ОКО ПЛАНЕТЫ » Политика » Новости политики » Переговоры в «нормандском формате» в Минске закончились. Путин: Участники переговоров договорились о прекращении огня с 00 часов 15 февраля. ДНР подписала документ по урегулированию
Переговоры в «нормандском формате» в Минске закончились. Путин: Участники переговоров договорились о прекращении огня с 00 часов 15 февраля. ДНР подписала документ по урегулированию
Делегация самопровозглашенной Донецкой народной республики подписала документ по урегулированию в Минске, заявляет РИА «Новости» со ссылкой на главу республики Александра Захарченко.
Захарченко подчеркнул, что документ удалось подписать благодаря посредничеству России, Германии и Франции.
При этом глава ДНР отметил, что переговоры в Минске еще продолжаются.
«Газета.Ru»
http://youtu.be/7VurqSgaQ-s
Путин: окруженные в Дебальцево силовики должны сдать оружие
Президент России Владимир Путин заявил о необходимости сдачи оружия окруженными в Дебальцево украинскими военными, передает РИА «Новости».
По словам президента, российская сторона исходит из того, что окруженные 6-8 тыс. силовиков сложат оружие.
«Газета.Ru»
Путин призывает конфликтующие стороны быстрее прекратить кровопролитие
Президент России Владимир Путин призвал конфликтующие стороны как быстрее прекратить кровопролитие и сделать все, чтобы разведение войск прошло без лишнего кровопролития. Об этом сообщает ТАСС.
«Газета.Ru»
Разработанный в Минске документ предполагает перемирие с 14 февраля
Разработанный в Минске в ходе переговоров «нормандской четверки» документ предполагает перемирие с 14 февраля, отвод тяжелых вооружений, создание зоны безопасности.
Путин: Участники переговоров договорились о прекращении огня с 00 часов 15 февраля
В ходе переговоров «нормандской четверки» в Минске достигнута договоренность о прекращении огня с 00 часов 15 февраля, заявил президент России Владимир Путин.
Источник: Переговоры в Минске могут продлиться еще несколько часов
Французские СМИ со ссылкой на источник сообщают, что переговоры «нормандской четверки» в Минске могут продлиться еще несколько часов.
По словам неназванного члена одной из делегаций, присутствующих в Минске, переговоры могут продлиться «еще несколько часов», передает РИА «Новости» со ссылкой на Рarisien.
Между тем, агентство Reuters сообщило, что глава МИД Франции Лоран Фабиус отменил намеченные на четверг встречи в Лондоне в связи с переговорами в Минске.
Ранее сообщалось, что переговоры лидеров России, Франции, Германии и Украины Владимира Путина, Франсуа Олланда, Ангелы Меркель и Петра Порошенко в «нормандском формате» завершились в четверг утром. Длительность переговоров превысила 13 часов.
Однако позже МИД Украины заявил о продолжении встречи, одновременно с этим лидеры «нормандской четверки» вернулись к переговорам.
Путин вернулся на переговоры «нормандской четверки»
11:03
Президент России Владимир Путин вернулся на встречу с президентом Франции и Украины Франсуа Олландом и Петром Порошенко, а также Ангелой Меркель.
Во встрече также принимают участие главы МИД и представитель ОБСЕ Хайди Тальявини, которая до этого покинула место проведения переговоров контактной группы, передает РИА «Новости».
Меркель и Олланд завершили переговоры с Путиным
Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд завершили переговоры с президентом России Владимиром Путиным и перешли в комнату, где проходили переговоры «нормандской четверки».
К переговорам присоединилась представитель ОБСЕ Хайди Тальявини, передает РИА «Новости».
Лидеры ДНР и ЛНР отказались подписывать согласованный «нормандской четверкой» документ
Лидеры самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик отказались подписывать документ, согласованный «нормандской четверкой», передает ТАСС.
Об этом сообщает источник, знакомый с ходом заседания контактной группы, в которой участвуют главы республик Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.
«Газета.Ru»
Лидеры «нормандской четверки» вернулись к переговорам
Переговоры лидеров «нормандской четверки» в Минске продолжаются, сообщили источники в украинской делегации.
Переговоры в «нормандском формате» начались в Минске
Переговоры лидеров России, Франции, Германии и Украины Владимира Путина, Франсуа Олланда, Ангелы Меркель и Петра Порошенко в «нормандском формате» начались в Минске.
Встречу готовили в ходе своих контактов заместители министров иностранных дел четырех стран, кроме того, ей предшествовало заседание контактной группы по урегулированию в Донбассе, передает РИА «Новости».
Тем временем в Минске возобновила работу контактная группа по урегулированию ситуации на Украине. В переговорах участвуют полпреды провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) Денис Пушилин и Владислав Дейнего, экс-президент Украины Леонид Кучма, спецпредставитель председателя ОБСЕ Хайди Тальявини и посол России в Киеве Михаил Зурабов, выступающий посредником на переговорах группы, передает ТАСС.
Ранее в среду президент России Владимир Путин прибыл на переговоры по Украине в «нормандском формате» в минский Дворец независимости.
Перед этим стало известно, что канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд проведут встречу с президентом Украины Петром Порошенко до переговоров с участием Путина.
По мнению дипломатического источника, шансы достичь прогресса в ходе саммита в «нормандском формате» реальны.
Как сообщил источник, на встрече в «нормандском формате» в среду будут обсуждаться отвод тяжелых вооружений, создание демилитаризованной зоны и установление постоянного диалога между Киевом и Донбассом.
«Нормандская четверка» подпишет документ из 12-13 пунктов
По словам дипломатического источника, по итогами переговоров «нормандской четверки» в Минске предполагается подписать документ по урегулированию конфликта на Украине, состоящий из более чем 10 пунктов.
«Не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов», - сообщил ТАСС дипломатический источник.
Источник также сообщил, что документ по итогам переговоров «нормандской четверки» по Украине согласован на 80%. Он также отметил, что после подписания лидерами «нормандской четверки» документ направят на визирование контактной группе. По его словам, на переговорах лидеров «нормандской четверки» по Украине достигнут огромный прогресс, передает РИА «Новости».
«Нормандской четверке» осталось согласовать еще два документа
Переговоры в Минске, которые длятся уже 12 часов, будут идти еще примерно два часа. Об этом со слов заместителя главы администрации президента Украины Валерия Чалого сообщает украинский телеканал 112.ua.
Чиновник уточнил, что участникам «нормандской четверке» осталось согласовать еще два документа.
Последние часы переговоры шли при участии лишь глав России, Германии, Франции и Украины. Примерно в 7.25 по московскому времени журналистов пригласили в зал, где могут быть объявлены результаты переговоров.
Ранее глава российского МИД Сергей Лавров сообщил, что общение проходит очень плодотворно.
«Газета.Ru»
На переговорах в Минске журналистов попросили занять места в зале
Сотрудников прессы пригласили в зал, где может быть подписано соглашение о перемирии на Украине, сообщает РИА «Новости».
Переговоры «нормандской четверки» во Дворце независимости в Минске длятся уже более 12 часов. Последние часы в обсуждении украинского вопроса принимали участие лишь главы государств: России, Германии, Франции и Украины.
В течение совещания в узком составе лишь один раз Путин и Меркель покинули комнату переговоров.
«Газета.Ru»
Источник: на переговорах «нормандской четверки» достигнут огромный прогресс
На переговорах лидеров стран «нормандской четверки» достигнут огромный прогресс. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник.
Уточняется, что к настоящему моменту документ по итогам по итогам переговоров согласован на 80%. Он в себя включает более 10 пунктов. Источник также уточнил, что после подписания документ отправят на визирование контактной группе по урегулированию ситуации на Украине.
«Согласовано 80% итогового документа. Этот документ содержит более 10 пунктов. После того, как лидеры «нормандской четверки» его подпишут, его переправят на визирование в контактную группу. Достигнут огромный прогресс», — заявил источник.
Ранее журналистов пригласили в зал, где могут быть объявлены результаты переговоров.
Последние часы в переговорах принимали участие главы России, Германии, Франции и Украины.
«Газета.Ru»
Сурков покинул место проведения переговоров лидеров «нормандской четверки»
Помощник президента России Владислав Сурков покинул Дворец независимости в Минске, где уже более 12 часов проходят переговоров лидеров стран «нормандской четверки» по урегулированию ситуации на Украине.
Ранее источник заявил, что на переговорах был достигнут огромный прогресс.
«Газета.Ru»
Захарченко и Плотницкий прибыли на переговоры контактной группы в Минске
Главы Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий прибыли на место проведения переговоров контактной группы по урегулированию конфликта на Украине в Минске.
Сурков прибыл на переговоры контактной группы в Минске
Помощник президента России Владислав Сурков вместе с лидерами Донецкой и Луганской народных республик Александром Захарченко и Игорем Плотницким прибыл на место проведения переговоров контактной группы по Украине в Минске.
Сурков, лидеры ДНР и ЛНР вышли из одного автомобиля и проследовали в здание, в котором заседают представители контактной группы, передает РИА «Новости».
Напомним, заседание контактной группы по урегулированию конфликта на Украине возобновлось в Минске в среду.
Посол России в Белоруссии Александр Суриков заявил, что контактная группа по Украине готовится передать лидерам нормандской четверки» проект итогового документа.
Источник: Проект документа по Украине передан на рассмотрение контактной группе
Контактная группа по урегулированию ситуации на Украине получила документ, разработанный лидерами стран-участников «нормандского формата», на рассмотрение и визирование, сообщил источник, близкий к ходу переговоров.
«Документ был передан на рассмотрение и визирование контактной группе», - приводит слова источника РИА «Новости».
Порошенко покинул зал переговоров «нормандской четверки» по Украине
Президент Украины Петр Порошенко покинул зал, где проходят переговоры лидеров «нормандской четверки» по урегулированию ситуации в Донбассе.
Путин покинул зал переговоров "нормандской четверки" в Минске
МИНСК, 12 фев — РИА Новости. Президент России Владимир Путин покинул зал, где проходят переговоры лидеров "нормандской четверки" по урегулированию ситуации в Донбассе, передает корреспондент РИА Новости.
По итогам встречи, которая продолжается в Минске уже более полусуток, ожидается подписание президентами России, Франции, Украины и канцлером ФРГ документа по разрешению конфликта в Донбассе. Как сообщил РИА Новости источник, близкий к переговорам, "нормандская четверка" достигла огромного прогресса. По его словам, итоговый документ согласован на 80% и состоит из более чем 10 пунктов. После подписания участниками саммита, документ направят контактной группе
Переговоры в Минске: «Путин был в хорошем настроении, Порошенко надо было успокаивать»
Переговоры в Минске: «Путин был в хорошем настроении, Порошенко надо было успокаивать»
Через открытую дверь журналисты увидели жаркий спор президентов России и Украины
В Минске закончился первый раунд переговоров «нормандской четверки». Спустя два с половиной часа Владимир Путин вышел из комнаты в хорошем настроении: проходя мимо журналистов, он игриво щелкнул пальцем по желтым микрофонам грузинского телеканала «Рустави». Ангела Меркель в это время жестами и словами призывала к спокойствию разгоряченного Петра Порошенко. Украинский лидер согласно кивал.
