Семь миллионов наших людей... Выдача российских паспортов жителям Донбасса...одно дело убивать своих собственных граждан, а другое — граждан Российской Федерации...
Не секрет, что в самом российском руководстве еще со времени победы Евромайдана в Киеве идет борьба между двумя группами: с одной стороны — «имперцами», сторонниками «Русской Реконкисты», которые считают, что рано или поздно Украина перестанет существовать в результате распада, поэтому все русские исторические территории должны будут войти в состав Российской Федерации или, во всяком случае, войти с последней в военно-политический союз, а с другой — группой «сливщиков Новороссии».
Но в случае серьезного экономического кризиса, когда граждане России будут поставлены перед дилеммой: или Новороссия, или личное благополучие, группа «сливщиков» может выйти на первые роли. И вот тогда вполне реально, что ДНР и ЛНР будет отказано в помощи со стороны России в обмен на отказ Запада от санкций. Как результат — Украина оккупирует Донбасс.
Так вот, если в Донбассе пройдет российская паспортизация, то российскими гражданами могут стать почти семь миллионов человек. В таком случае ДНР и ЛНР «слить» уже будет попросту невозможно.
...При этом и Украина начнет понимать, что одно дело убивать своих собственных граждан, а другое — граждан Российской Федерации. За это может последовать и серьезная ответка. Какой она будет: опять приход «отпускников» или уже сразу российский десант на Киев, никто во властных киевских и вашингтонских кабинетах предугадать не сможет, а это сделает Киев и Вашингтон более осторожными в своем безрассудном и преступном поведении на линии фронта...
http://svpressa.ru/blogs/article/127886/?lche3007150610
На прошлой неделе появилась еще одна новость, которая вселяет оптимизм относительно будущего двух новороссийских республик.
Один из российских сайтов со ссылкой на высокопоставленный источник в правительстве ДНР сообщил, что в скором времени в Донбассе начнут выдавать российские паспорта. Соответствующие распоряжения и нормативные документы уже готовятся. Опыт проведения подобных мероприятий у России уже имеется: это, конечно же, Абхазия и Южная Осетия. Согласно источнику издания, все граждане ДНР и ЛНР имеют право на получение российского паспорта. Даже те, кто в настоящее время проживает на занятых Украиной территориях двух новороссийских республик.
Что всё это означает в перспективе? Только одно — интеграция Донбасса в Россию, которая идет на протяжении уже полугода, переходит на более высокий уровень. Теперь уже интегрируются не только экономика и финансы ДНР и ЛНР, но и граждане этих республик.
«Если в прошлом году во внутренней политике ДНР и ЛНР мы действовали по принципу „Донбасс — не Украина“, то с конца прошлого года нашу политику определяет принцип „Донбасс — это Россия“. Пусть и неформально, но территория ДНР и ЛНР — это уже Россия. Интеграция уже началась: от экономики до военной сферы и образования. Вот и выдача российских паспортов — это одно из важнейших звеньев этой интеграции. Москва сейчас готовит соответствующие документы для паспортизации Донбасса», — цитируют российские СМИ своего собеседника из правительства ДНР.
Безусловно, это очень важный шаг, который сделает уже невозможным возвращение Донбасса в состав Украины. Поэтому паспортизацию Донбасса переоценить невозможно. И еще вот почему.
Не секрет, что в самом российском руководстве еще со времени победы Евромайдана в Киеве идет борьба между двумя группами: с одной стороны — «имперцами», сторонниками «Русской Реконкисты», которые считают, что рано или поздно Украина перестанет существовать в результате распада, поэтому все русские исторические территории должны будут войти в состав Российской Федерации или, во всяком случае, войти с последней в военно-политический союз, а с другой — группой «сливщиков Новороссии».
Если первая группа представлена людьми, близкими к администрации президента, военному ведомству и разведке, то «сливщики» в основном представлены товарищами, близкими к правительству, и частично олигархатом.
Вторую группу в какой-то степени понять можно. Ей не нужен был ни Крым, не нужен ей сейчас и Донбасс. Тем более не нужна Новороссия. Может, они и не были бы против включения этих территорий в состав России, но не такой ценой. Западные санкции против российской экономики — это не та цена, которую они хотели бы заплатить.
