армия и хрупкая власть (тираном Саддам был довольно слабым) после десятилетий эмбарго. Иран это консолидированное государство с реальным боевым опытом которое спокойно сажает высокотехнологические Американские дроны на свой базы.
A за Ираном маячит Россия. Если в Сирию вторгнуться они не смогли, как они с Ираном будут? Да и логистику не забывайте. Откуда вторгаться?
Всё. Хорошего Нового Года.
До 2:го.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Да никуда она не возвращается, ну что за детский лепет?
Протектионизм всегда им был присущ, всегда - кто не понимал, несли понимание на штыках.
С чего такой вывод? :) Нефть качается и не прекращает качаться. Да, Реджепа мы охлобучили на этой теме, но - это капля в море.
Каталония,
С Турцией пока не сработало. Но все еще впереди, увидите.
А что такое Израиль в экономике Мира, что бы за него держаться? У них такое правило - сливать союзников, когда в них нет нужды и уж поверьте, США без Израиля проживут, а вот Израиль еще нахлебается - высоко взлетел в регионе. :)
Суть кратко в фильме "Ломоносов",: "Никогда не допускай единства меж академиков! Ты не представляешь, какой чванливый и спесивый народ эти академики. Возвышая одного, унижай его в глазах другого", - за точность цитаты не поручусь, пишу по памяти, но суть такова. Повторяю. На ближнем Востоке осталось три сильные страны и им уже подписан приговор. Израиль следующий. Возможно, одновременно с турками.
Да что она выигрывает-то? :) От страны камня на камне не оставили... выигрывает... как она восстанавливаться собирается? За счет России? :) Ну да, а там Турция с Израилем на подходе. Так, что нам будет не до Сирии.
А Хезбола родом откуда, ну скажите на милость? И кто обстреливал Израиль до Сирии, не Хезболла? А в Палестине не они были? Так, что террористы Хезболлы - это новый ИГИЛ 2.0 только уже для Израиля. Так, что опять подчеркиваю резолюция - это старт.
Иран станет вишенкой торта, когда развалится Турция и Израиль. Он, Иран, США не угроза - нагнут так же как Багдад, и ракеты им не помогут.
Оланда бедного говорите? Да не Оланда они нагнули а европейскую элиту, а с Украиной и Сирией у них все хорошо.
На Украине уже три года войны, в Сирии - 5 лет. :) Где вы увидели их поражение? Это мы проиграли, т.к. Украину поднимать нам из своего бюджета. Сирию - тоже нам и в долг, который снова простим лет через ...дцать.
Да какой взлет-то? Что за пропаганда, право слово? Какой взлет? Санкции все еще действуют и вводятся новые вплоть до абсурда с послами. Товарооборот падает, экономика внутри России просела дальше некуда. Откуда влияние и на кого? На Китай, Индию и Бразилию? Да не смешите уж... влияние бы на ЕС и США, так нет его... а потом, слова они и есть слова, а дел нет. Ничем мы не влияем на Европу не говоря уже о США и это выражают цифры. Экономика - показатель влияния, а его нет и ее нет.
А я о том и говорил, что "влезая" сейчас противник только усилится, так как получается возможность трубит о вечно злой и одиозной России, а сейчас это не очень-то получилось. Если можно ослабить противника "не влезая" то считаю это прагматический корректным решением.
Ну простите великодушно, ну очень тяжело с достучаться до прямоугольного мышления, правда, честно! Это не попытка Вас задеть, или еще что-то... просто ну нет прямых углов в политике, понимаете? Я вам об одном, а Вы, как танк Колобонова КВ-1 напролом... ну поймите, плиз! Я ведь описал в чем суть... с самого начала, описал, потом пояснил... эх...
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Правильный ответ: Имели место быть два огромных центра силы. На границах между влияниями этих сил и происходили все последущие горячие отрывки Холодной Войны.
Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
Просто замечательно! :) А в чьих руках была власть до 1950 года? :) А еще раньше, до 1914 года? :) Империя за империей в общем, если не заниматься перечислениями известных фактов и одна была всегда сильнее всех остальных. Да. После 1945 года мир из войны вышел в новой конфигурации биполярного мира США -СССР, но продлилась эта ситуация совсем не долгов историческом разрезе. Да и холодная войн была между нами именно за первенство на мировой арене. Ну да. СССР распался, но Россия-то осталась, а ведь именно она была и Российской империей и главной силой СССР. Что получилось? Правильно - снова однополярный мир во главе США и что? Что изменилось?
Нельзя считать небольшой отрезок в 45 лет установившейся нормой, т.к. борьба за первенство никуда не делась да и не денется в ближайшие десятилетия.
Многополярный мир - это ничей мир, а значит каждый будет иметь право на первенство. :) - это путь к новым войнам, еще более кровопролитным.
P.S.
Да ни какой кучи, просто я пишу сжато.
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Нет не так. В чьих руках была власть в далёком 1950:м году?
Правильный ответ: Имели место быть два огромных центра силы. На границах между влияниями этих сил и происходили все последущие горячие отрывки Холодной Войны.
Многополярность в нынешнем виде это другая манера сказать "сливание власти абсолютного гегемона". И это не утопия а происходящее на наших глазах дело.