Для встречи «четверки» белорусская сторона заранее разработала красивый и стройный сценарий. После прибытия гости должны были собраться в одной комнате, выпить чаю, а потом парами отправиться на совместное фотографирование. (Журналистов даже специально построили «живым» коридором и несколько раз объявляли минутную готовность). После фотографирования в графике значились переговоры в узком составе, затем в широком, потом согласование итогового документа с контактной группой, продолжающей заседать в другом помещении, и, наконец, его подписание.
По данным «МК», Кремль ничего не имел против предложенного белорусами формата. Однако Ангела Меркель и Франсуа Олланд, как и ранее в Кремле, предложили не тратить время на пустяки и, не выходя к журналистам, приступить к обсуждению спорных вопросов.
При этом Александра Лукашенко к участию в «нормандском формате» не допустили. Он ожидал окончания первого раунда переговоров в соседней комнате. Хотя члены российской делегации убеждали, что «приехали за миром, а не за войной» и готовы к разумным компромиссам, спокойного диалога не получилось. В слегка приоткрытую дверь журналисты видели, как Владимир Путин и Петр Порошенко, стоя, жарко спорят о чем-то друг с другом, а Меркель и Олланд со скорбными лицами сидят на кушетке. Вскоре после этой сцены украинский президент быстрым шагом вышел из комнаты. Журналисты уж было подумали, что у политика сдали нервы, и переговоры «четверки» на этом закончатся, но через несколько минут он в сопровождении охраны вернулся обратно…. Громадске ТВ сообщило, что Порошенко выходил на связь с Генштабом Украины — возможно он сделал этот звонок как раз в «перерыве».
Наконец, спустя два с половиной часа после прибытия глав четырех государств в Минск, состоялось обещанное белорусским протоколом совместное фотографирование. К месту для съемок лидеры шли не парами, а четверкой. При этом Путин с Олландом были явно расслаблены и улыбались. А Меркель жестами призывала к спокойствию шествовавшего рядом с ней Порошенко. Совместная съемка заняла ровно пару минут (некоторые, находившиеся на отшибе корреспонденты даже не поняли, что она состоялось) и обошлась без позирования: каждый стоял сам по себе, и думал о чем-то своем. После этого делегации четырех стран поднялись на второй этаж для продолжения переговоров в расширенном составе — вместе с министрами иностранных дел.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #80 написал: sasha1959 (13 февраля 2015 13:10) Статус: |
Как обычно бывает на серьезных мероприятиях, особое внимание на встрече «нормандской четверки» в Минске было приковано не только к тому, что говорится за столом переговоров или в микрофон, но и к тому, что случайно попадает в кадр. Репортер «Анатомии дня» Алексей Квашенкин — о самых неожиданных и пикантных моментах минских переговоров. 12119
12.02.2015, 23:51 То, что происходит вне протокола, иногда объясняет больше, чем все официальные слова. Усталость, бессонная ночь переговоров — вместо ожидаемых трех часов обсуждение за закрытыми дверями шло больше 15. Во Дворце независимости — более 500 журналистов. Еще до начала встречи они пытаются разгадать тайные знаки — по протоколу и вопреки ему. Вот Олланд и Меркель прибывают на одной машине — с двумя флагами. Ради этого президент Франции ждет канцлера Германии в аэропорту около часа.
Владимир Шевченко, глава протокольной службы М. Горбачёва и Б. Ельцина: «Значит, им нужно было оговорить в машине то, что, может быть, они не оговорили по телефону, потому что надо учитывать то, что Меркель только вернулась из Вашингтона».
Лукашенко при встрече преподнес Меркель белые тюльпаны. Глава Ассоциации флористов России специально для НТВ уточнила у своих белорусских коллег, которые собирали букет, какое тайное послание зашифровано в нем.
Валентина Сафронова, глава Ассоциации флористов России: «Белый цвет — это всегда цвет чистоты и мира».
Всех прибывших Лукашенко заботливо провожает «под локоток», будто хочет убедиться, что они не передумали. После европейских лидеров появляется Порошенко — тот же жест. Украинский президент, правда, тотчас освобождает руку. И все следят за руками Путина и Порошенко — пожмут ли? После рукопожатия Путин потирает ладони — психологи этот жест расшифровывают как готовность к активным действиям и захвату инициативы.
Сергей Мартынов, руководитель психологического центра: «Это жест человека, уверенного в себе, человека, который готов к любому развитию событий».
Дальше, кажется, все опять идет не по протоколу. Путин пытается сесть, но Лукашенко, увлекшись разговором с Меркель, отодвигает кресло. Этот эпизод не остался без реакции — вал шаржей и видеошуток.
Самые внимательные заметили, что столик для первых лиц накрыт на троих: три бокала, три фужера. Что это — намек, ошибка протокола или просто спешка?
Между тем Интернет полнился «липовыми» фотографиями. Вот в руках у Путина якобы сломанный им карандаш. Или упавший украинский флаг — со следами топорного монтажа. Но спустя десять часов даже, кажется, шутки иссякли. Сдают нервы и у журналистов: корреспондент LifeNews в буквальном смысле облаял своих коллег. Позже он объяснял свое поведение тем, что ответил на провокацию украинских журналистов.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1316576#ixzz3RcqlU21s
Когда поступили сообщения о составе группы переговорщиков в Минске, я решила новости оттуда не смотреть. Путин не приезжает попробовать договориться, он прибывает только на готовое. Его предыдущий вояж — в Египет — снова это показал. О подготовке египетского проекта, который практически все серьёзные западные СМИ сочли «неожиданным» стратегическим сближением с Россией, я сообщала несколько месяцев тому назад.
Международное французское радио спросило Марка Лаверня из Национального центра научных исследований: «Что означает поездка Владимира Путина в Египет, как вы объясняете это стратегическое сближение двух стран?». Политолог из крупнейшего французского научно-исследовательского учреждения, объединяющего государственные организации, специализирующиеся в области прикладных и фундаментальных исследований, и координирующего на государственном уровне их деятельность, заявил: «Это, конечно, сюрприз. Это и было задумано как сюрприз... У России сейчас трудности в отношениях с Западом из-за Украины, и она желает вернуться в ближневосточный регион. Сюрпризом стало то, что именно Египет маршала ас-Сиси и явился этим местом возвращения».
Бедняги. Читайте хотя бы краткие сводки, составляемые посольствами по содержанию моего блога, и не придётся ронять монокли так часто. Царский приём, оказанный Путину маршалом ас-Сиси, для моих читателей почему-то не оказался сюрпризом. Хотя под конец интервью государственному международному радио и французский учёный политолог немного собрался с мыслями: «Россия уже одержала некую победу в этом регионе, добившись выживания режима Башара Асада в Сирии, в поддержке которого она всегда была непоколебима. Это укрепило её позиции в регионе и визит в Египет только подтверждает это... Конечно, большинство договоров останется в секрете, например, в военной области, и о них мы если и узнаем, то спустя некоторое время. Но есть и договоры в области экономического сотрудничества».
Гм... Трудности в отношениях с Западом. Запад — это куда? Ты не мудри, ты пальцем покажи. Штаб-квартира Вангард в Малверн, штат Пенсильвания? Не беспокойтесь, и с ними как-нибудь «порешают вопросы» — «спустя некоторое время». Не следила за событиями в Минске, потому что ничего неожиданного там не могло произойти, но бегло просмотрела материалы непосредственно перед написанием этого поста, от которого необходимо поскорее отделаться, потому что самое интересное происходит в других местах.
С самого начала обострения, ещё с поста «Россия на войну не придёт», если не раньше, я говорила, что в отличие от подобных бизнес-проектов в Ираке, Ливии и т. п. здесь этот номер не пройдёт. Слишком близко к Европе, а главное, слишком близко к России. Путин мог разве что уклоняться от втягивания России в войну — что он и делал до сих пор — пока лидеры Европы, в первую очередь Германии, не поймут, что их «разводят», и кто за этим стоит. После этого они должны были обратиться к Путину. Так и поступили — а он того и ждал.
Переговоры, приковавшие внимание всего мира, вновь состоялись в Минске. Никто не обратил внимания, что совсем недавно Белоруссию чуть было не сделали государством-изгоем. Но это прошло. Переговоры были организованы хитро. Участникам не был предложен круглый стол, и они сидели за кофейным — удлинённым овальным низким столиком, на который нельзя опереться. По его торцам — два мягких кресла, вдоль столика — диванчик из того же гарнитура. Напротив — отдельное, более жёсткое кресло в другом стиле и с обивкой другого цвета.
Все мы помним скандал доисторических времён, когда чеченцы вошли в пустой зал для переговоров и служба протокола начала их рассаживать. Яндарбиев хотел сидеть напротив Ельцина, а не Завгаева. Из-за опоздания чеченской делегации Ельцин, Черномырдин и другие вошли вместе (по первоначальному плану президент должен был появиться позже), и Ельцин сразу предложил садиться. Чеченцы заявили, что они отказываются садиться по предложенной схеме и покинут зал переговоров. Ельцин приказал закрыть двери и никого не выпускать... Обе стороны отлично понимали, что как за переговоры сядешь, так с них и встанешь. В «Воспоминаниях советского дипломата» Ивана Михайловича Майского есть такой эпизод:
«По-видимому, я тоже не понравился Саймону с первого взгляда. Это выявилось сразу же после того, как я переступил порог его кабинета. Саймон пригласил меня сесть в кресло, стоявшее около письменного стола. Я сел и провалился в какую-то бездонную мякоть. Терпеть не могу слишком «комфортабельных» кресел: они точно нарочно созданы для того, чтобы размягчать мозги и притуплять умственную бдительность. А тут, в кабинете Саймона, духовная острота мне была крайне необходима. Я невольно заподозрил западню. Поэтому я встал и с самой любезной улыбкой сказал:
— Сэр Джон, нет ли у вас сиденья потвёрже? Я не люблю сидеть на мягком.
По лицу Саймона пробежала какая-то тень, и он с любопытством посмотрел на меня. Потом с лёгким раздражением в голосе министр прибавил, подвигая мне кожаный стул:
— Надеюсь, это вас удовлетворит?
Я почувствовал — игра началась. Партнеры стали в позиции. Я мысленно сказал себе: «Теперь не зевай, надо быть начеку!»
Единственное жёсткое кресло в комнате, где проходили переговоры во Дворце Независимости было доставлено из другого гарнитура, и на секунду я подумала, уж не привёз ли его Путин с собой. Во всяком случае, когда переговорщики вошли в комнату, Путин не зевал, и сразу устремился к этому особому креслу. Поставлено оно было напротив диванчика, на котором как зайчики разместились Олланд и Меркель, и Порошенко ничего не оставалось, кроме как занять бездонное полосатое кресло с заботливо добавленной уютной подушечкой. Кресло его визави осталось пустым.
