По итогам переговоров главы Донецкой и Луганской народных республик, представители России и Украины, а также представитель от ОБСЕ согласились подписать разработанный «нормандской четвёркой» в Минске документ.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #13 написал: sasha1959 (12 февраля 2015 16:16) Статус: |
Блин, читать все это противно! И это называется "лучше, чем супер"?
Эта фраза относилась к понятию "ход переговоров", причем к их первой половине, а может быть и первой третьи, но не к результату в виде документа.
Но такую оценку может давать только тот, кто знает все детали.
Не спешите с выводами. Посмотрим, что будет еще с мистралями и европейскими санкциями. Если в этой части будут послабления, то задача решалась комплексно.
» #11 написал: озорник (12 февраля 2015 15:12) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: leonmarmol
Блин, читать все это противно! И это называется "лучше, чем супер"?
Чего Вы ожидали? Прописанных заявления в стиле: «А –а-ааааа Вы все умрете!!! Мы Вас всех убьем!!!»?
» #10 написал: leonmarmol (12 февраля 2015 15:09) Статус: |
Блин, читать все это противно! И это называется "лучше, чем супер"? И почему со стороны России документ подписывает Зурабов, если Россия не является стороной конфликта? Не логичней ли, по примеру Украины, доверить подписание г-ну Горбачеву?
» #9 написал: sasha1959 (12 февраля 2015 15:00) Статус: |
Особенность войн 21-го века состоит в том, что никакие мирные переговоры не могут помешать сторонам воевать, если обе стороны этого очень хотят. Вот и открывшиеся накануне переговоры в Минске (а открылись они еще 10 февраля) не только не привели к уменьшению интенсивности боев, а наоборот, кажется стали причиной их усиления. «Боевые» операции, которые при других обстоятельствах не начались бы никогда, попали на первые полосы новостийных агенств. Но обо всем по порядку.
Луганское направление. Последние несколько дней артиллерийская канонада усилилась. В основном Вооруженные силы Новороссии (ВСН) прощупывают ДРГ район н.п. Станицы-Луганской и г. Счастье. Происходят периодические стычки с применением бронетехники, в т.ч. и танков. Пока больше напоминает разведку боем.
«Бахмутка». На фоне боев в районе Дебальцево - это направление ушло на задний план. Но и здесь происходят некоторые интересные события. Идет постоянное прощупывание обороны Вооруженных сил Украины (ВСУ) в районе н.п. Крымское. Причем гарнизон села находится в полублокаде. С большой землей «Украины» поселок связан только одной дорогой, которая находится под прицелом артиллерии ВСН. Также сложной для ВСУ остается ситуация в районе Попасной. В самом городе позиций ВСУ нет (он находится в низине и держать его при помощи блокпостов себе дороже) Именно поэтому все последнее время город был «нейтральной» территорией. Высоты вокруг и наличие артиллерийской группы ВСУ делали атаки на город затратными и малоперспективными.
Но успехи ВСН в районе Дебальцево и весьма возможное скорое занятие с. Троицкое, а особенно высот между селом и г. Попасная могут изменить ситуацию. Фактически с занятием этих высот существует вероятность удара во фланг и тыл группировки ВСУ, которая держит оборону в районе Светлодарска и выхода частей ВСН на вторую линию обороны «Маннергейсма-Порошенко» (южнее Артемовска проходит вторая, резервная линия обороны ВСУ). Но это пока в области теории.
Главные бои пока идут в районе Дебальцево. Группировка ВСУ, отрезанная в городе и южнее, состоит из 2-3 тысяч солдат и офицеров (состояла на начало окружения). ВСН накануне заняв н.п. Логиново поставило командование хунты в очень неудобное положение. С одной стороны, накануне минских переговоров получить крупное поражение не хочет никто. С другой - усеченный вариант котла (фактически половина из теоретически возможного) не дает возможности механизированным резервам ВСУ нанести деблокирующий удар.