США возвращается к протектионизму и готовится к упадку власти. От того и сжигает мосты. Думаете они от хороше жизни на Украину напали или Израилю нагадили? А почему в Сирии дела идут совершенно не так как они (очевидно) хотят? Это тоже знак силы?
Утратили доступ к бесплатным (для них) энергоресурсам? Молодцы, бля.
Что-то забуксовал этот план, не думаете?
Опять-таки, Большой Ближний Восток они крушит могут как угодно, но от Израиля отказаться это не от хорошей жизни. В нормальной ситуации, они-бы ИГИЛизированный БВ били-бы Израилем как тараном а так они просто уходят с этого театра так как стоимость финансирования Израиля огромная а победы им там уже не видать. Слишком эффективен северный конкуррент.
А Иран никак. Ну просто никак. Ни откуда им теперь Иран без сумашедших потерь не достать.
Где у них БВ в руках если Сирия шесть лет держится и теперь медленно но верно выигрывает? А вместе с этим там Хезболла да Иранцы очень хорошо прокачиваются. Хезболла вообще давно уже сама по себе армия, с бронёй и артиллерией.
Только нехватает мысли - надо ещё и дело. Олланда, бедного, с Мистралями нагнуть - это одно, а фиаско с Украиной, с Сирией, с Россией итд - это уже непоправимо.
Ну да, конечно, поэтому и строют систему ПРО, да?
Нет ну до Ядерной войны нам-то далеко, но сама проекция военной силы имеет глубокие дипломатические последствия. Военная мощь США канула в лето на день рождения Владимира Владимировича в прошлом году, когда прояснилось что даже сраные катера могут успешно поражать военные цели за 2500км.
Уж если Россия такая тупая, объясните взлёт влияния за последний год. Зачем надо бомбить Киев или там Вашингтон если той-же самой цели можно добиться вежливостью и малой кровью?
Ни одной победы, только поражения, это разве успех?
Россию разорвали в клочья? Нет, все экономические атаки закончились укреплением индустрии и сельхозяйства. Заставили Россию пойти на самоубийство на Украине? Нет, потеряли Крым и Донбасс, уничтожают сами идею "Украина не Россия" и продолжают терять ресурсы на поддержку Хунты. Разорвали Сирию? Наоборот, чисто проиграли всю партию. Ну хотя-бы Оранжевыми технологиями покорили несколько государств? Опять-таки нет, Россия их раскусила и теперь делится опытом - ни в Китае, ни в Казахстане, ни в Молдове итд ничего не получилось.
А влияние России качественно увеличилось.
Вы сказали "Влезать нужно для того, чтобы ослабить противника или его уничтожить :)".
А я о том и говорил, что "влезая" сейчас противник только усилится, так как получается возможность трубит о вечно злой и одиозной России, а сейчас это не очень-то получилось. Если можно ослабить противника "не влезая" то считаю это прагматический корректным решением.
До вас не дошло, видимо, что это не отказ от ответа, подставление другой щеки итд., а ответ позже и если надо.
Ситуация такая, если следущая администрация не отменяет это воистине тупое решение, то можно просто напросто не подтвердить целую свору дипломатов подконтрольных новой администрации и таким способом поставить палки в колёса новому Президенту США, которому придётся работать с послами формально под контролем Клинтон и проводя её политику. То есть существует отличная, лёгкая и ничего не стоящая ответка. Да их вообще куча.
А если Трамп отзывает решение Обамы, то получается так что Россия влияет на США, а это как-то не очень позитивно отражается на вашем утверждении абсолютной силы Америки. То есть имеем традиционную вилку Путина - хоть так, хоть так, но польза будет нам. А подождать осталось всего где-то месяц.
И это не говоря о том как он США уделал пригласив всех дипло-детишек на ёлку в Кремль. Ходи, не ходи, польза опять-таки только нам.
А так вы совершенно заблуждаетесь в чём сила. Не в обидчивости и не в сдачи интересов она. А в умении играть. Почему Россия всё ещё поставляет ракетные двигатели Американцам? Потому-что именно так они утрачивают возможность собственного производства. И чем дольше они будут на этом крючке висеть (и нам ещё за это платить), тем больше у них будет зависимость, тем лучше будет выглядить этот аргумент на переговорах. Точно так-же как и аргумент выдворения послов ПОКА без ответки.
Если сюзерен правит силой, а США именно так и правили миром, то все союзники, рабы и колонии (а особенно те которые "на очереде"), с наглядным интересом смотрят как деревенский холоп водит Голиата вокруг пальца. А здесь получается смута и раздор даже в дружной Европейской семье, не то что там в отдельных Филипинах.
Ну как это не нужны? Запад мерит мир по выгоде.
А выгода сотрудничества с Россией очевидно выше собственного уничтожения. Несмотря на визжания Меркель, например, Siemens поставляет нужные нам турбины хоть в Арктику, хоть в Крым. А нам на Запад тоже не наплевать - мы оттуда уйму хороших товаров принимаем, и денег за наши. Торговый баланс у нас очень даже позитивный, а торговый баланс сказывается на благосостоянии граждан. Если вам совсем наплевать на Запад, то вам таким способом и наплевать на Россию. И всё это из гордыни "нас обидели, надо хлопнуть дверью".