Я знаю лишь считанных людей, которые в состоянии сконцентрироваться вне зависимости от положения тела. Когда Порошенко не развалился в слишком удобном кресле, а напряжённо вытянулся на его краешке, я подумала: «э, голубчик! Долго тебе так не просидеть». Стало ясно, что украинский президент не принадлежит к этой редкой категории людей. Тогда ещё было неизвестно, что переговоры продлятся более 15 часов.
Результат подписанного «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений» ещё не ясен. Хотя тексты — предел мечтаний, незачем даже комментировать. Но провокации будут продолжаться.
Главное, что произошло в Минске, выражено в другой бумаге под длинным названием «Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года».
Если кто-либо ещё не понял: это возвращение похищенной Европы и конец Pax Americana. 13 февраля, 2015 - 00:49 Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/minsk-vozvrashchenie-pohishchennoy-evropy
Сатановский Минские соглашения. Порошенко - это политический евнух https://www.youtube.com/watch?v=qpL9WZ3ec8k My Webpage
» #79 написал: Freeman (13 февраля 2015 12:18) Статус: |
Они пойдут на это. Хуже не будет! Греция сегодня является, вольно или невольно, реформатором Евросоюза, надеждой на его новое Возрождение с новыми правилами "справедливой игры" или его (Европейского Союза) могильщиком. Будущее Греции в ее подлинных союзнических отношениях с братской и единоверной Россией
Осталось только устроить бойню между греками и, например турками, чтобы запросить срочной братской помощи у России.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Оставшиеся за кадром подробности переговоров в Минске: исчезали то Порошенко, то Путин Кому звонили президенты России и Украины в самые напряженные моменты?
16 часов понадобились «нормандской четверке», чтобы договориться о прекращении огня на Украине и начале конституционной реформы, которая должна положить начало более широкой автономии Донбасса. «Это была не самая лучшая ночь в моей жизни, — признался журналистам Владимир Путин, — Но утро, на мой взгляд, доброе!»
Ради достижения компромисса участникам переговоров пришлось пожертвовать своими планами: Ангела Меркель и Франсуа Олланд опоздали на саммит Евросоюза, министр иностранных дел Германии не улетел в Бразилию, а его французский коллега перенес визит в Лондон. Часть запланированных мероприятий отложил и ВВП. У журналистов тоже не обошлось без потерь: корреспондентке «Интерфакс-Запад» после бессонной ночи стало плохо, ее увезла «неотложка».
Отправляясь на встречу «нормандской» четверки в Минск, Ангела Меркель и Франсуа Олланд говорили, что хотят «испытать все до конца». Это им, безусловно, удалось. Суровому испытанию подверглись не только убеждения, но и организмы лидеров, которые более 16 часов провели с глазу на глаз в переговорной. Периодически в нее входили разные члены делегаций и официантки с чаем и едой. Но надолго никто не выходил. «Игрой нервов» — назвал переговорный процесс замглавы администрации Порошенко Валерий Чалый. И, судя по всему, оказался недалеко от истины. Итоговый документ рождался в муках и яростных спорах, за которыми не всегда успевали даже переводчики. В эти моменты участникам приходилось переходить на понятный всем немецкий язык и помогать себе весьма красноречивыми жестами.
Поскольку встреча «четверки» проходила за закрытыми для прессы дверями, журналистам большую часть времени приходилось питаться разнообразными слухами и полагаться на собственную интуицию.
Несколько раз служба безопасности поднимала разморенных корреспондентов с пола и выстраивала в строгую линию, обещая, что вот-вот все случится. Однако старт постоянно оказывался ложным. Когда глубокой ночью стало понятно, что определенный прогресс на переговорах все-таки имеет место быть, в Минск подтянулись руководители самопровозглашенных ЛНР и ДНР Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.
Посредником между ними и «нормандской четверкой» неожиданно выступил помощник российского президента Владислав Сурков. Хотя его фамилия не значилась в списке российской делегации, опубликованном на сайте Кремля, Сурков пробыл во Дворце Независимости всю ночь, а ближе к 9 утра отправился в здание, где параллельно заседала контактная группа и куда прибыли Плотницкий и Захарченко. Журналисты сами догадались, что Сурков повез им на визирование проект итогового документа, согласованный лидерами «четверки».
В свою очередь Путин, Порошенко, Меркель и Олланд должны были в торжественной обстановке подписать декларацию, подтверждающую их намерение и впредь предпринимать любые усилия для мирного урегулирования украинского конфликта. Однако когда камеры уже выстроились в ряд, а операторы отключили начавшие звонить на мобильных будильники, пресс-служба Кремля сообщила, что церемонии не будет.
Лидеры явно не хотели лишний раз позировать друг с другом, опасаясь, что достигнутые потом и кровью договоренности не будут выполнены. После небольшого перерыва «четверка» вновь удалилась на переговоры, причем украинский президент сообщил, что «хороших новостей пока нет», а некоторые предложения России и вовсе «являются неприемлемыми».
Ближе к 11 утра случился еще один казус. Журналисты потеряли Путина. Казалось бы, минуту назад он был вместе со всеми, и вдруг исчез. Меркель, Олланд и Порошенко, по словам представителей службы безопасности, продолжали оставаться за закрытыми дверями, однако место российского президента за столом переговоров занял глава МИД Сергей Лавров.
ВВП «нашелся» так же неожиданно, как и пропал, примерно через полчаса. По версии СМИ, он мог в это время звонить Захарченко и Плотницкому (позднее эту версию подтвердила Ангела Меркель), которые поначалу категорически отказались завизировать предложенный «четверкой» документ. Или же выяснять в Минобороны ситуацию вокруг Дебальцево. (Ночью Порошенко тоже выходил вместе с членами своей делегации из переговорного зала и удалялся на другой этаж — говорили о том, что он звонил в Генштаб, чтобы узнать, какая в Дебальцево обстановка).
Как позднее пояснил Путин журналистам, переговоры очень долгое время не могли сдвинуться с этой географической точки, поскольку силы ополчения считают, что «дебальцевский котел» перекрыт и требуют, чтобы попавшие в него украинские солдаты сложили оружие, а Петр Порошенко настаивает: никакого окружения ВСУ под этим населенным пунктом нет.
«Если действительно такое окружение имеет место, то исходя из нормальной логики, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находится снаружи, попытаются организовать коридор для выхода своих военнослужащих. Мы дадим поручение своим военным экспертам установить, что же там происходит в реальности», — сказал ВВП, подчеркнув, что нужно избежать «лишнего, никому не нужного кровопролития».
Впрочем, одним Дебальцево противоречия между российской и украинской стороной, к сожалению, не исчерпываются. Характерно, что Путин с Порошенко абсолютно по-разному прокомментировали итоговое соглашение, переданное на подпись (и в итоге все-таки подписанное!) контактной группе, Захарченко и Плотницкому.
Российский президент сделал акцент на двух моментах. Во-первых, полное прекращение огня с 00 часов 15 февраля, отвод тяжелых вооружений на расстояние от 50 до 140 км, признание новой линии разграничения, которая после наступления ополченцев сложилась в их пользу. И во-вторых, «долгосрочное политическое урегулирование». «Здесь несколько позиций. Первая из них — это конституционная реформа, в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса», — подчеркнул ВВП.
Порошенко же в качестве ключевых назвал пункты о выводе всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников, территориальной целостности Украины и проведении местных выборов в соответствии с украинским законодательством. В целом подписанное соглашение учитывает как предложения российской, так и украинской стороны: «игра нервов» при поддержке Берлина и Парижа закончилась, можно сказать, в ничью.
Кстати, западные лидеры тоже по-разному оценили итоги минских переговоров. Симпатизирующий Путину Олланд заявил, что «нормандская четверка» пришла к глобальному соглашению о прекращении огня и политическому урегулированию кризиса на Украине. Более осторожная и недоверчивая Меркель только «надеется» на мирное решение конфликта. «Минские договоренности дают проблеск надежды. Но чрезмерных иллюзий по этому поводу я не испытываю», — признала она.
Примечательно, что каждый из лидеров выступал перед журналистами своего «пула». Никакой совместной пресс-конференции по итогам встречи организовано не было. И даже Александру Лукашенко не удалось еще раз публично сыграть роль радушного хозяина-миротворца: гости покидали Дворец независимости без помпы, каждый по своему маршруту. http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/dramaticheskie-podrobnosti-peregovorov-v-mi nske-ischezali-to-poroshenko-to-putin.html
» #77 написал: psychohob (13 февраля 2015 04:21) Статус: |
Ну по моему как раз в данной передаче и прослеживается линия описанная мной. И об этом высказывались многие участники...
Тем более пока эта программа шла еще не всплыли те заявления которые есть сейчас а именно:
-оружие Украине будет дано -санкции к РФ будут применены -Мистрали никто нам не отдает -давление на РФ будет продолжено
И как это расценивать как не кидок?? Зато в течении дня как пели все новостные агенства а к вечеру раз и уже все по другому. Потому что нельзя им верить. Ясно было что все это ложь и лицемерие. Опять же наступили на те же грабли
» #76 написал: sasha1959 (13 февраля 2015 03:26) Статус: |
psychohob, "Вечер" с Владимиром Соловьевым (12.02.2015) 1 ч. https://www.youtube.com/watch?v=mZ6vd4-u_cs My Webpage Итоги Минских переговоров. "Вечер" с Владимиром Соловьевым 12.02.2015 (2 Часть) https://www.youtube.com/watch?v=1X0PHzi3xPE My Webpage
» #75 написал: psychohob (13 февраля 2015 02:36) Статус: |
Ну хорошо-вы как то видите по другому то что сейчас происходит? Может быть расскажите? Я рад бы ошибиться да вот только поводов не виджу... Пока все выглядит именно так что нас опять заводят в очередную ловушку. Ведь ясно как божий день что они останавливаться не собираются. Уже все почти готово к новому витку...
Ну или поставлю по другому вопрос. Вы все еще видите этот мир без новой тотальной войны? По моему надежда на это с каждым днем тает на глазах. Здесь уже правильно кто окрестил Минск Мюнхеном номер 2
Понятно что многие наверное ждут какого то чуда.... Но в жизни так не бывает... В 1941 году тоже люди вечером шли домой, смеялись и думали о будущем... А утром их мир рухнул...
» #74 написал: sasha1959 (13 февраля 2015 02:09) Статус: |
О как интересно! Сейчас по новостям прошло что какой то там источник в ЕК сообщил что несмотря ни на какие договоренности новые санкции в отношении РФ будут приняты 16 числа и начнется разработка новых.
Если это так то нас в очередной раз опрокинули....
» #72 написал: Москит (13 февраля 2015 01:32) Статус: |
А вот и первый шаг "выполнения" договоренностей Минск-2.
