ОКО ПЛАНЕТЫ » Политика » Новости политики » Ура-патриот (а ныне и провокатор) Стрелков приглашает принять участие в "Русском Марше". Стрелков отказался от личного участия в "Русском Марше"
Ура-патриот (а ныне и провокатор) Стрелков приглашает принять участие в "Русском Марше". Стрелков отказался от личного участия в "Русском Марше"
Начинают "качать лодку". А мы говорили об этой угрозе...
Прежде чем писать - читаем комментарии.
Игорь Стрелков:
Теперь по “Маршу”. Прослушал только что выступление А.Савельева от 03.11.14. Я знаю, что он не единственный организатор “Марша”. И не он приглашал меня поддержать данное начинание. В целом, с его позицией не согласен. Не потому, что он критикует российских олигархов, а в связи с тем, что категорически не разделяю его призывов к “сносу” государственной власти России. Худшее, что могут сделать русские патриоты в настоящее время – это поддержать лозунги свержения президента в ситуации внешней войны. Это – прямой путь к новой войне (гражданской), выгодной только и исключительно врагам России.
Это не значит, что у нас “все хорошо” и что следует радостно приветствовать тот уровень социальной несправедливости, что существует ныне. Но устраивать революции и перевороты в такой ситуации – означает примерно то же, что поджечь свой собственный дом (со всеми родственниками и имуществом), чтобы избавиться от налогового инспектора. … В данной связи сообщаю, что вынужден отказаться от личного участия в “Русском марше за Новороссию”, чтобы избежать прямой увязки своего имени с данными идеями. Надеюсь, что другие организаторы “Марша” выполнят свое обязательство и проведут мероприятие именно в поддержку Новороссии, а не для антигосударственной агитации.
Игорь Стрелков
Если это так то, что тут можно сказать? Нагадил котенок (призвав массы), и в последний момент слинял в кусты, дабы еще свое имя обелить. Поздно, "товарищ", однако. Думать надо всегда.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #234 написал: krieger (14 ноября 2014 10:44) Статус: |
Стрелков - это человек - вектор, запрограммированный раз и навсегда. Таких "Матросовых" постоянно используют. И говорить нужно не о Стрелкове, а о той идее, которую он несёт.
» #233 написал: Swarm (5 ноября 2014 07:12) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
Consultant, в поддержку Вашей версии уже высказывался steel blood:
Цитата: steel blood
Есть как минимум несколько вариантов:1.Стрелков-провокатор2.Стрелков-свергатель Путина, его пытались убрать ещё в Славянске, но не удалось поэтому Кургинян-агент кремля и был в бешенстве3.Стрелков-агент Путина и должен возглавить Ура-патриотов иначе его кровавая Гб-ня уже скрутила бы, поэтому Кургинян-агент либерастов и был в бешенстве4.марш вообще будет мирный без шабаша нациков5. либерасты и наци в уркаине спецом всё так повернули, чтобы Стрелкова подставить и говном замазать6. либерасты и наци в уркаине одурачены и верят, что Стрелков на их стороне.7. Стрелков-приемник Путина 8. Стрелков наместник Путина в уркаине9.Вся истерика и говно на вентилятор операция прикрытия по внедрению в круги русских нациналистов10.Стрелков вообще, кроме как воевать ничего не смыслит в политике и повёлся на поводу русских нацистов11.Стрелков вообще, кроме как воевать ничего не смыслит в политике и повёлся на поводу кремлёвских, но нацисты этого не знают12.Стрелков вообще, кроме как воевать ничего не смыслит в политике и думает, что нацисты в России это гуд парни итд итп до бесконечности
Цитата: Consultant
будут подогревать те самые, выше упомянутые социальные потоки, накачивать их деньгами, людьми. И информ. поводами, которые смогут превратить эти процессы в цепную, самоподдерживающуюся реакцию социума.
Многие хотели бы узнать, кто накачивает людьми реформу здравоохранения и мед.обслуживания в Москве и насколько она целесообразна. У каждого такого "реформатора" есть имя, фамилия и отчество, а также должность. Накануне 4-го ноября в Москве 7 тыс. человек митинговали против реформы здравоохранения, если Вы не в курсе. Каким образом канализировать энергию масс, чтобы на выходе был не майдан, а полезный результат? Саркей, чтобы идти путем эволюции, а не бардака :=(, нужны простые методички с четко прописанным алгоритмом действий, понятные любому, если хотите, типа тех, что для цветных революций заготавливали в госдепе - но с нужным для России и Президента содержанием. Помните листовки на Майдане, о которых рассказывал Владимир Рогов?