США делали что хотели, от того они уже и не лидеры. Лидер должен делать нужное, и таким способом что-бы извлечь из дела максимальную выгоду и минимальную затрату. Иногда надо бить, иногда уговаривать а иногда прощать. Согласитесь что отец который систематически увлекается первым часто детей теряет навсегда.
Нет, ну почему? Это прагматическая атака на инфо-цензуру в СМИ.
ВСЕ без исключения Западные СМИ оценили этот жест одновременно благородным и очень дальновидным (ведь невозможно придраться) - что сильно разбивает кампанию Запада по очернению России и особенно Путина. Это дошло до ВСЕХ. Наш президент организовал бесплатную рекламную кампанию России по всему миру ничего при этом не потеряв.
Дело чести можно было выполнять разными способами. Например оравами добровольцев, поставками оружия, выставления Русских армий на границах союзника (формально не вовлекаясь в войну).
Но пример всё равно мимо вас пролетел. Думаете Сталин дебилом был и без чести жил когда подписал пакт о ненападении с Гитлером (хотя все забывают что Черчиль с ним подписал такой-же пакт за год до этого)? Нет он время тянул что-бы лучше подготовиться. Так и сейчас в общем Россия бьёт где надо а в общем отклоняется или только парирует удары где нет достаточно сил.
Это о том что надо мол обязательно хоть 35, хоть 140 дипломатов из США выкинуть в ответ, да и диплоотношения оборвать. Это вообще их мечта.
Вы не заметили как Трамп выиграл на политике (формальной, конечно) дружбе с Россией? Идти против России на данном моменте это подорвать свою собственную выборную кампанию. А идти против Обамы, это наоборот только огромный плюс в его копилку. У него просто выбора не было, что существенно отличается от танцевания под дудку.
Но дела мировые не в Твиттере решаются а на переговорах. А здесь уж внешняя политика России на высоте.
Опять, таки. Лидер это тот который добивается результатов а не тот который громче всех орёт или топчет ногами. Докажите мне что Путин результатов не добивается.
Ну ладно Путина обвинять в наивности.
Есть рычаги давления на новую администрацию в том числе. А так получилось наоборот - на три недели Россия игнорирует решения США.
Ну если вы знаете, то раскажите. А мы так, нормально видим что можно послов попозже даже и выдворить. Даже не публично, не давая Агриман тем который посылает Трамп.
То есть не потерянно вообще ничего, выиграна огромная позитивная рекламная кампания России в вражеских СМИ под Новый Год, затронуты чувства справедливости миллионов христиан, опущен Обама, найден ещё один рычаг управления на Трампа и поставлены в (маленький) цуцванг Американские послы в России.
И это всё вместо "Evil Vlad" во всех экранах на Западе, ненужное ухудшение отношений с США (которые нам сейчас нужны для переговоров) и никаких плюсов что нам сулит доктрина гордыни и турбопатриотизма.
Всё, дальше отвечать не имеет смысла.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Милонег,
1.Забудьте про многополярный мир - это утопия - этого никогда не было и не будет, т.к. власть всегда концентрировалась и будет концентрироваться в одних руках, в одном центре силы.
2.
США делают только то, что им выгодно сейчас - остаться единственным центром силы и резолюция по Израилю это лишний раз подтверждает - это задел на ближайшее будущее...
Они добились на этом пути уже много - развали почти весь БВ.
Осталось за немногим: убрать бывших союзников-сателитов на БВ
Турцию, руками России, Израиль - руками Палестины и Иран - ну там, как получится :) Все -БВ у них в руках. Но главное - они не допускают и мысли, чтобы был еще один главнюк на Земле кроме них.
Вы хоть представляете что ждет всю экономику мира после таких потрясений?
Вы представляете себе, что есть так называемая мировая экономика и наше место в ней? Так, что с т.з. России я бы меньше всех переживал за так называемую мировую экономику, тем более, что мы в ней далеко не самое главное звено. Отсюда вывод -удар по мировой экономике - это удар по США, по всему Западу и меня меньше всего интересует, что там с ними бедными случится.
Очередное заблуждение. Наличие ЯО гарантирует от ядерного удара, но таких планов ни у кого и нет, т.к. глупо, бессмысленно. Но если для вас Украина - чужая территория, то - это еще одно очко в копилку США. Да. Там нет американских войск, но война идет, люди гибнут, т.д. и т.п., но вы же прекрасно понимаете почему это произошло, а произошло это в не меньшей степени потому, что был расчет, и верный надо заметить, что Россия не вмешается, что даже, зная откуда ноги растут, не применит свое ядерное оружие против зачинщиков. Они, америкосы, в этом абсолютно уверены, что если на Россию не будет ядерной атаки, то наше ядерное оружие в расчет можно не брать, потому, что мы никогда его сами первые не применим. Почему, Россия не понимает того, что то же самое можно считать и о США? (Япония не в счет - там была другая ситуация).
В итоге США играет на грани фола и очень успешно, должен признаться.