Первая партия британского хлама "Saxon" прибыла в Одессу. "Абрамсы" обещали через неделю.
Ну очень хочется людям продать что-то хохлам,даже кредиты им под это дают уже.Ну не отстанут они,пока хоть как-то не отобьют потраченный бабос.Для них это святое-вложенные деньги должны вернуться с наваром.Но они не знали,что у хохлов есть поговорка:когда хохол родился-жид заплакал.Так что пора им узнать ещё одну поговорку,на этот раз русскую:лучше с умным потерять,чем с дураком найти.И уйти с Украины в минусах. В смысле,что Путин-человек умный,бесспорно.Так вот с ним пиндосам придется потерять.Но это же всяко лучше,чем что-то приобрести с дураком-Порошенко.
» #71 написал: psychohob (13 февраля 2015 01:29) Статус: |
Если я вас правильно понял,сшп будут поощрять(подталкивать)Киев к нарушению договоренностей,чтобы таким образом уронить рейтинг Меркель и Олланда как подписантов,помимо того,что сама активизация боевых действий и так вредит устойчивости Европы.
Тут есть один момень о котором не говорят почему то. Хоть США и поддержали договоренности (которые к слову играют на руку именно им), была еще речь Псаки, которая ретранслировала примерно следующее-все это время Киев выполнял Минские соглашения. А это значит ровно то что он теперешние соглашения может также не выполнять-США их наказывать не будут. Все дальше по сценарию.
» #70 написал: ПравдоЛюб (13 февраля 2015 01:20) Статус: |
Так думаю и есть, только одних мотивов недостаточно, а какие у них реальные рычаги? Деньги? Нет. Не дадут они (если допустить, что они вообще могут не дать), дадут СШП.
ХОХЛАМДЕНЕГНЕДАВАТЬ!!! Это как с террористами,никаких выкупов. А какие ещё рычаги?Давить нациков и жидобандеровцев.Спустить на них Путина.Пиндосам по мордасам-убирайтесь за водоем.А к Путину с челобитной,так мол и так,батюшка,выручай,урезонь гаденышей,совсем мочи нет терпеть. И вот тогда у Потрошенко будет выражение лица как у старой девы,которая всю жизнь заглядывала под кровать убедиться что там не притаился насильник,и вдруг его обнаружила(где-то прочитал сравнение).
» #68 написал: greeenet (13 февраля 2015 00:53) Статус: |
Если я вас правильно понял,сшп будут поощрять(подталкивать)Киев к нарушению договоренностей,чтобы таким образом уронить рейтинг Меркель и Олланда как подписантов,помимо того,что сама активизация боевых действий и так вредит устойчивости Европы. В таком случае АМ и ФО получают дополнительную мотивацию добиться от ПП выполнения обещанного.
Так думаю и есть, только одних мотивов недостаточно, а какие у них реальные рычаги? Деньги? Нет. Не дадут они (если допустить, что они вообще могут не дать), дадут СШП.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #66 написал: Москит (13 февраля 2015 00:41) Статус: |
В любом случае, нарушение - это удар по ЕС в первую очередь.
Если я вас правильно понял,сшп будут поощрять(подталкивать)Киев к нарушению договоренностей,чтобы таким образом уронить рейтинг Меркель и Олланда как подписантов,помимо того,что сама активизация боевых действий и так вредит устойчивости Европы. В таком случае АМ и ФО получают дополнительную мотивацию добиться от ПП выполнения обещанного.
» #65 написал: ПравдоЛюб (13 февраля 2015 00:09) Статус: |
Так вроде главы государств ничего не подписывали.Устно чего-то там запарафинили.
Сейчас была дискуссия на тв канале, там один профессор сказал, что подписи есть, но это сути в принципе не меняет, учитывая широкий резонанс в политике. В любом случае, нарушение - это удар по ЕС в первую очередь. Какие подписи стояли под минскими соглашениями сентября прошлого года? Точно. Бутафорские. И что? Все только о них и говорят и на их же основе эти бумажки. Сейчас видео достаточная улика.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #64 написал: Москит (12 февраля 2015 23:43) Статус: |
США ничего не стоит нарушить эти договоренности, что повлечет , в лучшем случае отставку Меркель и Олланда, а по плану - их свержение, т.к. за этими соглашениями стоят подписи глав государств Европы, которые пока еще чего-то "стоят" в политике и ключевое слово здесь "пока".
Так вроде главы государств ничего не подписывали.Устно чего-то там запарафинили.
» #63 написал: sasha1959 (12 февраля 2015 23:10) Статус: |
Читатели спрашивают о якобы планирующемся размещении наших баз на Кипре, и не повредит ли это развитию отношений с Турцией. Действительно, 9 февраля под заголовком «Кипр предложит России разместить на острове военные базы» «Коммерсантъ» опубликовал загадочное сообщение:
«Президент Кипра Никос Анастазиадис заявил о готовности разместить на своей территории российские военные объекты. По словам президента, документ о военном сотрудничестве между двумя странами будет подписан во время его визита Москву 25 февраля.
«Есть старое оборонное соглашение, которое будет продлено. В то же время, будет предоставлена определенная дополнительная инфраструктура», — сказал глава Кипра. Он уточнил, что такие договорённости у страны есть с Францией и Германией.
Ожидается, что военно-воздушная база будет расположена примерно в 40 км от базы британских ВВС в районе Акротири, сообщает Синьхуа». http://www.kommersant.ru/doc/2663774
Любопытно, почему «Коммерсантъ» узнаёт о происходящем на Кипре от Синьхуа. Поветрие политкорректности ещё не дошло до Пекина, где цивилизованным персонам не подобает интересоваться перипетиями взаимоотношений в среде иностранных дьяволов. Впрочем, советское воспитание вынудило меня воспользоваться эвфемистической заменой: иностранные дьяволы — это жители других китайских провинций. Киприоты и прочие европейцы — типичные длинноносые обезьяны, и копание в их политике чревато потерей лица.
Бывают и исключения. Например, если происходящее затрагивает интересы Пекина. На Кипре у них интересов нет, ближайшее интересующее китайцев место — Крым. Этот полуостров постоянно кому-то обещали, то в своё время под еврейскую республику, то под всесоюзную здравницу. Потом Янукович обещал Крым китайцам, затем украинцы переобещали его американцам. В конце концов пришёл лесник и всех выгнал. Это так, к слову пришлось.
Договорённости есть, а баз нет. Во всяком случае, у Франции и Германии. Акротири и Декелия Кипру не принадлежат, это британская заморская территория. Республика входит в ЕС, и не может принять решения о постоянном размещении на своей территории иностранных военнослужащих без согласования с Брюсселем. Кроме того, часть острова, где компактно проживает турецкое население, занята Турцией, у которой тоже есть мнение.
С другой стороны, у нас есть ПМТО в Тартусе. Если на определённом этапе его судьба представлялась неопределённой, то сегодня у России создалось вполне достаточно возможностей его защитить. Наши американские потенциальные партнёры слишком запутались в собственной риторике, и теперь любая попытка свергнуть Асада будет восприниматься как поддержка террористов ИГИЛ. При необходимости Россия не преминет этим воспользоваться.
Поэтому трудно назвать причину кипрской инициативы. Вариантов два: провокация или глупость. Правда, очень хорошо вписывающаяся в нынешнюю общественную атмосферу. Только в отличие от диванных войск, Кремль ни с кем не воюет, и не собирается расталкивать локтями турок, европейцев и НАТО на Кипре.
Совершенно ясно, что если до 25 февраля г-н Анастазиадис не передумает, г-н Путин не скажет ему «Нет!». Его зовут Владимир Владимирович, а не Андрей Андреевич. С другой стороны, он и раньше не наступал на грабли, и не собирается начинать на 63 году жизни. Гостя просто попросят в следующий раз привезти с собой гарантии беспрепятственного пользования гипотетическими пунктами базирования. Для начала хотя бы от Евросоюза и Турции. На этом, полагаю, инцидент будет исчерпан. http://pravosudija.net/
» #62 написал: ПравдоЛюб (12 февраля 2015 22:56) Статус: |
Через Грецию. Она как раз к тому моменту скажет что-то типа "после разговора с Путиным, мы решили ничего не платить Европе и разместить у себя рос. базы ". Украина вообще на второй план уйдет, в том числе и для турков вместе с турецким потоком
Как просто! Браво!
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #61 написал: Freeman (12 февраля 2015 22:53) Статус: |
Осталось понять, как они собираются снова нагадить России т.е., как свалить вину на нее? Тут нужна такая железобетонная улика, что и ума не приложу.
Через Грецию. Она как раз к тому моменту скажет что-то типа "после разговора с Путиным, мы решили ничего не платить Европе и разместить у себя рос. базы ". Украина вообще на второй план уйдет, в том числе и для турков вместе с турецким потоком.
На родине Янис (мин. фин Греции) известен как автор статей, посвященных долговому кризису Греции, и преподаватель экономики в университетах Сиднея, Техаса и Афин.
» #60 написал: ПравдоЛюб (12 февраля 2015 22:44) Статус: |
Дело в том, что Европа окончательно затянула удавку у себя на шее - осталось только выдернуть стул... Заметьте, что представляли ЕС не случайные ее члены - это Германия и Франция. В обоих гос-вах уже на парах стоит ультра-правый паровоз. Во Франции Ле Пэн, В Германии - Патрик Шрёдер. Почему нет Великобритании? Очевидно она в другой команде.
США ничего не стоит нарушить эти договоренности, что повлечет , в лучшем случае отставку Меркель и Олланда, а по плану - их свержение, т.к. за этими соглашениями стоят подписи глав государств Европы, которые пока еще чего-то "стоят" в политике и ключевое слово здесь "пока".
Цитата: От Алекс Зес:
Ситуация резко изменилась после его выхода якобы для звонка в Генштаб. Сдается что разговор был и иными лицами и из за лужи...
, ничего не поменялось, это может быть просто экспромтом, а может и домашней заготовкой и добро США дали не просто так. Уж точно не для того, чтобы не компрометировать союзников. Союзники еще не поняли, что произошло, а когда поймут - добро пожаловать в Ад, в котором США единственный активный центр силы. Россия никуда не денется, но у нее своих забот хватит, чтобы еще решать чужие (ЕС) проблемы. Осталось понять, как они собираются снова нагадить России т.е., как свалить вину на нее? Тут нужна такая железобетонная улика, что и ума не приложу.
Цитата: greeenet
Что-то мне подсказывает что март-май смещают "не легитимно " Порошенко приходят Радикалы
Это возможно в том случае, если Меркель и Олланд очень сильно будут извиняться перед Обамой! Ну естественно сделают США такое предложение, от которого ему будет трудно отказаться. В таком случае, чтобы "обелить" Меркель и Олланда, США смещает Порошенко и ставит Яроша, который и нарушает договоренности. В этом случае имидж ЕС уже не страдает, т.к. с Ярошем никто не договаривался, да и вообще он не легитимен ну и т.д. и т.п.