К тому же нужно понимать, что эти люди и их родственники связаны с Западом тесными узами. У многих там кредит, финансовые «сбережения», виллы, яхты, любимые места отдыха. Их жены и любовницы отовариваются в тамошних бутиках. Их дети учатся в тамошних университетах, а многие даже работают в западных компаниях. Им разрыв с Западом ни к чему. Все эти соображения и делают их потенциальными «сливщиками Новороссии». Сейчас они не действуют открыто, и их группа все-таки объективно слабее, чем группа «имперцев», так как на стороне последних русский народ, который в большинстве своем настроен патриотически. Поэтому они просто вставляют палки в колеса «имперцам». Например, идею выдавать российские паспорта «имперцы» предложили еще в прошлом году, но «сливщики» сделали все для того, чтобы эта идея тогда была похоронена.
Но в случае серьезного экономического кризиса, когда граждане России будут поставлены перед дилеммой: или Новороссия, или личное благополучие, группа «сливщиков» может выйти на первые роли. И вот тогда вполне реально, что ДНР и ЛНР будет отказано в помощи со стороны России в обмен на отказ Запада от санкций. Как результат — Украина оккупирует Донбасс.
Так вот, если в Донбассе пройдет российская паспортизация, то российскими гражданами могут стать почти семь миллионов человек. В таком случае ДНР и ЛНР «слить» уже будет попросту невозможно.
Сейчас это в принципе сделать можно, так как жители Донбасса формально граждане Украины, но вот когда у них на руках будут российские паспорта, то их статус радикально поменяется. При этом в глазах остальной России в таком случае сдать Донбасс — это будет все равно, что сдать любую другую русскую историческую территорию. Сдать Донбасс, будет означать, только одно — сдать своих.
Есть и еще один плюс в российской паспортизации Донбасса. Она качественно меняет и позиции России на переговорах с Западом о судьбе Донбасса. Если сейчас Россия защищает пусть и несколько других, но все же граждан Украины, то теперь она будет защищать уже своих собственных граждан. Вашингтону, Берлину и Парижу придется с этим считаться.
При этом и Украина начнет понимать, что одно дело убивать своих собственных граждан, а другое — граждан Российской Федерации. За это может последовать и серьезная ответка. Какой она будет: опять приход «отпускников» или уже сразу российский десант на Киев, никто во властных киевских и вашингтонских кабинетах предугадать не сможет, а это сделает Киев и Вашингтон более осторожными в своем безрассудном и преступном поведении на линии фронта.
И третий плюс. В умах самих граждан ДНР и ЛНР и, прежде всего, тех, кто сейчас находится на территориях, контролирующихся ВСУ, и тех, кто из-за войны эмигрировал во внутренние районы Украины, а это миллионы граждан, произойдет коренной перелом.
Ведь большинство Донбасса хотело и хочет не независимой Новороссии или не независимых ДНР и ЛНР, а вхождения в состав России. Они были готовы поддерживать новороссийские республики, но только как переходный этап перед тем, как они формально станут Россией. Однако непонятная ситуация, которая возникла после референдума в ДНР и ЛНР 11 мая прошлого года, так «берет нас к себе Россия или нет», и отсутствие более-менее внятной перспективы, а также ужасы войны и совершенно неприемлемого поведения так называемых «народных командиров» с их «отжимами» и «подвалами» заставила многих отшатнуться от «новороссийской идеи» и «Русской весны» и занять, если и не проукраинскую, то выжидательную позицию.
Но вот российская паспортизация Донбасса даст таким людям и их детям, а речь идет о сотнях тысяч граждан, ясную перспективу — их будущее навеки с Россией.
Поэтому инициативу «имперцев» начать выдачу гражданам ДНР и ЛНР российских паспортов надо только приветствовать. Также нужно помнить и о том, что российская паспортизация Донбасса может вызвать и ползучую паспортизацию всей Большой Новороссии. Источник: cont.ws.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 562
Рейтинг поста:
у вас странные ассоциации: "сосать пальцы", фу.
Я же предлагаю аналогию к Украина--Донбасс/Крым: Россия--Сахалин. Внезапно народ на Сахалине считает, что лучше будет жить, присоединившись к Японии. Проводит референдум на эту тему, и 90% населения голосует "ЗА!" уход в Японию. ВЫ -- пойдете воевать и убивать, потому что вы против?
Я огорчусь, наверное. Но кричать "Япония -- ХЛО!" совершенно точно не буду.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 735
Рейтинг поста:
К сожалению "причём"! Насчёт референдума на Сахалине. Не надо высасывать из пальца то, чего в нём нет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 562
Рейтинг поста:
Ленин тут ни при чем. Вот, скажем, если Сахалин сейчас проведет референдум и скажет: мы хотим быть японским островом!! -- вот идти их бомбить? Ну вот реально?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 735
Рейтинг поста:
Не чужие эти территории. Подарки Ленина должны вернуться.