Меняется конфигурация сил, технологии, а не принцип, а принцип тот же, что в 20 веке и в древнем Риме. :)
На первую часть вопроса, а именно: зачем выводрять послов,, - я уже ответил ниже и не раз.
А, что касается отношений, то глупо ими дорожить, т.к. их нет никаких кроме барин-холоп, и понятно, что барин - это США. Так, что хватит пожалуйста этой ереси. Не нужны мы им ни в каком качестве, кроме бензоколонки, это не оспаривается надеюсь? А если нет, то на кой ляд нам такие отношения? Мы что, сами себя уже не уважаем или мы не великая держава?
Да кому она показывается, прости Господи! Сирийцам, арабам, африканцам и бразильцам? Да они и так это знают и понимают! Остальной Европе и США - насрать на то, какие мы мирные и хорошие!!! Мы им не нужны, неужели не понятно? Не нужны. Тогда с какого перепугу они нужны нам??? Что, опять повторюсь за рабская психология? Лидер делает то, что хочет, а не то, что от него ждут - в этом разница между лидером и аутсайдером. Поэтому для того, что бы стать нужными всем, как США нужны всем нам нужно стать лидером в полном смысле этого слова.
Ага, круто! На глазах зарождается новый вид дипломатии: дипломатия Во_Христе.
Благодарю за понимание, но дело здесь не только в предпраздничном настроении, а в том подарке, который нам подарили, но мы так и не разглядели.
Сто лет назад была совершенно другая ситуация и мы, просто исполнили дело чести - выполнили союзнические отношения. Я же говорил немного о другом, - о смене центра силы в нашу сторону.
Это очень приятно Путину и многим русским. Уж сколько раз ради дружеского похлопывания по плечу мы совершали глупости? И эта глупость с послами очередная. :) Вот о чем я говорил на протяжении всей ветки? О том, что: пора быть лидерами, а что в итоге? Не.. мы русские, мы православные, в общем, мы все классно сделали. Ну да. Как же не классно? Ждем, новую администрацию, как манну небесную! Цитата самого Путина:
Ну и? Кто тут не прав, когда говорит, что мы ждем от новой администрации? Кто не прав, когда говорит, что мы выстраиваем свою политику исходя и интересов других?
Так что черным по белому писано: мы надеемся на то, что... и далее по тексту. А, что дает вам основания для такой надежды? Болтовня Трампа? Так он много чего говорит и что он после этих слов перестает быть американцем и развернет политику страны на 180 градусов? Что за детская наивность? Что за розовые мечты???
Конечно, даже не удивлен такой характеристике :(
В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки их послов из России нет и ничего это нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас.
Делать оценки без точной информации - народ смешить.
Есть история, был карибский кризис, есть понимание того, что будет и как будет, когда в США сменится власть, когда внутри нее установится лишь одн центр силы. Так, что не надо никакой точной информации в этом случае, да и какую вы точную информации вообще видите в этом вопросе? Непонятно.
Согласен, но повторюсь - никто нас не вызывал, и речь шла о другом. Да и затеять мы ничего не сможем с таким традиционно-русским прихлебайством.
Что касается дипкорпуса США, то высылка сейчас не имеет смысла, т.к. большая часть посольства поменяется через 1-2 месяца. Новая администрация Президента США направит нового посла, вслед за этим сменятся многие позиции и там счет пойдет не на десятки, а на сотни.
Уже раз пятый повторяю, для чего нужно было сыграть согласно их ожиданиям. Ну прочтите с самого начала ветку, попытайтесь услышать, что вам говорят. А высылать послов, если Трамп там чего-то и т.д. уже после того, как будет один центр силы в США, не смыла, т.к. это тупое нагнетание обстановки приведет к карибскому кризису. Ну.. ну было это уже ну...
Конечно отличный для Трампа - это говорит, что Трамп важен для Путина, что мы в очередной раз прогнулись перед США, а лидеры так не поступают, что еще тут добавить?
P.S. Лидер не играет по чужим правилам, лидер их создает, чтобы по ним играли все и в т.ч. пока ему это выгодно! А если кто-то научился играть е2-е4 лучше самого лидера, то - доской по башке и... учите новые правила :)
Так было и с ВТО и ТТИП - это игры лидеров. Я же хочу, чтобы лидер был один - РФ вот и все, а пока мы играем по их правилам, увы.
Все-таки решил ответить всем, ибо так правильно, но пока писал ответили вы :)
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Ну если человек имеет свое мнение,это его законное право.Мы живем в правовом пространстве и уважаем право человека быть услышанным.
Всех с Наступающим!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Всех с наступающим Новым Годом! Желаю, счастья, любви и удачи вам и вашим близким, во всех своих начинаниях.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
Делать оценки без точной информации - народ смешить.
Не та драка, на которую тебя вызвали, а та драка, которую сам затеял.
МИД России о санкциях Белого дома: Власти США высылают из страны 35 российских дипломатов, но мы работаем даже при -35
Что касается дипкорпуса США, то высылка сейчас не имеет смысла, т.к. большая часть посольства поменяется через 1-2 месяца. Новая администрация Президента США направит нового посла, вслед за этим сменятся многие позиции и там счет пойдет не на десятки, а на сотни.