За прошедшее время было две попытки это сделать. Но обе ожидаемо провалились в виду полного превосходства артиллерии ВСН над зоной предполагаемого прорыва. Последняя попытка была произведена вчера вечером. Судя по привлеченным силам (до батальона мотопехоты при поддержке танковой роты с обеих сторон прорва) это была первая осмысленная попытка помочь блокированной группировке. Но попав под сосредоточенный огонь артиллерии, она окончилась безрезультатно.
Утром была новая попытка начать атаку с целю деблокировать группировку ВСУ, но как и прошлые, неудачная. Основная причина всех провалов состоит в том, что части ВСУ НЕ ХОТЯТ идти в самоубийственные атаки, даже вопреки приказу.
События последних дней подтверждают правильность решений командования ВСН. Окружение всей Дебальцевской группировки ВСУ севернее Светлодара могло кончится для окружающей группы большими потерями, а возможно и локальным поражением, вследствие «присутствия» на поле боя украинской артиллерии. Замкнув котел на 15 км южнее, ополчение поставило ВСУ в неудобное положение, когда без удара извне деблокировать котел нельзя, а ударить без артподдержки тоже нельзя в виду больших предполагаемых потерь.
Севернее Донецка-Горловка. Временное затишье боев (если так можно сказать, когда каждый день артиллерия ВСУ обстреливает города. В результате этих обстрелов только здесь за последнюю неделю пострадали более 200 человек). Но здесь солдаты ВСН, пока бессильны. Резервы ВСУ/НГ значительные и пока не освободится артиллерийская группировка в районе Дебальцево, говорить о подвижках не приходится.
Западнее и южнее Донецка. Идет работа ДРГ ополчения. Судя по сводкам ВСУ рейды довольно глубокие (до 30 км от линии фронта). Интенсивность обстрелов по позициям хунты значительная, но с Дебальцево не идет ни в какое сравнение. Тем не менее, артиллерийские удары наносятся и периодически предпринимаются попытки малыми группами прощупать оборону ВСУ в этом районе.
Мариуполь. Здесь было совсем «весело» (если может быть весело на войне). Полк «Азов» в преддверии переговоров предпринял бутафорное наступление на позиции ВСН. Утром 10 февраля они «перешли в наступление» широким фронтом. Две-три группы, до взвода каждая, на Джипах и БТР заняли без боев ПЯТЬ ничейных сел, сделал фотосессию, и … получила потери до 15 человек убитыми и раненными вследствие «дружественного» огня. Похоже, части ВСУ не знали о наступлении и ударили по непонятным военным, которые ездили на джипах и кошмарили местное население. Отсюда и потери. Но «наступление» быстро закончилось в виду … отсутствия солярки и денег на заправку (смеяться не надо. Это официальная версия полка «Азов»). Причем виновными в срыве «наступления» назначены ВСУ, которые не только обстреляли свои войска, но и солярку «зажали».
Но «Азову» удалось разворошить осиное гнездо и бои в секторе «М» вчера, ночью и сегодня утром начались с нарастающей интенсивностью. Артиллерия ВСН нанесла несколько мощных ударов по блокпостам ВСУ/НГ. В бывшей «нейтральной зоне» начались бои. Полк «Азов» сообщает, что теперь их атакуют, а они пока держат позиции (я что-то перестал разбираться в современной войне. Я себе наступление представлял как-то иначе). По пока непроверенным сообщениям ВСН атакуют их в районе Широкино (место откуда собственно и началось наступление «Азова» двумя днями ранее). Хотя, учитывая неразбериху в этом районе, не удивлюсь, если они опять сцепились с частями ВСУ (такое уже было 24 января).
Что очень вероятно и чего очень бы не хотелось, так это на фоне боев, новой провокации в районе Мариуполя. Поэтому люди будьте бдительны и просто так по городу не ходите. Сейчас это опасно.
ИТОГ: На фронте инициатива прочно на стороне ВСН. Части подконтрольные хунте не имеют не только «солярки» на наступление, но и артиллерии, танков, машин, а самое главное ЖЕЛАНИЯ. С каждой неделей боев это видно все сильнее и сильнее. Посмотреть полностью: http://politrussia.com/vooruzhennye-sily/obzor-situatsii-na-827/
» #8 написал: kazakh (12 февраля 2015 14:59) Статус: |
Все это напоминает действия врачей, которые борются с симптомами. Колют обезболивающие. Но пациент все равно умрет. Поскольку причину из-за которой появляются симптомы и боль, никто так и не собирается устранять. Т.к. если устранить, то лечить будет некого и платить за лечение никто не станет.