» #231 написал: Consultant (5 ноября 2014 02:41) Статус: |
Весной 2011-го (во время Ливийской "революции") написал Путину, тогда премьер-министру, письмо. В котором, как и многие другие, предчувствуя, что партия разыгрывается и по наши души, рекомендовал провести в различные движения своих людей. На роль вице-лидеров и подобных. С тем, чтобы в критических ситуациях можно было начать неявно рулить, маршрутизировать эти силы. Мысль абсолютно не нова, абсолютно уверен, что и без меня это было сделано. Видишь угрозу со стороны националистов, ура-патриотов и "большевиков"- создай свои рычаги воздействия на подобные умонастроения, форматы социальных потоков, могущих взломать стабильность и монолитность страны. Помимо всего прочего, нужны люди-имена, люди-драйверы, за которыми пойдут, которым поверят. И тогда можно канализировать энергию, которую противник пытается пустить на разжигание социального пожара, с целью погреть на нем свои руки, в нечто полезное. А откровенно враждебные - слить. =================================================== По Украине. С весны был противником горячей фазы, которую нам абсолютно прозрачно навязывали. Создавая энтропийную машинку хаоса на ЮВ, которая начнет работать, как паровой двигатель, выполняя нужную противнику работу по отсасыванию жизненных сил с остального мира (между социумом и термодинамикой поразительно много параллелей, впрочем, мир един, гомоморфен и голографичен). НО. Случилось то, что случилось. И сдавать Новороссию примерно то же, что отказаться от партизанского движения в годы ВОВ. Или вообще перестав сопротивляться гитлеровским войскам. Ведь заказчики-то не Гитлер, да и хаос от войны нарастает. Идет 3 мировая. На нас напали. На ЮВ - непосредственно вооруженным способом (да и на всю Украину, по сути), на остальную территорию России - экономически, политически, информационно. Помимо этого, будут подогревать те самые, выше упомянутые социальные потоки, накачивать их деньгами, людьми. И информ. поводами, которые смогут превратить эти процессы в цепную, самоподдерживающуюся реакцию социума. "Слив Новороссии", разгон "патриотов России" и подобные "дровишки". Устрой ухудшение в экономич. положении людей, наложи на это "предательство верхами нац. интересов", накачай людей "пониманием", укажи "выход", привлеки их к контролируемым структурам, а потом пристегни и к инспирированным процессам. И лесной пожар разгорится, сам находя себе пропитание. Только резонансно раскачай все, что раскачивается. Доведи социум до точки бифуркации и слегка пни по дороге к "свободе и счастью". Каким-нибудь театральным взятием Зимнего, защитой Белого дома или взлетом Небесной сотни в небеса. Голливуд. Это к тому, что "в действительности все иначе, чем на самом деле" (С.Е.Лец). Внешность обманчива, а виртуальных реальностей и их толкователей - множество. ============================================ На правах версии. Возможно, Стрелков нужен, чтобы форматировать ура-патриотические настроения в нечто более приемлемое и конструктивное. Увод людей с подобными настроениями от "наци-патриотов". Как Дудочник. Но сначала он должен говорить нечто похожее на ура-патриотизм, отвергая только мадам Революцию. Что, собственно, мы и видим. Да и отказ участвовать в шабаше отлично ложится в предположение. Размыть потенциально опасные соц. потоки, перехватить как можно больше под прямой или косвенный контроль, дискредитировать и обессилить оставшееся.
» #230 написал: Svet23 (5 ноября 2014 00:04) Статус: |
Тупость отстаивает свое мнение с особым жаром и вдохновением.
Да это так, частично согласен, т.к. ограниченность сознания побуждает цепляться за чужое мнение, видя в этом истину в последней инстанции, имея зачатки похожей позиции, а если еще и разжевано аргументированно в угоду повышения значимости этого, как бы так выразиться, недалекого человека с поверхностными взглядами, то тогда и получаем активиста революционера с завышенной самооценкой, чьи действия мягко корректируются непогрешимым авторитетом идеологом, убеждая в правильности пути, не забывая про алчность и страх, как инструмент влияния, используя их в случае отступления от выбранной парадигмы умозаключений, возникших в результате выхода из этой ловушки разума, когда правда и факты, красноречивее сладких слов и оскорбительных высказываний за проступок, то бишь инакомыслие в любой форме...