--------------------
Не так горько видеть горе от ума, как радость от глупости.
» #59 написал: Москит (12 февраля 2015 21:41) Статус: |
Значение этих переговоров недооценено.Это не прошлые минские договоренности.Инициатива проведения этих переговоров исходила от Меркель и Олланда.Они не просто заинтересованы в прекращении войны в Европе,они вложились в этот проект лично.Теперь хохляцкие штучки по срыву перемирия будут ими восприниматься по-иному,как личное оскорбление.А это ни много ни мало две ведущие страны Евросоюза,а Украина подписала ассоциацию не с пиндосами,а с Европой. Меркель и Олланд лично присутствовали при договоре,знают детали досконально,и уже Киев не сможет увиливать,хитрить и в наглую валить все на Россию,в то время как Порошенко взял на себя обязательства в присутствии лидеров Европы. Ещё важное значение,помимо самого договора о прекращении огня,имеет тот факт,что впервые Европа выступила совместно в отстаивании своих интересов,и что очень важно в союзе с Россией.Это очень символично.Если удастся претворить решения в жизнь,то эта тройка ещё поработает на благо Европы(Европы до Владивостока). Что касается многострадальных ДНР и ЛНР,то для начала утешением послужит сам факт прекращения обстрелов.Но если удастся действительно замириться,то Киеву крышка,т.к. такая масса оружия на руках у недовольного населения(да при разнонаправленных интересах олигархов-военачальников)обязательно начнет стрелять,тем более что хлопцы в это дело уже втянулись и сменить автомат на мотыгу не согласятся. Если пиндосы хотят перенести хаос на всю территорию Украины,то это самый подходящий момент,т.к. на АТО уже не свалишь все проблемы в экономике и социалке.Госсдепу просто надо перестать мирить пауков в банке(а только это ещё удерживает хохлов от внутренних разборок).И вот тогда майданные скакуны прочувствуют лично на своей шкуре,что они допрыгались.Это же не справедливо,что страдает один Донбасс,хотя он менее всех это заслужил.А западенци которые все это замутили пребывают в мирной жизни. Донбассу нужно просто выстоять,выждать,не дать зацепок чтобы по старой привычке на него не вешали и дальше всех собак.Пусть укробатальоны поедут на побывку домой,пусть озаботятся насущными вопросами дома,займутся их решением.Посмотрим во что это выльется. Задел ПП уже сделал,назвав галичан цветом нации,типа остальные не истинные арийцы,а так шелупонь. Отгородить от этого гадюшника Донбасс и предоставить Укрию самой себе.И всё решится в лучшем виде и в короткие сроки.Главное денег не давать.
» #58 написал: greeenet (12 февраля 2015 21:30) Статус: |
Что-то мне подсказывает что март-май смещают "нелегетимно" Порошенко приходят Радикалы, потом кровь, потом Гаранты заходят на Украину , причём каждый в свою зону ответственности . Дай бог мне ошибаться
--------------------
Берегите себя и своих близких !
» #57 написал: inoy (12 февраля 2015 21:29) Статус: |
Президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров «нормандской четверки» был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Ключевые слова - "о мерах" и "на имплементацию". Я думаю и так всё понятно.
--------------------
Порвали на куски, размолотили в хлам. И добивая, объясняли стонущим врагам, - «запомните загадочный тактический приём, когда мы отступаем это мы вперёд идём.»
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Плотницкий: ЛНР и ДНР подписали минские соглашения из-за гарантии мировых лидеров ЛНР и ДНР согласились подписать достигнутые в Минске соглашения только потому, что гарантами их реализации выступили трое ведущих мировых лидеров, заявил глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
«У нас (с главой ДНР) Александром Владимировичем (Захарченко) было другое мнение, но мы не можем не поверить и не уважать мнение трех самых значимых на сегодняшний день лидеров - России, Германии и Франции. Если они выступили гарантом того, что Украина будет меняться под напором Донбасса, мы не можем не дать ей такой шанс», - цитирует Плотницкого РИА «Новости». Глава ЛНР также выразил мнение, что последние соглашения приведут к изменению как самой Украины, так и ее отношения к Донбассу.
«На сегодняшний день это большое достижение для того, чтобы Украина поменялась, поменялась цивилизованным мирным путем. Если будет меняться страна, отношение, то и будут меняться сами люди», - сказал Плотницкий.
Днем в четверг президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
Порошенко заявил о буферной зоне в Донбассе Президент Украины Петр Порошенко заявил, что на переговорах «нормандской четверки» в Минске была достигнута договоренность об отводе тяжелых вооружений в Донбассе. «Сопровождается прекращение огня отводом тяжелых вооружений, тяжелой артиллерии калибром свыше 100 мм. Было договорено, что артиллерия отводится на расстояние от «минской линии» незаконных вооруженных формирований и фактической линии вооруженных сил Украины на 25 км. То есть общая буферная зона будет составлять 50 км», – сказал Порошенко, передает «Интерфакс».
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
» #55 написал: psychohob (12 февраля 2015 19:46) Статус: |
Надо понимать,что США ужасный переговорщик и то, что удалось их закруглить с ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставками оружия на Украину - это большая удача.
А вот этого точно не буде. Эти будут обещать и говорить что угодно а делать будут то что им выгодно. Так что оружие будет и плевать они хотели на всех.
Бабло у них тоже будет. Так что никакой финансовой катастрофы я думаю там не будет. Будут держать ее на плаву. Они вон это решение МВФ уже записывают в свою "перемогу". Сейчас людям это подадут в красивой обертке, попросят потерпеть а дальше светлое будущее. И люди проглотят .
Я даже думаю что сейчас сойдут на нет даже начинающиеся протесты. И ничего в 20-х числах не случится. Никаких новых майданов и прочее
А нам опять добавят санкций, опять будут лить помои, опять будут давить-что бы они там не обещали на этих переговорах. Веры им нет никакой. Они там играют в одной связке. А мы им опять верим...
Ничего не поменяется. Все только усложняется. Итог будет печален к сожалению
И в итоге ЮВ будем восстанавливать мы...
» #54 написал: lor (12 февраля 2015 19:16) Статус: |
Минские договоренности исполняться не будут. Нам всем известно, что такое диверсия. Диверсионные группы, даже на предыдущем, допереговорном, этапе, обнаруживались на территории ДНР и ЛНР. Достаточно одной, небольшой провокации, чтобы похоронить все усилия Европы и Москвы, перегруппировать войска, выйти из котлов, получить оружие у сга, подключить СМИ, обвинить Россию и ЮВ Украины в нарушении перемирия и начать контртеррористическую операцию. Чтобы исполнять договоренности нужно хотеть этого. В рассматриваемом случае желание прямо противоположное. Уверен, что В.В. Путин это прекрасно знает. Обратите внимание на поездку Шойгу в Венесуэллу и страны ЛА. Поездка прошла в тот момент, когда внимание всего мирового сообщества было приковано к Украине и поездка в Минск Путина нужна была именно для этого. Америка понимает и боится лишь силу и непосредственную угрозу. Это её отрезвляет. Конкретной инфы по Венесуэлле нет, но думаю, что одними базами РФ она не ограничена. А когда ракеты будут под американским боком, тогда и по украине проще
» #53 написал: lina (12 февраля 2015 19:01) Статус: |
большая часть комментариев в стиле "шеф,усё пропало". Надо понимать,что США ужасный переговорщик и то, что удалось их закруглить с ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставками оружия на Украину - это большая удача. Прекращение огня и разведение сторон на 50-70 км дает шанс на пусть плохой и временный , но мир.Тем временем можно решать проблемы на Ближнем Востоке - причина украинского конфликта там. Самое важное - раскол позиции ЕС и США по Украине. Кажется именно по этому вопросу у Лаврова "лучше, чем супер" Социальные выплаты населению и восстановление разрушенного ЛДНР ( по скромным оценкам 50 млрд долларов) берет на себя Украина.Теперь жители ЛДНР могут подавать иски в ЕСПЧ , а Украина будет исправно оплачивать нанесенный жителям моральный и материальный вред.
» #52 написал: ksv (12 февраля 2015 18:06) Статус: |
Нормальное такое, «рабочее» условие. За год может произойти еще масса вещей, а Порошенко именно по контролю границе надо будет отчитываться в Киеве. Нет ведь требований передать границу «завтра» или «не передать ее никогда»? – а к концу года, да и то уже по факту «децентрализации» - годное условие.
Пиндосы могут сказать своим шавкам в Украине сделать так, как написано в этих соглашениях, и те сделают. Т.к. это пусть и не особо, но выгодно и тем и другим. Радикалов в Киеве могут успокоить (мирно или немирно). А Россия в итоге ничего сделать не сможет, т.к. Зурабов это подписал. Для России это может и не самый плохой вариант, но для ЛДНР хуже не придумать.
» #51 написал: Dron (12 февраля 2015 17:46) Статус: |
Именно при выполнении первых пунктов произойдет следующее: - радикалы за «зраду» сместят Петра; - Петр переловит/пересажает/утилизирует всех радикалов; - Петра не убирают но и он не может всех «утилизировать» и оставшаяся часть Украины де-факто распадается на «федерации».
То есть, до того момента, когда станет вопрос о неком формате независимости (сейчас идет вопрос о прекращении военных действий) в составе Украины или что-то типа Приднестровья, пройдет достаточно времени, за которое может произойти что угодно. И потом уже вопрос независимости или уровень автономии в составе Украины будет так же решаться за закрытыми дверями уже в измененных условиях.
Не пойму почему радикалы должны считать это "зрадой". Фактически, согласно написанному (как оно будет по факту никто не знает), прекращаются боевые действия, конфликтные территории возвращаются под управление Украиной, оговаривается некий особый статус, в котором нет ничего особо критичного для радикалов - чуть больше полномочий местным властям, на что потом можно постепенно забить, как забили на автономию Крыма в своё время.
Распад на федерации - не более чем домыслы на мой взгляд. Без какой-то серьёзной организующей силы это маловероятно. После возобновления Украиной контроля над внешними границами это станет ещё менее вероятным. Скорее всего, окрылённая успехом, хунта начнёт ворошить тему Крыма, ведь Путин подписал декларацию, в которой говорится, что уважается суверенитет и территориальная целостность Украины. Вот теперь ему этим тыкать будут.
» #50 написал: psychohob (12 февраля 2015 17:32) Статус: |
Потому в ближайшей перспективе ВСН будет методично поддавливать ВСУ по всему фронту.
Возможно Вы и правы. Я предположил лишь один из вариантов. Ведь всегда остаются различные "но". Кто знает допустим-может завтра полетят самолеты и поплывут пароходы с оружием и прочей гадостью. Нельзя же исключать этого. Кто их знает как они решат действовать. Но повторюсь-я этого не утверждаю. Просто одно из предположений...
» #49 написал: озорник (12 февраля 2015 17:27) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dron
Мне непонятно, на основании чего делаются такие выводы? Ни о какой независимости речи вообще не идёт.