Вот поэтому "истинным хохлам" давать паспорта РФ нельзя, оставляя украинский. А если завтра война с НАТО? Куда они побегут за пенсией, вытаскивая из широких штанин паспорт с "шенгенской визой"?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 562
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 800
Рейтинг поста:
А некуда податься... Вон у нас на новгородчине деревень сколько заброшенных. Власти, думаю, без проблем электричество обратно подключат (пусть даже ради популизма - да и черт с этим), да и просто дома копейки стоят.
Работа есть. Зарплаты не московские, конечно, но с украинскими, полагаю, вполне сравнимы. Если не бухать напропалую, то никаких проблем. Я вот (по другим причинам, разумеется) переехал в деревню - тупо не знаю, на что кроме еды тут можно тратить деньги. Ну, разве что в этом случае на какое-то восстановление домов.
Просто "настоящих буйных" мало, видимо, среди тех, кто еще в лагере - вот люди и мнутся. Надеюсь, отдышатся и все порешают.
А украинских мытников прекрасно понимаю - сам бывший таможенник: у нас дурдом творился (я в начале 00-х служил) - никогда не знаешь, что на следующий день начальство выкинет. Причем в законе написано одно, начальство пишет письмо, прямо ему противоречащее - и? Что выполнять? И так почти каждый день.
А как людям в глаза смотреть при этом? Как это объяснять? Обычная реакция: таможенники зажрались и взятку вымогают... Какой зажрался при зарплате в 6000 рублей и стоимости съема комнаты в 7-комнатной коммуналке в 5000? И какое вымогательство? Я после увольнения для интереса подсчитал свои "взятки": за три года службы от участников ВЭД даже ящика водки не набралось. И то это когда какую-то ситуацию разобрали, люди потом просто отлавливали и всовывали в знак благодарности...
Так это у нас в мирное время, а там? Там и законы каждый день меняются, и начальство... Еще нафиг посадят, а не выговор вынесут. В общем, понимаю их.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 562
Рейтинг поста:
понимаете, в чем дело... Вопрос о территориях возкает только у тех, кому тех самых территорий не хватает. В России ХВАТАЕТ территорий. У нас, россиян, нет мысли завоевать чужие территории хотя бы потому уже, что у нас своих ДОФИГА!! У нас хорошо все.
Мы добываем нефть из сибирских болот.
Финны вам расскажут, что это возможно, если нам кто-то не верит... ))
А если уж честно, то мы, русские, смертельно устали от всех, кто хочет пожить за наш счет. От хохолов-- особенно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 241
Рейтинг поста:
В первом случае выдача паспортов РФ иммигрантам должна происходить на ее территории. Дело благое.
Во втором случае выдача паспортов РФ на территории Донбасса предполагает аннексию территории, оторванной от Украины, явочным порядком, с последующим оформлением в аконодательстве РФ.
Думаю, это был бы нехороший предлог в практике захвата территорий, провоцирующий силовые действия противника и третьей стороны.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 787
Рейтинг поста:
Я тоже из Тагана.
Ничего особенного не происходит.
Первая мощная волна беженцев была отправлена в глубь России. Под Таганрогом есть ряд центров для тех, кому совсем некуда податься. Но они не переполнены и даже несколько пустеют.
Люди ассимилировались, нашли жилье, терпят, понаходили работу. Кто где. От всего строительного (чем, к счастью, удержали прошлогодний уровень цен), до всего остального.
Естественным образом воспринимают патенты. Тем, кто действительно стремился, скоро выдадут Российские паспорта. Настроение спокойное. Очень-очень многие вернулись назад. Чувствуют поддержку России, только все уже устали.
Я ещё таксистом подрабатываю, плюс ко всему.
И активно собираю гуманитарку для беженцев и жителей Новороссии.
Сразу скажу про судьбу наших гум. конвоев.
Все доходит до людей. Идет на: садики, интернаты, больницы, соц. столовые, Армия.
Есть уроды, торгующие гуманитаркой мимо системы, но таких сурово наказывают.
Мне вот даже теперь неудобно будет. Чего-то они там приняли и теперь много медикаментов не провезешь. Наши пускают, а тем запретили. Причем ребята на постах не виноваты, они сами не совсем понимают смысла. Ведь очень значительный поток жизненно необходимых лекарств течет именно таким вот, частным образом.
В Луганске вот аптеки пустые. Жуткое зрелище, когда перикиси водорода Люди радуются как подарку. Нихрена нет.
Шприц : себестоимость от 50 коп до 2 р за 3-х компонентный 10мл шприц. С очень хорошей иглой.