Я предполагаю, что довольно большая, но все таки меньшая часть нашего общества, и есть объект манипуляции тех сил, которые заинтересованы в отстаивании своих интересов, кто за, а кто против, не суть. Механизм этот давно уже работает и будет работать довольно долго, пока есть те кто готов принимать на верочку, то что согласуется с его якобы мнением, сформированным задолго до его принятия. А вот своё выразить, увы не всем дано, т.к. надо думать и брать ответственность за сказанное перед таким непостоянным собой и еще аргументировать с логическим умозаключением и доказательной базой в виде фактов, еще и самим не совершенным или увиденным... Вот так и выглядит шведский стол, вроде выбирай по своему вкусу и живи и радуйся такому делу, все устраивает или наоборот неустраивает, кому как захочется. А самому сварганить какую то тему не то что в напряг, а смысла то и нет вроде, ведь довериться проще, еще и накормят и напоят, сказку на ночь прочитают... А ты спи, спи дитятко, сны то всяко погоже, ведь тебя то ведут и париться не надо. Думать, творить и знать могут же другие за тебя, у них же лучше получается, ведь они СМИ или некие авторитеты, которых Вы сами и выбрали в качестве поводыря. Навевающие сон на общество, загоняя в ловушку того, что и в голову не может придти то, что надо просыпаться и ТВОРИТЬ, пусть и не так хорошо как у специально обученных для этого людей, на коротком поводке из правил и лекал общепринятых норм и устоев, дядечек с Авторитетом вне закона, Высокого чина или Больших денег или сами знаете чего, а того, чего нет у вас ВЛАСТИ над другими, дергая за эти ниточки мы так и проспим Рассвет, а проснемся наверное когда солнце в глаза посветит. А как говориться, кто раньше встал, того и тапки! Вот и старайтесь изо всех сил создать порядок в хаосе чужих мнений, но не забывая, что своя изюминка, лишь своя и никак не для других, а иначе соблазн управления сознанием, пусть и трижды правильным и благим для общества, играет на алчности, заставляя работать как раб на галерах, но все же уже под кем то.
Доброе утро России, Спокойной ночи Америке. Всё Объективно!!!
--------------------
Мысли-Действие-Результат И я весь здесь, в своих постах
» #229 написал: gagaen (4 ноября 2014 17:29) Статус: |
живу в Люблино ,было от силы тел 200-300 (на поле и того не было) - ваши так называемые "Массы". Кому нравится чмырить Стрелкова на которого всем фиолетово, и ковыряться с важным видом во всякой бестолковой ерунде(пусть и ради заполнения контента) , ставьте видео из заголовка с приглашением и вот эту запись с "русского марша" https://www.youtube.com/watch?v=LkPB4FECQpA
» #228 написал: Swarm (4 ноября 2014 16:31) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: gagaen
Редакция, надеюсь вы смотрите как проходит марш в центре?
Что транслируют, то вообще не марш, а праздничные мероприятия официальные. И к Стрелкову не имеют никакого отношения.
» #227 написал: Said (4 ноября 2014 14:58) Статус: |
Если это так то, что тут можно сказать? Нагадил котенок (призвав массы), и в последний момент слинял в кусты, дабы еще свое имя обелить. Поздно, "товарищ", однако. Думать надо всегда.
Очень похоже на Виктора Фёдорыча год назад. Тоже веселый парень - сам заварил кашу с евроассоциацией и сам же в последний момент включил заднюю. Думаете это самодеятельность?
ПВО открестилась от этого "мероприятия" http://nstarikov.ru/blog/46497 На сайте местного отделения партии «Родина» до сих пор висит анонс о праздновании 4 ноября в виде патриотического марша «За Новороссию», где в списке участников указана и наша политическая сила. Но ПВО никогда не давала согласия на участие в подобном мероприятии. И нам не очень понятно, почему наши коллеги по политическому цеху Северной столицы позволяют себе такие вольности, которые подхватывают местные СМИ, как, к примеру, БАЛТ-инфо.
Отказ от участия в акции в поддержку Новороссии в том виде, что анонсирован на сайте Петербургского отделения партии «Родина», принципиальная позиция ПВО.
Мы не хотим вносить раскол в ряды патриотов. И мы неоднократно это говорили и следовали сказанному. Но в этой ситуации не пояснить свою позицию уже невозможно.
Почему мы отказались от участия в «патриотическом марше»? Во-первых, потому, что, по сути, он является националистическим. В поддержку Донбасса, защищающего свое право на жизнь без фашизма и нацизма, пойдут представители «Русского Имперского Движения» (РИД) и Национально-Демократической Партии (НДП). Мы не знаем, что заставило Председателя Петербургского отделения партии «Родины», бывшего кандидата в губернаторы Санкт-Петербурга Андрея Петрова, кооперироваться с этими движениями. Нехватка людей, непонимание политической ситуации или желание привлечь к себе внимание? Оставим это «Родине».