Именно при выполнении первых пунктов произойдет следующее: - радикалы за «зраду» сместят Петра; - Петр переловит/пересажает/утилизирует всех радикалов; - Петра не убирают но и он не может всех «утилизировать» и оставшаяся часть Украины де-факто распадается на «федерации».
То есть, до того момента, когда станет вопрос о неком формате независимости (сейчас идет вопрос о прекращении военных действий) в составе Украины или что-то типа Приднестровья, пройдет достаточно времени, за которое может произойти что угодно. И потом уже вопрос независимости или уровень автономии в составе Украины будет так же решаться за закрытыми дверями уже в измененных условиях.
» #48 написал: Dron (12 февраля 2015 17:14) Статус: |
Речь идет о том, что они выполняться должны по порядочку ТЫЦ Уже при выполнении первых двух пунктов Украина может «преобразиться» до неузнаваемости, не говоря уже о том времени, когда будут выполняться п.4 и п.5. К тому времени может произойти так, что ЛДНР буден именоваться «НовойУкраиной» а юго-восточные области ровняться проситься в состав «НовойУкраины» =))
Мне непонятно, на основании чего делаются такие выводы? Ни о какой независимости речи вообще не идёт. Первые пункты - о прекращении огня и отводе техники, 4-й - о выборах в соответствии с украинским законодательством. 5-й - о помиловании, кстати, в рамках которого придётся отпустить и уголовницу Савченко, что свидомые, конечно же, расценят как свою победу. Так что не вижу места тут для реализации описанного Вами.
» #47 написал: озорник (12 февраля 2015 17:08) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dron
о каких пунктах речь?
Речь идет о том, что они выполняться должны по порядочку ТЫЦ Уже при выполнении первых двух пунктов Украина может «преобразиться» до неузнаваемости, не говоря уже о том времени, когда будут выполняться п.4 и п.5. К тому времени может произойти так, что ЛДНР буден именоваться «НовойУкраиной» а юго-восточные области ровняться проситься в состав «НовойУкраины» =))
» #46 написал: Dron (12 февраля 2015 16:45) Статус: |
озорник, о каких пунктах речь? По сути в пользу ЛДНР только пункт 11 с примечаниями где сто раз оговаривается что это отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины. При этом многие пункты примечания вообще ни о чём - всё это должно по законам делаться для любых регионов Украины:
11.Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015года. (См. примечание.)
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
» #45 написал: озорник (12 февраля 2015 16:39) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Цитата: Dron
По сути, соглашение - слив ДНР и ЛНР. По-прежнему ни слова о руководстве этих республик, они не являются стороной переговоров
Почему все пытаются читать с последнего пункта? Пока дело дойдет до «слива ЛДНР» Киеву необходимо будет выполнить первые 2-3-5 пунктов, а уж как переформатируется Украина да общая ситуация в ЕС к тому времени - Богу известно. Так просто все пробежались глазами: - Захарченко не признан Указом Президента Украины и не парафирован Радой; - ЛДНР не утвердили независимость конституционным большинством в той же Раде; - ЛДНР не приняли в состав Россией при письменном согласии Киева; -…. в общем понятно - ИХ СЛИЛИ!!!!!!!!
Цитата: psychohob
Просто новая передышка и все а ближе к весне очередной виток военных действий и тут уж скорее всего РФ придется вписываться иначе амба...
С каких это «делов»? Уже сейчас ВСН нещадно «порит» ВСУ по всей линии фронта, а это еще самые мотивированная часть мобилизованных. Далее с боевым духом в ВСУ будет только хуже, ВСН будет на подъеме. До весны никакая помощь оружием от США не сыграет большой роли, банально не успеют обучить. Потому в ближайшей перспективе ВСН будет методично поддавливать ВСУ по всему фронту.
» #44 написал: Dron (12 февраля 2015 16:25) Статус: |
По сути, соглашение - слив ДНР и ЛНР. По-прежнему ни слова о руководстве этих республик, они не являются стороной переговоров и непонятно что именно и как кто они подписывали. Нет речи ни о федерализации, ни даже об автономии. Только какой-то особый статус. Но под ним может пониматься что угодно. Любая территория, пострадавшая от природных или других катаклизмов и требующая восстановления, может обладать таким статусом, как тот же Чернобыль. У Крыма был статус республики и автономии, но это явно не устроило население.
В соглашении речь о переходе банковской, пенсионной, налоговой системы под контроль Украины, что только подтверждает вышесказанное.
Конечно, худой мир лучше хорошей войны, но что-то мне кажется, что на таких условиях и мира не может быть.
P.S. Ага, ну вот тут и фото документа есть. Главы ДНР и ЛНР опять подписались как никто, только фамилии: http://lb.ua/news/2015/02/12/295325_opublikovan_polniy_tekst_novogo.html
» #43 написал: psychohob (12 февраля 2015 16:09) Статус: |
Собственно можно считать переговоры провалившимися... Результата по сути нет никакого. Уверено даже в том, что ничего не изменится даже. Просто новая передышка и все а ближе к весне очередной виток военных действий и тут уж скорее всего РФ придется вписываться иначе амба... Каждая сторона оставила себе пути для нарушения всех этих "договоренностей"... Деньги Пете уже пообещали, военную помощь тоже, так что можно чуток выждать и снова здорово. Не знаю смогут ли еще раз вот так вот собраться, хотя без Обамы это все пустое. Надо и их втягивать в этот процесс. Хотя косвенно они конечно принимают самое активное участие. Для нас ничего хорошего а вот Запад снова получит гешефт
» #42 написал: Эриль (12 февраля 2015 15:52) Статус: |
Сразу после подписания договора Франция готовит передачу мистралей Lenta.ru, вот отчего Олланд такой довольный был. Меркельтоже тон поправила,указав что Путин помог переговорам надавив на ополчение rianov.ru и тут же зашли слова о большой европе от Лиссабона до Владивостока gazeta.ru.
Все указывает на желание европейцев скорее урегулировать конфликт...однако США еще ничего не сказали, потому думаю будет очень жарко еще долго, так как такое развитие событий им не выгодно. Не зря порашенко был в истерике, его сейчас будут прессовать нацики и госдеп
» #41 написал: sasha1959 (12 февраля 2015 13:34) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Эксперты расшифровали тайные знаки и скрытые сигналы минских переговоров
https://www.youtube.com/watch?v=UmwzEGRFZ3E
My Webpage
Минск: возвращение похищенной Европы
Сатановский Минские соглашения. Порошенко - это политический евнух
https://www.youtube.com/watch?v=qpL9WZ3ec8k My Webpage
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 810
Рейтинг поста:
Ну так уже!
Осталось только устроить бойню между греками и, например турками, чтобы запросить срочной братской помощи у России.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Кому звонили президенты России и Украины в самые напряженные моменты?
16 часов понадобились «нормандской четверке», чтобы договориться о прекращении огня на Украине и начале конституционной реформы, которая должна положить начало более широкой автономии Донбасса. «Это была не самая лучшая ночь в моей жизни, — признался журналистам Владимир Путин, — Но утро, на мой взгляд, доброе!»
Ради достижения компромисса участникам переговоров пришлось пожертвовать своими планами: Ангела Меркель и Франсуа Олланд опоздали на саммит Евросоюза, министр иностранных дел Германии не улетел в Бразилию, а его французский коллега перенес визит в Лондон. Часть запланированных мероприятий отложил и ВВП. У журналистов тоже не обошлось без потерь: корреспондентке «Интерфакс-Запад» после бессонной ночи стало плохо, ее увезла «неотложка».
Отправляясь на встречу «нормандской» четверки в Минск, Ангела Меркель и Франсуа Олланд говорили, что хотят «испытать все до конца». Это им, безусловно, удалось. Суровому испытанию подверглись не только убеждения, но и организмы лидеров, которые более 16 часов провели с глазу на глаз в переговорной. Периодически в нее входили разные члены делегаций и официантки с чаем и едой. Но надолго никто не выходил. «Игрой нервов» — назвал переговорный процесс замглавы администрации Порошенко Валерий Чалый. И, судя по всему, оказался недалеко от истины. Итоговый документ рождался в муках и яростных спорах, за которыми не всегда успевали даже переводчики. В эти моменты участникам приходилось переходить на понятный всем немецкий язык и помогать себе весьма красноречивыми жестами.
Поскольку встреча «четверки» проходила за закрытыми для прессы дверями, журналистам большую часть времени приходилось питаться разнообразными слухами и полагаться на собственную интуицию.
Несколько раз служба безопасности поднимала разморенных корреспондентов с пола и выстраивала в строгую линию, обещая, что вот-вот все случится. Однако старт постоянно оказывался ложным. Когда глубокой ночью стало понятно, что определенный прогресс на переговорах все-таки имеет место быть, в Минск подтянулись руководители самопровозглашенных ЛНР и ДНР Игорь Плотницкий и Александр Захарченко.
Посредником между ними и «нормандской четверкой» неожиданно выступил помощник российского президента Владислав Сурков. Хотя его фамилия не значилась в списке российской делегации, опубликованном на сайте Кремля, Сурков пробыл во Дворце Независимости всю ночь, а ближе к 9 утра отправился в здание, где параллельно заседала контактная группа и куда прибыли Плотницкий и Захарченко. Журналисты сами догадались, что Сурков повез им на визирование проект итогового документа, согласованный лидерами «четверки».
В свою очередь Путин, Порошенко, Меркель и Олланд должны были в торжественной обстановке подписать декларацию, подтверждающую их намерение и впредь предпринимать любые усилия для мирного урегулирования украинского конфликта. Однако когда камеры уже выстроились в ряд, а операторы отключили начавшие звонить на мобильных будильники, пресс-служба Кремля сообщила, что церемонии не будет.
Лидеры явно не хотели лишний раз позировать друг с другом, опасаясь, что достигнутые потом и кровью договоренности не будут выполнены. После небольшого перерыва «четверка» вновь удалилась на переговоры, причем украинский президент сообщил, что «хороших новостей пока нет», а некоторые предложения России и вовсе «являются неприемлемыми».
Ближе к 11 утра случился еще один казус. Журналисты потеряли Путина. Казалось бы, минуту назад он был вместе со всеми, и вдруг исчез. Меркель, Олланд и Порошенко, по словам представителей службы безопасности, продолжали оставаться за закрытыми дверями, однако место российского президента за столом переговоров занял глава МИД Сергей Лавров.
ВВП «нашелся» так же неожиданно, как и пропал, примерно через полчаса. По версии СМИ, он мог в это время звонить Захарченко и Плотницкому (позднее эту версию подтвердила Ангела Меркель), которые поначалу категорически отказались завизировать предложенный «четверкой» документ. Или же выяснять в Минобороны ситуацию вокруг Дебальцево. (Ночью Порошенко тоже выходил вместе с членами своей делегации из переговорного зала и удалялся на другой этаж — говорили о том, что он звонил в Генштаб, чтобы узнать, какая в Дебальцево обстановка).