» #7 написал: озорник (12 февраля 2015 14:50) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: sasha1959
Previous Entry Share Next Entry ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
Нормальные итоги. Контактной группой подписан документ, который в случае выполнения пойдет на пользу ЛДНР. Главы государств ничего не подписывали и не брали на себя никаких обязательств, это означает, что в случае невыполнения «Минска-2» никто из них политически не пострадает. При этом, у ЛДНР есть официальное разрешение «доваривать котел» и им, как и Росси в политическом поле, за это абсолютно ничего не будет. Но уже сейчас, линия разграничения «Минска-1» так же официально утратила свою актуальность. Речь сейчас и в дальнейшем будет идти только о фактической линии соприкосновения.
P.S. Тут как бы возникает вопрос, а как укроСМИ будут подавать итоги в виде очередной «перемоги» ? Придется изрядно «попотеть».
» #6 написал: Интор (12 февраля 2015 14:46) Статус: |
С учетом проходящих нынче по всей стране учениях РВСН напишу лишь следующее: забыли прописать в договоре новый закон для Украины "об уголовном наказании за разжигание межнациональной розни". Без такого закона безпредел в укросми и фашиствующих партиях будет продолжаться.
--------------------
Жизнь течёт только здесь и сейчас ...
» #4 написал: Peshexod (12 февраля 2015 14:08) Статус: |
Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.
То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.
Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.
Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.
Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.
ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.
Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября. А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.
Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?
Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.
А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...
Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.
Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.
Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.
КТО ВЫИГРАЛ.
Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.
Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.
Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).
Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.
Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".
ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
» #2 написал: Erton (12 февраля 2015 13:34) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Опубликовано: 12 февр. 2015 г.
Basketok (http://anti-maidan.com) - обзор итогового договора
https://www.youtube.com/watch?v=TCeynxDSPaY My Webpage
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 630
Рейтинг поста:
Эта фраза относилась к понятию "ход переговоров", причем к их первой половине, а может быть и первой третьи, но не к результату в виде документа.
Но такую оценку может давать только тот, кто знает все детали.
Не спешите с выводами. Посмотрим, что будет еще с мистралями и европейскими санкциями. Если в этой части будут послабления, то задача решалась комплексно.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Чего Вы ожидали? Прописанных заявления в стиле: «А –а-ааааа Вы все умрете!!! Мы Вас всех убьем!!!»?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2333
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
сегодня, 14:35
Обзор ситуации на фронтах на утро 12 февраля
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 468
Рейтинг поста:
Но пациент все равно умрет. Поскольку причину из-за которой появляются симптомы и боль, никто так и не собирается устранять.
Т.к. если устранить, то лечить будет некого и платить за лечение никто не станет.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
Нормальные итоги.
Контактной группой подписан документ, который в случае выполнения пойдет на пользу ЛДНР. Главы государств ничего не подписывали и не брали на себя никаких обязательств, это означает, что в случае невыполнения «Минска-2» никто из них политически не пострадает. При этом, у ЛДНР есть официальное разрешение «доваривать котел» и им, как и Росси в политическом поле, за это абсолютно ничего не будет. Но уже сейчас, линия разграничения «Минска-1» так же официально утратила свою актуальность. Речь сейчас и в дальнейшем будет идти только о фактической линии соприкосновения.
P.S. Тут как бы возникает вопрос, а как укроСМИ будут подавать итоги в виде очередной «перемоги» ? Придется изрядно «попотеть».
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 37
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 332
Рейтинг поста:
забыли прописать в договоре новый закон для Украины "об уголовном наказании за разжигание межнациональной розни". Без такого закона безпредел в укросми и фашиствующих партиях будет продолжаться.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1900
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Previous Entry Share Next Entry
ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 56
Рейтинг поста:
*Второй Президент Украины* -- весьма двусмысленное определение.