Члены и сторонники ПВО не понимают, как можно выступать в поддержку Новороссии с людьми, которые всеми силами поддерживали «майдан» и своими руками породили ситуацию на Донбассе.
Знакомьтесь с "участниками" и "организаторами" делайте выводы
Знакомьтесь, лидер Национально-Демократической Партии Крылов Константин Анатольевич.
Участник оппозиционных выступлений на Болотной площади, член Координационного Совет российской оппозиции от националистов, в который был избран в октябре 2012 года. Официально внесен в действующий Перечень террористов и экстремистов Российской Федерации в раздел «Российские физические лица» под номером 1609.
Всегда очень тепло отзывался о майдане в Киеве, лично ездил на Крещатик. Цитируем запись из личного блога лидера НДП http://krylov.livejournal.com/3198500.html: «А единственным отличием Майдана от Болотки — подчёркиваю, единственным! — является Правый Сектор. Который объединяет именно что отмороженных украинских националистов, «белую кость». Сформированную за двадцать с лишним лет легального развития правого движа. Да, контролируемого беспекой (но дружественно контролируемого, так как беспека состоит из таких же украинских националистов, только менее романтичных и более озлобленных), но на Украине ни за какую «славу Украине!» и за «бандеру» никогда не сажали и даже не думали, что такое возможно. А без Правого Сектора весь майданный сценарий был бы абсолютно московский, включая традиционные фигуры «договаривающихся лидеров» и проч.»
А вот еще один представитель НДП – Всеволод Радченко. [center]
А вот цитата из его авторской статьи на официальном сайте НДП http://rosndp.org/ukrainskaya-revolyuciya-i-interesi-russkogo-nacionaljnogo-dviz heniya.htm: «Разражающаяся на Украине национальная революция не может не вызывать восторга и симпатии у тех, кто у себя на Родине борется за построение национального государства. Пассионарность, активность и способность к открытой уличной конфронтации украинских националистов (именно они выступают в качестве боевого авангарда на улицах Киева), демонстрируя «инструкцию по применению» в действии, заряжает белой завистью и вселяет надежду, что и на нашей улице будет праздник. – Вот как нужно отстаивать свои интересы».
Андрей Николаевич Петров уверен, что представители НДП, пришедшие на «патриотический марш» за Новороссию не будут требовать повторения майдана, но уже в Петербурге, по старинке превратив его в классический «Русский марш» со всеми вытекающими?
Или вот ещё один участник «Русского», простите «патриотического» марша. «Русское Имперское Движение» (РИД). Начнем с того, что официальный сайт движение заблокирован «в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации».
Вот один из петербургских лидеров, традиционно входящих в оргкомитет «Русского марша» в Петербурге. Станислав Воробьев.
Выступает за международный альянс националистов. Участвовал в Майдане. Цитата из статьи, опубликованной на заблокированном сайте РИДа: «Вообще весь центр Киева — это один сплошной воздух свободы. Наличие постоянно встречающихся групп людей в «балаклавах» и с дубинками в руках абсолютно не портило картину. Огромное количество гуляющих киевлян, работающие кафе, магазины, группы уличных артистов и торговцев сувенирной продукцией – все это еще больше подчеркивали атмосферу некоего праздника («праздника непослушания»). [...] Общее «революционное» настроение на Майдане, безусловно, захватывает. Такой пример подобного единения, радости и торжества среди рядовых участников событий мне редко когда доводилось видеть. Итак, вкратце мои впечатления: 1. Разумеется, всякий русский националист из РФ, увидев то, чего добились восставшие, может им только завидовать (черной или белой завистью). 2.Воздух свободы (без кавычек) – присутствует не только в центре, но и во всем Киеве».
Компания, как говорится, что надо. Экстремистские группы нацистской направленности. За Новороссию идут те, кто максимально поддерживал возрождение нацизма и фашизма на Украине, а теперь хочет перенести украинский опыт на русскую землю.
Обращает на себя резолюция, которую якобы подписали перечисленные в публикации на сайте «Родины» общественные и политические организации. Подчеркнем: ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО не может подписать данную резолюцию.
В резолюции выдвинуты требования, правда, не понятно, кому адресованные. Так, на сайте «Родины» требуется не признавать итоги выборов в Верховную Раду Украины, какие бы кандидаты в депутаты не были избраны.