Путин сделал невероятный шаг. И я бы сказала, это очень в его стиле. Ему мастерски удаются непредсказуемые ходы. Данное решение было поистине непредсказуемым. CNN International.
A US State Department official told CNN: "We have seen President Putin's remarks. We have nothing further to add."
Госдепартамент заявил: "Мы видели заявление Путина. Нам нечего добавить"
Из той же статьи на CNN
"I've never seen the Russians ever try to manipulate American politics like this, and so successfully, because not expelling the American diplomats right now for me is an attempt to delegitimize the new president, Trump," Baer said.
"The fact that (Putin) is saying, 'look, Trump is our guy, I can get along with him, I'm going to ignore the president' -- this just fuels the conspiracy theories
"Я никогда не видел, чтобы русские даже пытались манипулировать американской политикой, как они делают сейчас. И делают успешно, потому что невысылка американских дипломатов прямо сейчас - это попытка делегитимизировать нового президента Трампа. Фактически Путин говорит: 'Глядите, Трамп наш парень, я буду работать с ним и буду игнорировать (нынешнего) президента "
Это явный жест Путина Трампу. В этом плане - отличный ход
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Похоже он уже начал расслабляться,поэтому и отпустил поводья.И я его понимаю:достали уже эти дебилы-мочи нет!Хочется им вломить со всей дури,чтоб пиджак завернулся.Но понятно,что на это весь расчет.
Как сто с небольшим лет назад Россия исполненная праведного гнева бросилась в пламя первой мировой.А прояви она выдержку,да не сделай ожидаемых от неё шагов?Ведь всё могло быть совсем иначе.
Жизнь проверяет,выучили ли мы урок,или нас ещё на один круг отправить.
Все последние телодвижения пиндосов-это втягивание нас в их дела,как уже писала Ирина.Думаю ответ в стиле-это ваши проблемы-самая обидная для них реакция России на раздуваемый ими скандал.
Никто там в Пиндосии не дерется между собой.Это очередной развод,по типу как двое на улице сцепились,третий подбежал разнимать(или просто что-то сказал им,или даже не так посмотрел),и вот уже он во всем виноват,и оба недавних врага вдвоем отоваривают миротворца.
Не знаю,разместили-нет реакцию Трампа?
Вот она:Избранный президент США Дональд Трамп одобрил решение российского президента Владимира Путина не высылать американских дипломатов из страны в ответ на аналогичную меру властей Соединенных Штатов.
Об этом Трамп написал в своем свитере.
«Отличный ход. Я всегда знал, что он очень умный человек», — заявил Трамп.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Не понимаю вашу точку зрения. В чём проблема? Где проигрыш?
1. Зачем сейчас послов отсылать если это действует на руку нынешней администрации США? Именно они и стремятся сломать отношения с Россией. Вот если следующая придёт и это решение не отменит, тогда можно будет принимать меры. А тогда уже вынуждено - мы-то представили возможность исправиться а партнёры нас огорчили.
2. Опять показывается мирная сторона России. И подчёркивается беспомощность администрации Обамы.
3. Послов пригласили в Кремль. Если не придут потеряют политических плюшек а если придут выступят по факту против своей страны.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
Мир отходит от модели единоличного гегемона мира. А Россия и без этого становится центром силы в мире, причем США очень много для этого делают сами, без затрат и усилий с нашей стороны. Зачем тратить ресурсы на то, что противник добровольно делает сам?
Кроме того, Вы предлагаете России дипломатически опуститься до уровня США?
Вы хоть представляете что ждет всю экономику мира после таких потрясений? Чтобы восстановиться до сегодняшнего уровня понадобятся десятилетия. Зачем устраивать жесточайший мировой кризис, когда экономическая модель завязанная на США сама умрет лет через 15? 15 лет, которые Россия будет проходить планомерно наращивая собственное благосостояние и адаптируясь новым условиям без экономических потерь.
Наличие ядерного оружия в России нивелирует абсолютно все. Их система ПРО больше не представляет угрозы (после успешных испытания гиперзвуковой ракеты). Вся военная мощь блока НАТО с наличием ядерного оружия совершенно бесполезна. Все их число танков, кораблей и самолетов, солдат - не имеет значения.
И какая война у российских границ? Конфликт на Украине? Это внутренняя гражданская война. И заметьте, там нет американских танков, БТР, самолетов, флота. Никто не торопиться объявлять непризнанные республики террористами, никто из НАТО не спешит спасать "молодую демократию" как в Ираке, Ливии, Югославии и т.д.
Вот и весть ответ. 21 век стремительно меняет мир. Все ваши предложения - это инструменты устаревшего 20 века, показавшие свою неэффективность (две Мировые Войны этому свидетельство). Кроме того, Вам нужно расслабиться. У Вас какая-то прямо личная ненависть к американцам и англичанам. Я надеюсь, что в Новом Году Вы будете смотреть на мир немножко светлее.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 818
Рейтинг поста:
Случайные совпадения:
1. Убийство Посла!
2. В Казахстане найден мертвым сотрудник генконсульства России
3. Крушение самолета Минобороны, летевшего в Сирию. На борту, конечно не официальные дипломаты, но по значимости можно ставить знак равенства.