Как позднее пояснил Путин журналистам, переговоры очень долгое время не могли сдвинуться с этой географической точки, поскольку силы ополчения считают, что «дебальцевский котел» перекрыт и требуют, чтобы попавшие в него украинские солдаты сложили оружие, а Петр Порошенко настаивает: никакого окружения ВСУ под этим населенным пунктом нет.
«Если действительно такое окружение имеет место, то исходя из нормальной логики, те, кто в окружении, будут предпринимать попытки из него вырваться, а те, кто находится снаружи, попытаются организовать коридор для выхода своих военнослужащих. Мы дадим поручение своим военным экспертам установить, что же там происходит в реальности», — сказал ВВП, подчеркнув, что нужно избежать «лишнего, никому не нужного кровопролития».
Впрочем, одним Дебальцево противоречия между российской и украинской стороной, к сожалению, не исчерпываются. Характерно, что Путин с Порошенко абсолютно по-разному прокомментировали итоговое соглашение, переданное на подпись (и в итоге все-таки подписанное!) контактной группе, Захарченко и Плотницкому.
Российский президент сделал акцент на двух моментах. Во-первых, полное прекращение огня с 00 часов 15 февраля, отвод тяжелых вооружений на расстояние от 50 до 140 км, признание новой линии разграничения, которая после наступления ополченцев сложилась в их пользу. И во-вторых, «долгосрочное политическое урегулирование». «Здесь несколько позиций. Первая из них — это конституционная реформа, в которой должны быть учтены законные права людей, проживающих на территории Донбасса», — подчеркнул ВВП.
Порошенко же в качестве ключевых назвал пункты о выводе всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников, территориальной целостности Украины и проведении местных выборов в соответствии с украинским законодательством. В целом подписанное соглашение учитывает как предложения российской, так и украинской стороны: «игра нервов» при поддержке Берлина и Парижа закончилась, можно сказать, в ничью.
Кстати, западные лидеры тоже по-разному оценили итоги минских переговоров. Симпатизирующий Путину Олланд заявил, что «нормандская четверка» пришла к глобальному соглашению о прекращении огня и политическому урегулированию кризиса на Украине. Более осторожная и недоверчивая Меркель только «надеется» на мирное решение конфликта. «Минские договоренности дают проблеск надежды. Но чрезмерных иллюзий по этому поводу я не испытываю», — признала она.
Примечательно, что каждый из лидеров выступал перед журналистами своего «пула». Никакой совместной пресс-конференции по итогам встречи организовано не было. И даже Александру Лукашенко не удалось еще раз публично сыграть роль радушного хозяина-миротворца: гости покидали Дворец независимости без помпы, каждый по своему маршруту.
http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/dramaticheskie-podrobnosti-peregovorov-v-mi
nske-ischezali-to-poroshenko-to-putin.html
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Ну по моему как раз в данной передаче и прослеживается линия описанная мной. И об этом высказывались многие участники...
Тем более пока эта программа шла еще не всплыли те заявления которые есть сейчас а именно:
-оружие Украине будет дано
-санкции к РФ будут применены
-Мистрали никто нам не отдает
-давление на РФ будет продолжено
И как это расценивать как не кидок?? Зато в течении дня как пели все новостные агенства а к вечеру раз и уже все по другому. Потому что нельзя им верить. Ясно было что все это ложь и лицемерие. Опять же наступили на те же грабли
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
"Вечер" с Владимиром Соловьевым (12.02.2015) 1 ч.
https://www.youtube.com/watch?v=mZ6vd4-u_cs My Webpage
Итоги Минских переговоров. "Вечер" с Владимиром Соловьевым 12.02.2015 (2 Часть)
https://www.youtube.com/watch?v=1X0PHzi3xPE
My Webpage
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Ну хорошо-вы как то видите по другому то что сейчас происходит? Может быть расскажите? Я рад бы ошибиться да вот только поводов не виджу... Пока все выглядит именно так что нас опять заводят в очередную ловушку. Ведь ясно как божий день что они останавливаться не собираются. Уже все почти готово к новому витку...
Ну или поставлю по другому вопрос. Вы все еще видите этот мир без новой тотальной войны? По моему надежда на это с каждым днем тает на глазах. Здесь уже правильно кто окрестил Минск Мюнхеном номер 2
Понятно что многие наверное ждут какого то чуда.... Но в жизни так не бывает... В 1941 году тоже люди вечером шли домой, смеялись и думали о будущем... А утром их мир рухнул...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Либералы : Запад слил Украину !
Свидомые : Порошенко слил Донбасс !
Собрать бы вас вместе и закрыть в одной комнате на пару суток)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Если это так то нас в очередной раз опрокинули....
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Первая партия британского хлама "Saxon" прибыла в Одессу. "Абрамсы" обещали через неделю.
Ну очень хочется людям продать что-то хохлам,даже кредиты им под это дают уже.Ну не отстанут они,пока хоть как-то не отобьют потраченный бабос.Для них это святое-вложенные деньги должны вернуться с наваром.Но они не знали,что у хохлов есть поговорка:когда хохол родился-жид заплакал.Так что пора им узнать ещё одну поговорку,на этот раз русскую:лучше с умным потерять,чем с дураком найти.И уйти с Украины в минусах.
В смысле,что Путин-человек умный,бесспорно.Так вот с ним пиндосам придется потерять.Но это же всяко лучше,чем что-то приобрести с дураком-Порошенко.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Тут есть один момень о котором не говорят почему то. Хоть США и поддержали договоренности (которые к слову играют на руку именно им), была еще речь Псаки, которая ретранслировала примерно следующее-все это время Киев выполнял Минские соглашения. А это значит ровно то что он теперешние соглашения может также не выполнять-США их наказывать не будут. Все дальше по сценарию.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
А вот и первый шаг "выполнения" договоренностей Минск-2.
Первая партия британского хлама "Saxon" прибыла в Одессу. "Абрамсы" обещали через неделю.
My Webpage
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
ХОХЛАМДЕНЕГНЕДАВАТЬ!!!
Это как с террористами,никаких выкупов.
А какие ещё рычаги?Давить нациков и жидобандеровцев.Спустить на них Путина.Пиндосам по мордасам-убирайтесь за водоем.А к Путину с челобитной,так мол и так,батюшка,выручай,урезонь гаденышей,совсем мочи нет терпеть.
И вот тогда у Потрошенко будет выражение лица как у старой девы,которая всю жизнь заглядывала под кровать убедиться что там не притаился насильник,и вдруг его обнаружила(где-то прочитал сравнение).
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10
комментариев 346
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
В таком случае АМ и ФО получают дополнительную мотивацию добиться от ПП выполнения обещанного.
Так думаю и есть, только одних мотивов недостаточно, а какие у них реальные рычаги? Деньги? Нет. Не дадут они (если допустить, что они вообще могут не дать), дадут СШП.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Если я вас правильно понял,сшп будут поощрять(подталкивать)Киев к нарушению договоренностей,чтобы таким образом уронить рейтинг Меркель и Олланда как подписантов,помимо того,что сама активизация боевых действий и так вредит устойчивости Европы.
В таком случае АМ и ФО получают дополнительную мотивацию добиться от ПП выполнения обещанного.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Сейчас была дискуссия на тв канале, там один профессор сказал, что подписи есть, но это сути в принципе не меняет, учитывая широкий резонанс в политике. В любом случае, нарушение - это удар по ЕС в первую очередь. Какие подписи стояли под минскими соглашениями сентября прошлого года? Точно. Бутафорские. И что? Все только о них и говорят и на их же основе эти бумажки. Сейчас видео достаточная улика.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Так вроде главы государств ничего не подписывали.Устно чего-то там запарафинили.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
ПравдоЛюб,
Базы на Кипре: много шума из ничего
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Как просто! Браво!
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 810
Рейтинг поста:
Через Грецию. Она как раз к тому моменту скажет что-то типа "после разговора с Путиным, мы решили ничего не платить Европе и разместить у себя рос. базы ". Украина вообще на второй план уйдет, в том числе и для турков вместе с турецким потоком.
p.s. Нынешний министр финансов Греции - бывший сотрудник американской игровой конторы Valve (Half-Life, Steam)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2253
Рейтинг поста:
Золотые слова!
Внесу и я свою ложку дегтя в общую бочку мёда.
Дело в том, что Европа окончательно затянула удавку у себя на шее - осталось только выдернуть стул... Заметьте, что представляли ЕС не случайные ее члены - это Германия и Франция. В обоих гос-вах уже на парах стоит ультра-правый паровоз. Во Франции Ле Пэн, В Германии - Патрик Шрёдер. Почему нет Великобритании? Очевидно она в другой команде.
США ничего не стоит нарушить эти договоренности, что повлечет , в лучшем случае отставку Меркель и Олланда, а по плану - их свержение, т.к. за этими соглашениями стоят подписи глав государств Европы, которые пока еще чего-то "стоят" в политике и ключевое слово здесь "пока".
Это возможно в том случае, если Меркель и Олланд очень сильно будут извиняться перед Обамой! Ну естественно сделают США такое предложение, от которого ему будет трудно отказаться. В таком случае, чтобы "обелить" Меркель и Олланда, США смещает Порошенко и ставит Яроша, который и нарушает договоренности. В этом случае имидж ЕС уже не страдает, т.к. с Ярошем никто не договаривался, да и вообще он не легитимен ну и т.д. и т.п.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:
Меркель и Олланд лично присутствовали при договоре,знают детали досконально,и уже Киев не сможет увиливать,хитрить и в наглую валить все на Россию,в то время как Порошенко взял на себя обязательства в присутствии лидеров Европы.
Ещё важное значение,помимо самого договора о прекращении огня,имеет тот факт,что впервые Европа выступила совместно в отстаивании своих интересов,и что очень важно в союзе с Россией.Это очень символично.Если удастся претворить решения в жизнь,то эта тройка ещё поработает на благо Европы(Европы до Владивостока).
Что касается многострадальных ДНР и ЛНР,то для начала утешением послужит сам факт прекращения обстрелов.Но если удастся действительно замириться,то Киеву крышка,т.к. такая масса оружия на руках у недовольного населения(да при разнонаправленных интересах олигархов-военачальников)обязательно начнет стрелять,тем более что хлопцы в это дело уже втянулись и сменить автомат на мотыгу не согласятся.
Если пиндосы хотят перенести хаос на всю территорию Украины,то это самый подходящий момент,т.к. на АТО уже не свалишь все проблемы в экономике и социалке.Госсдепу просто надо перестать мирить пауков в банке(а только это ещё удерживает хохлов от внутренних разборок).И вот тогда майданные скакуны прочувствуют лично на своей шкуре,что они допрыгались.Это же не справедливо,что страдает один Донбасс,хотя он менее всех это заслужил.А западенци которые все это замутили пребывают в мирной жизни.