Начнем с того, что Россия их уже признала. А теперь, что, скажет, что пошутила. Сопредседатель ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО Николай Стариков подчеркивал, что для того чтобы усадить за стол переговоров конфликтующие стороны на Украине одной России мало. Нужны легитимизированные, наделенные полномочиями вести переговоры правительства как на Донбассе, так и в Киеве.
Отказ признавать выборы на Украине участниками шествия 4 ноября можно расценивать либо как верх политической недальновидности, либо классической политической провокацией, в которой наша Партия не собирается принимать участия ни в каком виде.
В резолюции, опубликованной на сайте «Родины», сказано: признать избранного Президента Украины недееспособным, государственную власть на Украине нелегитимной и прекратить любые политические и экономические отношения с правительством Порошенко, которое пришло к власти в результате государственного переворота и нелегитимных выборов.
Признание Порошенко и его правительства на Украине – это единственная возможность России вести дипломатические переговоры. Не зависимо от того, что происходит на Украине, Украина остаётся Украиной – самостоятельным субъектом права, с которым необходимо вести диалог. И этот диалог всегда предпочтительнее гражданской войне, которая идет на Украине. Разрыв дипломатических отношений чреват обострению ситуации как на территории Донбасса, так и на территории самой Украины, а виноватыми будем мы.
ПВО неоднократно подчеркивала, что, выбирая между гражданской войной и даже призрачной надеждой на урегулирование конфликта, мы выбираем дипломатический диалог, возможный только при вовлечении в него власти Украины.
При этом ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО полностью поддерживает сбор и отправку всех видов гуманитарной помощи жителям Донбасса. Именно поэтому Петербургское отделение Партии реализует бессрочный проект «Битва за Новороссию» и осуществляет прием медикаментов и теплой одежды для Донецкой и Луганской народных республик. Но при этом мы принципиально не собираем денег, только гуманитарная помощь. Сбор осуществляется в центральном штабе ПВО в Петербурге на ул. Кораблестроителей, 34, пом. 22-Н по будням с 11 до 19 часов.
P.S. Буквально 1 ноября, пресс-служба получила письмо за подписью движения «Народный Собор», которое также приглашает принять участие в шествии 4 ноября. Сначала показалось, что это другое мероприятие. Ан нет. Маршрут и организаторы всё те же. Только резолюции нет. Цитата: «Галицийская элита надевает знаки отличия дивизий вермахта и под знаменами черного ордена СС идет в бой на мирные города Донбасса. Мы не можем остаться безучастными в этой ситуации – ведь от нашей позиции зависит будущее наших детей!». Только позиция не указана. И кто её будет диктовать: националисты РИД и НДП, которых допустили к участию в марше? Или горе-патриоты, желающие растоптать даже призрачные надежды на диалог с властями Украины, которые приобретают в условиях наступающих холодов реальные черты?
Именно поэтому ПВО отказалась от участия в акциях, проводимых политическими и общественными организациями вне общероссийских митингов. Наши члены и сторонники отправятся на акции, где гарантировано не будет националистических призывов и абсурдных требований к дипломатам. Мы выступаем за подлинное народное единство Русского народа в соответствии со своей Программой, в которой сказано: «Гражданство Российской Федерации гарантирует политические, экономические и культурные условия для свободного развития всех наций, живущих на территории России, созданной и скрепленной государствообразующим русским народом».
P.P.S. В Москве ПВО принимает участие в шествии «Мы едины» и торжественном митинге-концерте. Сбор участников акции пройдет на пересечении Козицкого переулка и улицы Тверской с 13 до 13.30. Делегацию ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО будет легко опознать по партийным флагам.
В Петербурге члены ПВО пойдут на митинг у БКЗ «Октябрьский», который начнется в 11.00. Сбор наших единомышленников объявлен с 10.15. до 10.40 на пересечении переулка Ульяны Громовой и Лиговского проспекта. Ориентир – знамена ПВО.
[/center]
--------------------
deus otiosus
» #225 написал: riu (4 ноября 2014 13:19) Статус: |
Невозможно и он не раз об этом говорил. Стрелков прекрасно представляет, что Путин (со всеми его недостатками) это личность, которая цементирует сейчас страну и не дает ей развалиться. Те кто занимается вбросами чухни про ИИ стремятся исказить информационное поле и противопоставить его ВВП способствуют именно развалу. "Разделяй и властвуй" сказано давно.
» #223 написал: kazakh (4 ноября 2014 11:25) Статус: |
3-го ноября Центробанк, объявил о запрете хождения "бакса" в России,
Развал союза ничему не научил? Это-же подарок для дестабилизаторов.