В Тагане можно найти за 6.70 р.\шт.
Заказать с Ростова за 4.30 р\шт в ящике 1200 шт.
В Луганске - 12 рублей !!!! И нету...
Гуманитарная катастрофа во весь рост!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 800
Рейтинг поста:
Сильные - понятно, на месте долго не сидят, а что-то делают. Отдышаться, понятно, нужно, но сидеть потом, сложа руки...
И я, кстати, никак не осуждаю тех мужиков, кто там не остался. Если на тебе семья, дети, да еще (условно) жена беременная - трижды подумаешь: защищать стены своего дома, который все равно, скорее всего, сожгут, или что твоя семья будет делать без тебя в незнакомой для них обстановке... Выбор тяжелый - и тут уж каждый решает сам.
Но не все сильные. А есть категория людей, сильных в своей обстановке, а выдерни их оттуда - они просто не понимают, что делать...
Так что на самом деле происходит?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 88
Рейтинг поста:
Расскажите о том, как вы мучались по кабинетам, жителям Петровского района Донецка или Горловки или Дебальцево. Мне сложно представить, что они пережили\переживают, в мой район обстрелов почти не было (2-3 раза приземление по пол пакета града в 100м не в счет).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 503
Рейтинг поста:
Отказать значит бросить своих граждан, внутри не поймут.
Спасать значит война по полной, внутри тоже не поймут когда гробы пойдут и экономика рухнет.
Ссср в свое время не имел военной и экономической мощи для победы над блоком нато, сша и их союзниками. Но в то время фактор китая небыл так значим, а сейчас выдвинуть силы на европейский театр бд, значит ослабить тылы. А там китай. В общем это безвыход на самом деле, каждон последующее решение хуже предыдущего а дорога все уже и уже.
С другой стороны резервов хватит на года два, а потом снова славные девяностые, роста цен на углеводороды не ждут ранее чем к средине 20 х годов, тоесть впереди лет 10 с пустым желудком.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 21
Рейтинг поста:
вопрос о пенсии: я лично не знаю пенсионера, который из Крыма ежемесячно поехал на территорию Украины, чтобы там получить вторую (по нашим меркам мизерную!) пенсию, потратив при этом на дорогу и время. Также рискует лишиться российской ....
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
Насчёт пенсионеров с одним паспортом - я очень хочу чтоб экономика т.н. украины была разрушена, это будет способствовать восстановлению Русского Мира, причём на добровольных началах. Здесь хорошая статья есть на эту тему, в самую дырочку так сказать http://oko-planet.su/politik/politikukr/288747-ukrainskiy-plan-v.html А пенсионерам пенсию начнут урезать в самую последнюю очередь (их много и многие стрелять умеют) потому как за этим МОМЕНТАЛЬНО власть будет сметена, так что ждать нужно будет недолго.
А жаловаться - удел слабых (тем более беспочвенно), я в жизни никогда этого не делал и больше сталкивался с ситуациями когда жаловались на меня.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Да, видимо так теперь преподают в школах Украины историю...Вы даже не знаете кто принес в Хазарию иудаизм, и был истинными управляющими империи...И Вы как прописной тролль, отвечаете только на один вопрос. Может редакция обратит внимание и поменяет вам статус? Так будет сразу понятно Who is who.
И потом "шустрость" евреев как раз произростает из их вероисповедания, где черным по белому написано кто есть богоизбранный народ и кому позволено эксплуатировать гоев.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Во-первых я вам все-же не "тыкал" ну да ладно, вы из украины, вам простительно, там давно прошла деградация.
во-вторых по поводу ника:
Анекдот.
Приходит Еврей в паспортный стол, просит сменить фамилию.
- поменяйте пожалуйста мою фамилию на Сидоров
- а какая у вас сейчас фамилия?
- Иванов.
- А зачем же вам менять фамилию?
- Ну вот спросят у меня, какая ваша фамилия? Я скажу - Иванов, они спросят а какая была? Я скажу Губерман.
А так спросят у меня какая фамилия я скажу - Сидоров, а спросят какая была - я скажу Иванов.
А по поводу родственников с Волги...вы слышали что-нибудь про Хазарский еврейский каганат? Так вот они как-раз с Волги, и имена у них такие были как Ваш ник...
И Вы так и не ответили по поводу Вашего отношения к пенсионерам Украины у которых один паспорт. Почему Вы так хотите разрушить экономику раздавая деньги гражданам России, лишая при этом пенсий граждан Украины? У вас бабушка с дедушкой в Крыму живут? Тогда бы был потянет Ваш мотив.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 108
Рейтинг поста:
так не убивайте - и не понесётся ;)
но денацификация (как, впрочем и дезинфекция) обязана быть проведена.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
Спасибо. Не знал. Правильно я понял, что по две пенсии моут получать/получают? Тогда и в Новороссии так нужно.