Донбассу нужно просто выстоять,выждать,не дать зацепок чтобы по старой привычке на него не вешали и дальше всех собак.Пусть укробатальоны поедут на побывку домой,пусть озаботятся насущными вопросами дома,займутся их решением.Посмотрим во что это выльется.
Задел ПП уже сделал,назвав галичан цветом нации,типа остальные не истинные арийцы,а так шелупонь.
Отгородить от этого гадюшника Донбасс и предоставить Укрию самой себе.И всё решится в лучшем виде и в короткие сроки.Главное денег не давать.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10
комментариев 346
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 327
Рейтинг поста:
Ключевые слова - "о мерах" и "на имплементацию". Я думаю и так всё понятно.
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
ЛНР и ДНР согласились подписать достигнутые в Минске соглашения только потому, что гарантами их реализации выступили трое ведущих мировых лидеров, заявил глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий.
«У нас (с главой ДНР) Александром Владимировичем (Захарченко) было другое мнение, но мы не можем не поверить и не уважать мнение трех самых значимых на сегодняшний день лидеров - России, Германии и Франции. Если они выступили гарантом того, что Украина будет меняться под напором Донбасса, мы не можем не дать ей такой шанс», - цитирует Плотницкого РИА «Новости».
Глава ЛНР также выразил мнение, что последние соглашения приведут к изменению как самой Украины, так и ее отношения к Донбассу.
«На сегодняшний день это большое достижение для того, чтобы Украина поменялась, поменялась цивилизованным мирным путем. Если будет меняться страна, отношение, то и будут меняться сами люди», - сказал Плотницкий.
Днем в четверг президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
Порошенко заявил о буферной зоне в Донбассе
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что на переговорах «нормандской четверки» в Минске была достигнута договоренность об отводе тяжелых вооружений в Донбассе.
«Сопровождается прекращение огня отводом тяжелых вооружений, тяжелой артиллерии калибром свыше 100 мм. Было договорено, что артиллерия отводится на расстояние от «минской линии» незаконных вооруженных формирований и фактической линии вооруженных сил Украины на 25 км. То есть общая буферная зона будет составлять 50 км», – сказал Порошенко, передает «Интерфакс».
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что в ходе переговоров был подписан документ контактной группы о мерах, направленных на имплементацию минских договоренностей.
Документ предполагает прекращение огня в Донбассе с 00.00 по местному времени 15 февраля, отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами конфликта «на равные расстояния шириной минимум 50 километров друг от друга»; вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники и наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ; разоружение всех незаконных групп и формирований; проведение конституционной реформы на Украине до конца 2015 года; проведение выборов в отдельных районах ДНР и ЛНР с соблюдением стандартов ОБСЕ и БДИПЧ (Бюро по демократическим институтам и правам человека), а также определение особых статусов республик.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
А вот этого точно не буде. Эти будут обещать и говорить что угодно а делать будут то что им выгодно. Так что оружие будет и плевать они хотели на всех.
Бабло у них тоже будет. Так что никакой финансовой катастрофы я думаю там не будет. Будут держать ее на плаву. Они вон это решение МВФ уже записывают в свою "перемогу". Сейчас людям это подадут в красивой обертке, попросят потерпеть а дальше светлое будущее. И люди проглотят .
Я даже думаю что сейчас сойдут на нет даже начинающиеся протесты. И ничего в 20-х числах не случится. Никаких новых майданов и прочее
А нам опять добавят санкций, опять будут лить помои, опять будут давить-что бы они там не обещали на этих переговорах. Веры им нет никакой. Они там играют в одной связке. А мы им опять верим...
Ничего не поменяется. Все только усложняется. Итог будет печален к сожалению
И в итоге ЮВ будем восстанавливать мы...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 173
Рейтинг поста:
Уверен, что В.В. Путин это прекрасно знает. Обратите внимание на поездку Шойгу в Венесуэллу и страны ЛА. Поездка прошла в тот момент, когда внимание всего мирового сообщества было приковано к Украине и поездка в Минск Путина нужна была именно для этого. Америка понимает и боится лишь силу и непосредственную угрозу. Это её отрезвляет. Конкретной инфы по Венесуэлле нет, но думаю, что одними базами РФ она не ограничена. А когда ракеты будут под американским боком, тогда и по украине проще
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 343
Рейтинг поста:
Надо понимать,что США ужасный переговорщик и то, что удалось их закруглить с ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставками оружия на Украину - это большая удача.
Прекращение огня и разведение сторон на 50-70 км дает шанс на пусть плохой и временный , но мир.Тем временем можно решать проблемы на Ближнем Востоке - причина украинского конфликта там.
Самое важное - раскол позиции ЕС и США по Украине. Кажется именно по этому вопросу у Лаврова "лучше, чем супер"
Социальные выплаты населению и восстановление разрушенного ЛДНР ( по скромным оценкам 50 млрд долларов) берет на себя Украина.Теперь жители ЛДНР могут подавать иски в ЕСПЧ , а Украина будет исправно оплачивать нанесенный жителям моральный и материальный вред.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 496
Рейтинг поста:
Пиндосы могут сказать своим шавкам в Украине сделать так, как написано в этих соглашениях, и те сделают. Т.к. это пусть и не особо, но выгодно и тем и другим. Радикалов в Киеве могут успокоить (мирно или немирно). А Россия в итоге ничего сделать не сможет, т.к. Зурабов это подписал. Для России это может и не самый плохой вариант, но для ЛДНР хуже не придумать.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
- радикалы за «зраду» сместят Петра;
- Петр переловит/пересажает/утилизирует всех радикалов;
- Петра не убирают но и он не может всех «утилизировать» и оставшаяся часть Украины де-факто распадается на «федерации».
То есть, до того момента, когда станет вопрос о неком формате независимости (сейчас идет вопрос о прекращении военных действий) в составе Украины или что-то типа Приднестровья, пройдет достаточно времени, за которое может произойти что угодно. И потом уже вопрос независимости или уровень автономии в составе Украины будет так же решаться за закрытыми дверями уже в измененных условиях.
Не пойму почему радикалы должны считать это "зрадой". Фактически, согласно написанному (как оно будет по факту никто не знает), прекращаются боевые действия, конфликтные территории возвращаются под управление Украиной, оговаривается некий особый статус, в котором нет ничего особо критичного для радикалов - чуть больше полномочий местным властям, на что потом можно постепенно забить, как забили на автономию Крыма в своё время.
Распад на федерации - не более чем домыслы на мой взгляд. Без какой-то серьёзной организующей силы это маловероятно. После возобновления Украиной контроля над внешними границами это станет ещё менее вероятным. Скорее всего, окрылённая успехом, хунта начнёт ворошить тему Крыма, ведь Путин подписал декларацию, в которой говорится, что уважается суверенитет и территориальная целостность Украины. Вот теперь ему этим тыкать будут.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Возможно Вы и правы. Я предположил лишь один из вариантов. Ведь всегда остаются различные "но". Кто знает допустим-может завтра полетят самолеты и поплывут пароходы с оружием и прочей гадостью. Нельзя же исключать этого. Кто их знает как они решат действовать. Но повторюсь-я этого не утверждаю. Просто одно из предположений...
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Именно при выполнении первых пунктов произойдет следующее:
- радикалы за «зраду» сместят Петра;
- Петр переловит/пересажает/утилизирует всех радикалов;
- Петра не убирают но и он не может всех «утилизировать» и оставшаяся часть Украины де-факто распадается на «федерации».
То есть, до того момента, когда станет вопрос о неком формате независимости (сейчас идет вопрос о прекращении военных действий) в составе Украины или что-то типа Приднестровья, пройдет достаточно времени, за которое может произойти что угодно. И потом уже вопрос независимости или уровень автономии в составе Украины будет так же решаться за закрытыми дверями уже в измененных условиях.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
Уже при выполнении первых двух пунктов Украина может «преобразиться» до неузнаваемости, не говоря уже о том времени, когда будут выполняться п.4 и п.5. К тому времени может произойти так, что ЛДНР буден именоваться «НовойУкраиной» а юго-восточные области ровняться проситься в состав «НовойУкраины» =))
Мне непонятно, на основании чего делаются такие выводы? Ни о какой независимости речи вообще не идёт. Первые пункты - о прекращении огня и отводе техники, 4-й - о выборах в соответствии с украинским законодательством. 5-й - о помиловании, кстати, в рамках которого придётся отпустить и уголовницу Савченко, что свидомые, конечно же, расценят как свою победу. Так что не вижу места тут для реализации описанного Вами.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Речь идет о том, что они выполняться должны по порядочку ТЫЦ
Уже при выполнении первых двух пунктов Украина может «преобразиться» до неузнаваемости, не говоря уже о том времени, когда будут выполняться п.4 и п.5. К тому времени может произойти так, что ЛДНР буден именоваться «НовойУкраиной» а юго-восточные области ровняться проситься в состав «НовойУкраины» =))
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
о каких пунктах речь? По сути в пользу ЛДНР только пункт 11 с примечаниями где сто раз оговаривается что это отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины. При этом многие пункты примечания вообще ни о чём - всё это должно по законам делаться для любых регионов Украины:
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Почему все пытаются читать с последнего пункта? Пока дело дойдет до «слива ЛДНР» Киеву необходимо будет выполнить первые 2-3-5 пунктов, а уж как переформатируется Украина да общая ситуация в ЕС к тому времени - Богу известно.
Так просто все пробежались глазами:
- Захарченко не признан Указом Президента Украины и не парафирован Радой;
- ЛДНР не утвердили независимость конституционным большинством в той же Раде;
- ЛДНР не приняли в состав Россией при письменном согласии Киева;
-…. в общем понятно - ИХ СЛИЛИ!!!!!!!!
С каких это «делов»? Уже сейчас ВСН нещадно «порит» ВСУ по всей линии фронта, а это еще самые мотивированная часть мобилизованных. Далее с боевым духом в ВСУ будет только хуже, ВСН будет на подъеме. До весны никакая помощь оружием от США не сыграет большой роли, банально не успеют обучить. Потому в ближайшей перспективе ВСН будет методично поддавливать ВСУ по всему фронту.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
В соглашении речь о переходе банковской, пенсионной, налоговой системы под контроль Украины, что только подтверждает вышесказанное.
Конечно, худой мир лучше хорошей войны, но что-то мне кажется, что на таких условиях и мира не может быть.
P.S. Ага, ну вот тут и фото документа есть. Главы ДНР и ЛНР опять подписались как никто, только фамилии:
http://lb.ua/news/2015/02/12/295325_opublikovan_polniy_tekst_novogo.html
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 204
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 124
Рейтинг поста:
Все указывает на желание европейцев скорее урегулировать конфликт...однако США еще ничего не сказали, потому думаю будет очень жарко еще долго, так как такое развитие событий им не выгодно. Не зря порашенко был в истерике, его сейчас будут прессовать нацики и госдеп
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
» Лидеры «нормандской четвёрки» в Минске согласовали комплекс мер по выполнению Минских соглашений My Webpage