» #222 написал: Swarm (4 ноября 2014 11:10) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Появилось такое (якобы от Стрелкова)
Если это так то, что тут можно сказать? Нагадил котенок (призвав массы), и в последний момент слинял в кусты, дабы еще свое имя обелить. Поздно, "товарищ", однако. Думать надо всегда.
Цитата: Viktor-kazak
Но не надо так пренебрежительно говорит о выдающихся людях, в данном случае о Стрелкове и Глазьеве
Выдающимися сии деятели являются только в воспаленном разуме. Особенно, что касается Глазьева. У Стрелкова есть заслуга в организации самообороны Славянска, но это не ставит на нем индульгенцию от иных действий, несущих вред России. А это это де-факто и делает Стрелков, залезая в политику, ничего в ней не смысля. Запускает в массах деструктив (уже обсуждали ниже почему - читайте - повторять по сто раз не будем одно и тоже). Насчет Глазьева, то единственная его "заслуга" это дискредитировал Россию на информационном поле Украины, дав при этом возможность сторонникам ЕС, существенно опередить сторонников ТС, выбив из под последних почву аргументации своей позиции; что в результате дало Западу возможность реализовать Майдан на целый год раньше намеченного. В третьих, мы вообще не обсуждаем личности. Они лишь символизируют определенные подходы. Поэтому искать аргументы против позиции Портала, предоставляя "факты биографии", нет смысла.
От Алекс Зес: Время покажет. Оно собственно уже показало всю "силу" такого подхода о тайных планах и "все знании" на Украине, когда сигналы о которых сообщалось задолго до событий игнорировались, а потом пришлось закатывать глаза, заламывать руки и рассказывать про сакральное глазьевское "мы не понимаем" верстая на коленках планы ответных ходов выпуская в свет маргиналов типа Стрелкова от безысходности. С "мы не понимаем" надо начинать уже сейчас, пока есть еще время чему то научится и видеть этих сусликов до событий , дабы потом не пришлось солить лицом при плохой игре как приходится это делать сейчас. Цена непомерно высока для таких игр и времени на них уже нет. И еще раз дело не в личностных оценках, упаси кого то так думать, есть типажи методологических подходов и ошибки следующие за их выбором. Придется менять тип подхода ибо это диктует не Алекс , а изменившиеся условия
Глубокоуважаемый Алекс! Я целиком и полностью согласен, что ситуация страшная и для Майдана не важен повод: Живкова свергли на экологии, Чаушеску и Януковича – на коррупции, в Бразилии заварили кашу на борьбе с чемпионатом мира, в Гонконге – на порядке выборов мэра, а в Венгрии – на копеечной плате за Интернет. Но не надо так пренебрежительно говорит о выдающихся людях, в данном случае о Стрелкове и Глазьеве. Стрелков заслужил себе памятник в Славянске и не надо об этом забывать. Сейчас он полез в политику, а это не его поле и профессионалы психологической войны его оболванят и бросят на борьбу с Пуниным якобы за Россию. А Путин сейчас – это Россия, как сказал Володин. Это не подхалимаж, а констатация факта. В истории это редкий случай, когда страна ассоциируется с лидером: Наполеон, Гитлер и Сталин, Фидель, Путин. В их времена говорили не о странах а о лидерах – воевали Гитлер и Сталин, а не вся Европа против СССР и союзников. Стрелков против Путина – вполне возможно, даже гении бывают дураками в политике: Сахаров, Каспаров. И о Глазьеве не надо так пренебрежительно: он создал Таможенный Союз и сейчас пытается найти пути финансирования развития промышленности в условиях вражеского Банка России и ненасытных частных банков. А то, что "мы не понимаем", так это не сакральное, а тоже констатация факта: все варится в большом секрете и мы понимаем только общее направление. И Вы тоже не понимаете планов США, не обольщайтесь. Делая вид, что Вы все понимаете и говоря пренебрежительно о выдающихся людях Вы подрываете и свой собственный авторитет.
» #220 написал: Peshexod (4 ноября 2014 10:19) Статус: |
Если только представить такую ситуацию, что 3-го ноября Центробанк, объявил о запрете хождения "бакса" в России, то сегодня на этот пресловутый "Русский марш", не вышло половина или по крайней мере треть его участников.
Если уже при Союзе, на демонстрации шли за отгулы или премии к зарплате, то в мире капитализма, зарабатывать свои "тридцать серебряников" на таких сборищах,стало уже нормой.
--------------------
Благодарю.