Прочитай мой ник. Мои предки с Волги приехали ДнепроГЭС строить и Запорожсталь после войны восстанавливать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 21
Рейтинг поста:
насчёт "обязательного отказа от гражданства Украины" в Крыму:
Все желающие смогли оставить свой украинский паспорт. Исключение имеется ТОЛЬКО для госслужащих (армия, ФСБ, министерства...) по понятным причинам. Этим воспользовались многие жители Крыма, особенно, когда у них родственники живут на Украине.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 68
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 17
Рейтинг поста:
Я эту статью встречаю в третий раз (дважды на пабликах Донецка и Макеевки). Есть первоисточник, чтобы понять: это хоть немного близко к реальности? На сколько можно доверять тому источнику, откуда новость взята?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Согласен с вами на 100%, паспорта давать нужно, я не не говорил что по моему мнению этого делать не надо...Я всего лишь выразил беспокойство об отношении к этому документу у новоиспеченных граждан.
Если для меня гражданство - это возможность чувствовать гордость за то что я гражданин РФ, и я не взял ни копейки помощи от государства принципиально, то для многих, кто получает паспорт за так - это возможность пользоваться благами (пенсия, ОМС, и т.д.) при этом ничего не приносить.
У меня товарищ из Таганрога, ездил месяц назад домой. Говорит много в области беженцев...Мужчин работоспособных (сразу вопрос откуда мужчины, почему не остались защищать свой дом?) которые сидят на пособии 400 рублей в день и работать особо не спешат. А зачем?
Раисхан,
А вы все продолжаете "дополнять"...а вам не жалко пенсионеров в Запорожье, в Харькове? Вам мою бабушку и дедушку что остались в Украине не жалко? Вы так стремитесь разрушить экономику Украины..
Мне даже кажется что с вероятностью 60% вы еще и еврей. Мне откровенно противно читать ваши мещанские комментарии.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
Лично я - нет. Но допускаю, что подобные найдутся. Для этого умные дядьки у власти в РФ есть чтоб разработать механизм того о чём я писал.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 800
Рейтинг поста:
А там люди мучаются на войне. И в данном случае паспорт - это решение не каких-то жизненных (именно жизненных) вопросов, а там в буквальном смысле вопрос жизни и смерти.
Вот и вся разница: жизненный вопрос или смертельный.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Нет товарищ...Вы рассуждаете как сферический хохол в вакууме (100% хохол), который мыслит категориями "мне все должны" и "дайте больше халявы". Это чувствуется, без всяких Ваших комментариев по поводу Вашего места жительства...
Вопрос не только в пенсии..это второе...первое - вы не видите необходимости отказа от второго гражданства. Вы чьих в итоге будете с двумя паспортами? Вы за красных (паспорт РФ) или за синих (паспорт Украины)? - Или вы как истинный хохол "над ситуацией" будете там, где выгодно и попе тепло?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
По Вашему второму пункту я могу с 80% гарантией сказать что Вы из Украины. И очень жаль, если ошибусь...
Я этого и не скрываю. Дня три назад в комментах к одной из статей даже город назвал - Запорожье. Рассуждаю как человек "находящийся над ситуацией". Да укропенсию в случае получения российского паспорта я готов ПОЛНОСТЬЮ перечислять в бюджет РФ! Зато это ослабит укроэкономику и поможет вернуть её в Русский Мир.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
А вот так, по хохлятски, на халяву? Насколько они будут его ценить? - Да ни на сколько!
Вы бы послушали что они говорят, истинные хохлы: " я не буду сдавать свой Украинский паспорт, когда получу Российский, а вдруг с ЕС безвизовый режим будет, так я в Европу поеду" - это я слышал от парня с Донбаса, в 2013 году в Москве...
Раисхан,
По Вашему второму пункту я могу с 80% гарантией сказать что Вы из Украины. И очень жаль, если ошибусь...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 110
Рейтинг поста:
2.Предполагается ли обязательный отказ от гражданства Украины как в Крыму (там зря это сделали по-моему)? Если да, то зачем? Пусть те же пенсионеры получат пенсию и в РФ, и на Украине - России от этого ни холодно ни жарко, а экономический урон Украине существенный. Ну можно придумать какой-нибудь "налог на вторую пенсию".
3.По п.п.1,2 - это личное так сказать, а глобально если - поддерживаю!