4. Санкции США к дипломатам России.
Россия терпит. Делаем, каждый свои выводы.
20.01.2017 так близко и так далеко...
--------------------
(Людвиг Андреас фон Фейербах)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
И что? Т.е. Обама прав? :) Или что? Не понял.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1629
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Так и есть и центр силы в мире перейдет к нам. Тут нужно не прохлопать момент. В Брикс - мы паровоз, так, что...
Китай сильно зависит от США, гораздо больше, чем многие думают. Не будет США - сдуется и Китай, да. Он предпринимает попытки переориентировки своих мощностей на внутренний рынок и успехи есть, но он не в состоянии "переварить" большую часть своих объемов. Так, что за это переживать слишком не стоит, ну и часть объемов Китай перенаправит уже на нас - нам это в + только.
Что заставляет вас надеяться на это? Я не вижу ничего и никого, кроме нас, кто может их реально сдерживать. Блок НАТО у наших границ, война тоже у наших границ и, как долго будет терпеть США наше присутствие? :) Интересно, что вот опять двадцать пять. США мы не нужны! Они были бы очень счастливы, если бы вся наша территория принадлежала им, а нам они простите зачем? :) Сдерживать самих себя? Так мы вроде ни на кого нападать не собираемся. Так, что с этим у нас все норм.
20 и 21 век имеют принципиальные отличия так-то, так, что пример не удачный. Об этом говорено переговорено года 3-4 назад. Не охота возвращаться.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Вот в этом есть некоторые сомнения.
Исчезновение США так резко нарушит баланс в мире,что все может измениться до неузнаваемости.
Чем вы,к примеру,будете уравновешивать Китай?
Да,пиндосы везде лезут,всех угнетают и давят.Но у этого есть и обратная стороны медали.
Пусть остаются.Но желательно поболее адекватности.И чтобы к нам не лезли.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 656
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Достаточно для того, чтобы доставить нам проблем, но не достаточно, чтобы США выйти из кризиса.
Сам же Блок НАТО - это и есть США + сателиты и, как Вы думаете, кто дал команду убить нашего посла в Турции? Ну ладно, гадать не будем, но Турция - член НАТО и они, ну вот к бабке гадать не ходи, ожидали, что уж после этого русские точно нападут на турок, а только так НАТО и работает и для того и создавалось. Это прекрасно понимает Реджеп, потому и подсуетился (открестился) мгновенно и оказал поддержку в расследовании и прочее, забыв о США - жить-то хочется.
Да. Я не спорю, ситуация и сложная и горячая, но так уж сложилось и с этим надо что-то делать. А что делать?
Если вернуться назад к нашим баранам, то получается, что мы снова обломали Обаму - и что ему делать дальше? Как еще нас уколоть, укусить, чтобы мы отреагировали адекватно его пониманию, если посла мы простили, дипломатов - тоже... ну никак в стране не объявить ЧС. :) Так, что не знаю, что лучше и, что он еще успеет выкинуть?
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 656
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 367
Рейтинг поста:
А мы иногда на эмоциях рассуждаем, а не поиграть-ли нам в войнушку ?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Смысл в том, что хороша ложка к обеду. :)
Дело в том, что свои внутренние проблемы они, как правило, все равно решают за счет других государств и в этом Трамп ничем не отличается от всех остальных президентов, поэтому для России он или Обама или Буш или кто еще равнозначен, но суть в том, что он уже будет единственным центром силы в США и раскачать там ситуацию до гражданской войны нам не удастся. Помните, как развалился СССР? Возникло несколько центров силы, на чем США и сыграли поддержав Ельцина против Горбачева, так как именно Борис играл первую скрипку в тройке подписавшей беловежские соглашения. Не было бы этих центров силы, СССР существовал бы и по сей день. Та же механика и в применение к США. Таких центров силы Трапм - Обама (оба легитимные) никогда еще не было в их истории после гражданской войны (1861-1865). Трамп же стал таким центром силы только после 19 декабря 2016 года, так что окно возможностей, как здесь раньше говорили очень узкое с 19.12 по 20.01 - все-то около двух мес.
А сам факт того, что мы почему-то выжидаем, когда у них сменится власть, что позволит нам снять напряжение в наших отношениях говорит о том, что мы не до конца понимаем ситуацию и, ели честно розовые ожидания все-таки есть, как ни крути, а это плохо.
Конечно будут интересы у них и будут у нас, об этом никто и не говорит, но такой конфигурации в американском истеблишменте, которая сложилась сейчас уже не будет и все вернется на круги своя - они будут требовать уступок, мы будем с ними податься :) И будут наши послы у них работать их у нас и все, как обычно,- ничего нового и никаких нам бонусов от их смены курса с внешнего на внутренний уже не видать, т.к. Трамп не раз заявлял, что будет модернизировать ЯО, а значит будет укреплять США. Как мы ответим? Ну так же, как и всегда, придумаем на их хитрый болт хитрую гайку. :) Ну и? Как долго нам с ними бодаться? :)) Нам страну поднимать надо, а мы вон чего... Украина, Сирия, а дома чего?