» #219 написал: desmaster (4 ноября 2014 09:45) Статус: |
В Москве одновременно ( 04 ноября) будут проходить ТРИ т.н. “Русских марша”. Стрелков призывает прийти на “Русский Марш за Новороссию” который будет проходить на Октябрьском поле. А что касается двух других "маршей", то в центре ( на Тверской) будет “официальный” “Русский Марш”, который организуется официальными парламентскими партиями. В Люблино будет марш т.н. “националистов” ( Поткин, Дёмушкин и Ко), очень много из которых выступают ПРОТИВ Новороссии. Именно этот марш поддержали украинские националисты. Этот марш называют “Русский Марш-Юг”.
» #218 написал: Курумщик (4 ноября 2014 05:40) Статус: |
Прозрение приходит иногда поздно, но лучше признаться в своем невежестве, чем оставаться благонамеренным идиотом (к числу которых относился и я в недавнем времени)... Ох и дорого всем обходятся такие вот наивные идеалисты да к тому же с шашкой наголо.
--------------------
Свобода от убеждений дает гигантские преимущества в борьбе за жизнь.
» #217 написал: Morf (4 ноября 2014 04:36) Статус: |
Раз уж здесь так часто приводится сравнение с украинским «Майданом» давайте вспомним некоторые его особенности.
Складывая мнения беркутовцев и российских отставных сотрудников госбезопасности, высказывавшихся по поводу «Майдана», вырисовывается, что основной «майдан» был в структуре государственного управления, МВД, СБУ и олигархических элитах, а уличное «шоу» это легализация переворота «народной волей».
В подтверждение этого можно указать следующее:
Майданили 3 месяца.
При подогревании в СМИ. (вот это один из ярких признаков внутрисистемного переворота, а не уличного)
При слабом противодействии органов внутренних дел и СБУ собственно организационной составляющей происходящего, в областях снабжения, устранения лидеров, перехвата управления(хотя понятно, что кротов там была стая).
Не задействованы в должной мере общественные силы поддержки. А то, что анти-майдан имел достаточный ресурс для мобилизации своих сторонников очевидно хотя бы из того, что произошло следом за переворотом в юго-восточных областях. Т.е. ресурс был таков, что при организации гражданского противодействия майдановцев за несколько вечеров затолкали бы по норам и не дали бы установить контроль над городом до того как набралась критическая масса. При этом власть формально как бы была ни причем т.к. это массовые беспорядки а не подавление «мирного протеста».
Кстати на протяжении всего президентства панды, система довольно жестко давила пророссийскую самоорганизацию в обществе. Видимо, боялся, что Кремль ему альтернативу разыщет.
PS. С учетом того, что и в других странах «цветные» революции прокатывали при предательстве в «высших эшелонах», а главное нынешнем внутри элитном конфликте в самой России, нападки на «ура пЭтриота провокатора» выводящего людей на улицы акцентирует внимание не на основной угрозе.
При том, что сам «обвиняемый» обозначает главной угрозой как раз подготовку «Майдана» внутри элиты, не смягчает его вины
» #216 написал: Swarm (4 ноября 2014 03:37) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Ополченец
Возможно, это как раз тот вариант - играть на поле захваченном, в том числе, забугорной заразой в виде скинхедства и идеализации своего болота...
Причем тут скинхеды вообще? Их очень немного, и основная угроза не от них идет. Думайте, прежде чем пишете.
» #215 написал: Ополченец (4 ноября 2014 00:38) Статус: |
Но не начинают вклиниваться в общественно-политические процессы.
...т.е. пусть процессы национального самосознания, куда надо враждебным силам ведут демушкины, проплачиваемые госдепом? От Алекс Зес: Вы предлагаете лечить организм от болезни запустив еще одну болезнь. Так организм сгниет и развалится. Надо менять образ жизни, иначе говоря менять методологический подход при котором заболевания станут невозможны или не значимы. А это много чего значит, но уж точно не значит заражать организм чумой
Цитата: Ополченец
Вы предлагаете лечить организм от болезни запустив еще одну болезнь.
...ну, раз разговор зашел о врачевании... То, как известно, существует методика вакцинации, ставящее чувствительность к определенным недугам и укрепляющий общий иммунитет организма-системы...
Возможно, это как раз тот вариант - играть на поле захваченном, в том числе, забугорной заразой в виде скинхедства и идеализации своего болота...