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 182
Рейтинг поста:
А им и не надо начинать "глобальную". Вокруг нас сейчас достаточно "горячих точек". Да и вряд ли стоит рассматривать США как отдельного игрока. Блок НАТО создавался как раз для таких случаев. В общем, если "проиграть" этот вариант, результат получается грустный для всех и с немалой вероятностью. А если учесть периодические "промахи" и "потерю контроля", которые мы уже имели возможность наблюдать со стороны предыдущей администрации, то все еще печальнее.
Такого развития ситуации хорошо бы не допускать. Даже самой вероятности. И это не страх, это осознание ответственности.
Вот смотрите, получается некоторое противоречие:
и ниже Вы пишите:
Я осознанно разбила цитаты, а не выложила слитный текст.
Смотрите что получается: если Вы правы, и новая администраци настроена на решение внутренних проблем, то какой смысл высылать послов сейчас? Они нам будут нужны. Поскольку даже если интересы США будут направлены вовнутрь, существуют еще и наши собственные интересы.
А если ситуация будет разворачиваться иначе - поводов для выдворения послов будет достаточно, даже не сомневаюсь.
Таким образом, пожалуй, останусь при своем:
А пока... пока держим "лицо". И красиво так держим...))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
У них нет НГ 31 числа, т.к. у них - Рождество 25 декабря :)
Возможно конечно, но нереально, т.к локальная война слишком мелка да и сейчас они в ней, а глобальная - 100% уничтожение самих себя и они это понимают не хуже нас. Так, что вряд ли они начнут глобальную войну, чтобы снять внутреннее напряжение. Кстати, этому сильно будет против сам Трамп с его вектором на внутренние проблемы, а ОБама под влиянием клана Клинтонов, как раз и играют на внешней угрозе. Так что думаю, Трамп не даст - не в его интересах.
В любом случае, если этот момент упустить, а мы похоже его упустили, то после ухода Обамы, смысла высылки их послов из России нет и ничего это нам не даст, т.к. ситуация будет накаляться между нами, а выхода из нее не будет, т.к. не будет одного из центров силы, который мог бы играть за нас.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 182
Рейтинг поста:
Трамп, же воспримет высылку послов спокойно потому, что мы в его глазах нормальные и лишь реагируем на выходки Обамы адекватно, а Обама в глазах Трампа - хромая утка и чуть ли не параноик уже. :) В итоге, поддержав более слабого мы поднимем градус их противостояния, что очень вероятно выльется в гражданскую войну между ними - а это и есть потеря государственности автоматически.
А самое прикольное то, что мы даже и не влазим в их дела, а тупо реагируем на их выпады, так что в глазах мира, мы чисты, а все, что у них там - это их вина. Как-то так.
Не.)) Потому что стоя на пороге гражданской войны, любая власть традиционно постарается снять "градус внутреннего напряжения" перенаправив накалившиеся страсти и напряжение вовне. То есть на войну внешнюю. Чревато, однако.
Вообще, с лично моей точки зрения, Россию бы очень устроило адекватное сильное государство США. Ключевое слово - АДЕКВАТНОЕ.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Благодарю за комплимент!
Ровно так же, как это делают они: поддержим ослабевающую сторону, придадим ей дополнительный импульс, т.е. позволим им, в очередной раз себя убедить, что они правы и мы - плохие и ось зла, высылая их послов из страны так же, как они сделали по отношению к нашим. Обаме - это даст возможность сделать новый ход, для того чтобы еще сильнее накалить ситуацию и, как итог заявить, что ситуация настолько серьезная, что он вводит в стране чрезвычайное положение и инаугурация Трампа становится из такой близкой в такую очень далекую, т.к. переход власти в такой ситуации не возможен до устранения ситуации. Трамп, же воспримет высылку послов спокойно потому, что мы в его глазах нормальные и лишь реагируем на выходки Обамы адекватно, а Обама в глазах Трампа - хромая утка и чуть ли не параноик уже. :) В итоге, поддержав более слабого мы поднимем градус их противостояния, что очень вероятно выльется в гражданскую войну между ними - а это и есть потеря государственности автоматически.
А самое прикольное то, что мы даже и не влазим в их дела, а тупо реагируем на их выпады, так что в глазах мира, мы чисты, а все, что у них там - это их вина. Как-то так.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1103
Рейтинг поста:
Россия на высоте !
"МИД предложил выслать, НО ПУТИН сказал —«Никого высылать не будем, пусть спокойно празднуют Новый год!"
Шикарный жест !
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 182
Рейтинг поста:
Эмм..)) Вы мне очень нравитесь, честно!)) И как будем енто делать?) Особенно интересен план в контексте конкретной новости.
Прошу обратить внимание: я не выражаю явного несогласия с Вашими мыслями, мне сейчас просто интересно: как?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Да ладно вам агитпроп повторять, не на партсобрании, да и мы беспартийные. :)
Ах, Вы об этом? :) Нет абстрактных президентов, премьеров, королей и вообще людей и их данные тоже нужно учитывать, а не равнять всех под одного... у каждого было что-то свое в проводимой им политике, как во внешней, так и во внутренней, но...
но я пытаюсь донести мысль о том, что США можно лишить государственности ровно так же, как они лишили ее другие страны и это, дорогого стоит. А там глядишь, и англичанка приутхнет немного. :) Если не станет США, всем будет легче и в первую очередь нам, т.к. мы наконец все силы бросим не на борьбу с ними, с их выходками, а на свое развитие, как минимум. :)
Территория США, мне, как-то больше нравится, чем гос-во США :)
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 182
Рейтинг поста:
Переходить на личности, как это делаете Вы, совершенно непродуктивно.
Можно спросить Вы вообще о чем это?
Можно.)))
В данном контексте личность, видимо, Трамп.)) Для меня Трамп = это просто лицо новой администрации.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Можно спросить Вы вообще о чем это?
Как и весь ваш пассаж? :) Ну ладно, третий раз даже не буду пытаться доносить свою мысль до вас :)
А это именно то, к чему Вы, как я понимаю, призываете.
Я вроде ясно высказался, яснее уже некуда. :)
Влезать нужно для того, чтобы ослабить противника или его уничтожить :) Так понятнее? Если нет, то мне нечего вам больше сказать.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 310
Рейтинг поста:
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней... Ф.И.Тютчев.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 182
Рейтинг поста:
Имхин,
Вот в этом: а что Трамп скажет, а то Трамп сделает и т.д. и т.п.", и заключается вся слабость нашей димломатии, т.к. все очень просто - у нас нет своей игры. Мы вечно озираемся на запад, дорожим каким-то мифическими хорошими отношениями с его стороны к нам и очень боимся это хорошее отношение потерять, т.е. - это банальная рабская, холопья психология. :) Далась вам эта напряженность? Что вы в ней плохого-то увидели, а что хорошего увидели в теплых отношениях с ними? :) Ничего. А значит по барабану эту напряженность, пусть хоть перенапрягутся :) Нам-то что? Война? Да хрен они полезут, а если полезут, то Путин сказал: милости просим, но учтите, что мы сильнее любого.
Я же считаю, и не без оснований, что чтобы не сказал и ни сделал Трамп он это сделает исключительно в целях своей страны и к ее выгоде, а не к выгоде нашей страны, начиная с отмены Обамовских указов, за отмену которых он точно попросит еще плюшек. А мы так и будем выстраивать свою позицию, по критериям противника. Вспомните Александра- III. :) Но таких у нас было...
Будьте добры, перечитайте еще раз свой пост. И задумайтесь, как бы вы сами отреагировали в данном случае и что бы эта "реакция" принесла впоследствии.
Давайте начнем с азов, то есть с определения термина "дипломатии": дипломатия — деятельность глав государств, правительств и специальных органов внешних сношений по осуществлению целей и задач внешней политики государств, а также по защите интересов государства за границей[1]. Дипломатия является средством осуществления внешней политики государств. Представляет собой совокупность практических мероприятий, приёмов и методов, применяемых с учётом конкретных условий и характера решаемых задач. В международных отношениях с понятием дипломатии связывают искусство ведения переговоров для предотвращения или урегулирования конфликтов, поисков согласия и взаимоприемлемых решений, расширения и углубления международного сотрудничества.
Все это не более, чем инструментарий. И совершенно очевидно, что каждая сторона ВСЕГДА будет преследовать собственные интересы. Это нормально. Переходить на личности, как это делаете Вы, совершенно непродуктивно. Не важно, будет это Трамп или кто-либо другой. Имеет смысл лишь то, изменится ли договороспособность новой администрации. А еще важнее понимать, что в данном случае имеют место внутриполитические игры, в которых Россию пытаются использовать как удобное средство давления и дискредитации. При этом совершенно не имеет значения, что там думает по этому поводу сама Россия. А если она будет еще и "дрыгаться" нужным образом - будет просто замечательно.
Понимать нужно такие вещи. А не заученно толдонить про "рабскую психологию" и какие-то оглядки "на Запад". Это все "ни о чем". Попытка эмоциональной манипуляции.
Честно говоря, перечитав трижды Ваш пост я вообще не поняла, к чему вы, собственно, призываете. И что хотите донести. Просто несвязанные размышления... о чем? Лично мне совершенно параллельно, что там думает или скажет Трамп или кто либо еще, как и то, что Вы почему-то (цитирую: "Мы вечно озираемся на запад, дорожим каким-то мифическими хорошими отношениями с его стороны к нам и очень боимся это хорошее отношение потерять ") что-то боитесь потерять. Существуют интересы страны и определенные методы и инструменты достижения оных. И отбрасывать эти инструменты, заявляя что они, де, плохо работают, и вообще действуют самостоятельно в интересах противной стороны, по меньшей мере глупо. Все равно что самого себя по рукам лупить, когда что то не получается.
Просто пожалуйста, задайте себе вопрос: а зачем нам, в данном случае, вообще как то реагировать на пассаж уже БЫВШЕГО президента США, влезая во внутриполитические игры другой страны, причем явно в интересах проигравшей и известно настроенной по отношению к нашей стране коалиции? НАФИГА? (прошу прощения за некоторую резкость).
А это именно то, к чему Вы, как я понимаю, призываете.