Традиционным местом шествия националистов в течение нескольких лет является Люблино. В этом году «Русский марш» пройдет там тоже. Вместе с тем известно, что националистическое движение «Русские» и его лидер Д. Демушкин подавали заявку на проведение демонстрации в другом месте, однако согласовывая Люблино, как место проведения РМ, власть потребовала от «Русских» присоединится к шествию НДП под руководством В. Тора. В итоге марш в Люблино объединит участников, представляющих более пяти десятков движений. Вначале пройдут «Русские», которые поддерживают национальное самоопределение украинцев и действия власти на востоке страны. Далее пройдет колонна сторонников Новороссии и партии Тора. За ними в марше примут участие фанаты, православные активисты и прочие движения националистов. В тот же день на Северо-западе Москвы пройдет «Русский марш за Новороссию», шествие пройдет от станции метрополитена «Октябрьское поле» до станции «Щукинская».
Я не понял, они все вместе будут на Люблино, или Стрелков пойдет в другом месте?
--------------------
Если бог есть - тогда зачем зло? А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен. А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
» #213 написал: Swarm (4 ноября 2014 00:08) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: Ополченец
Россияне прислали помощь бригаде «Призрак», это в том числе то, чем счас занимается Гиркин в России и чем будет заниматься дальше (в конце клипа, внимательно послушайте Мозгового)...
Это не является оправданием. Вот пусть и занимаются поставкой гуманитарки, организуют пункты сбора помощи. В чисто практическом смысле. Но не начинают вклиниваться в общественно-политические процессы. Участвовать в многократно запятнавшем свое имя "Русском Марше" - явно не быть патриотом. Изучите историю, откуда берут корни эти марши. Какие организации заложили данную традицию за основу, и все станет понятным. Некоторые утверждают, что у Стрелкова, мол, будет отдельный от нациков марш. Но особой роли это не играет. Кроме того, есть инфа, что на их марше также будут перекрасившиеся нацики.
» #212 написал: Ополченец (4 ноября 2014 00:07) Статус: |
Россияне прислали помощь бригаде «Призрак», это в том числе то, чем счас занимается Гиркин в России и чем будет заниматься дальше (в конце клипа, внимательно послушайте Мозгового)...
https://www.youtube.com/watch?v=wYlQMDyEBHY
» #211 написал: Swarm (4 ноября 2014 00:06) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Хочу сделать небольшое разъяснение - мы не обсуждаем какие-либо личности, это делается лишь ради удобства описания контекста ситуации. Взять, например, Мозгового. Его инициатива о проведении телемостов между двумя конфликтующими сторонами является отличным методом для закрепления перемирия, а значит работает на задачи России. Но с другой стороны, мы жестко критикуем инициативу "народных судов", ибо они создают иллюзии власти толпы и подменяют смысл управления на данных территориях. Тоже касается и Стрелкова. Мы его не критиковали, пока он не влез на поле политики (при этом это еще отрицая), ибо тем самым он вышел за границы собственной компетентности, и стал врагом по факту этого.
» #210 написал: Svet23 (4 ноября 2014 00:06) Статус: |
Вот Вы пишете УРА-патриот, вероятно в силу того, что не зная процессов управления сознанием масс и еще очень много чего, простые люди реагируют на такие вот предложения собраться вместе, как на возможность узнать что то, чего нет в интернете и выразить своё мнение в кругу таких же "несмыслящих" в триаде управления. Простите, но без действий нет результата, а без мыслей нет действий. Как может выразить себя очень большая часть общества, объединенная желанием восстановить справедливость в своей стране, как не последовательностью своих поступков, выраженных во взаимодействии друг с другом?
Возможно Стрелков и провоцирует, думая что правильно делает, возможно нет.Но чего не отнять, так это то что он ДЕЙСТВУЕТ, а не пишет тонны околонаучной информации в догматическом ключе. А если он Прав?
Для озорника, НОДовцы не сидят сложа руки, а отстаивают своё мнение, делая что то, пусть и недостаточно эффективно.
От Алекс Зес: Отстаивать свое мнение не заслуга. Тупость отстаивает свое мнение с особым жаром и вдохновением. На Стрелкова посмотрите. Важно что делает, понимается ли целостная картина и учитывает ли выбранный методологический подход сложившиеся условия. Иначе самая красивая болтовня не стоит ничего, а чаще всего используется противником для своих целей. То что участники при этом думают что они что то делают полезное, совершено обыденное явление и никак не изменяет суть процесса.
--------------------
Мысли-Действие-Результат И я весь здесь, в своих постах
» #209 написал: Курумщик (4 ноября 2014 00:05) Статус: |
Позвольте выложить краткий итог исследований, проведенной в статье Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры (http://friend.livejournal.com/1254962.html)
Таким образом складывается следующая картина: 1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России; 2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР; 3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР; 4) Эти люди последовательно выступали не просто за «вынос Ленина» (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требования выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад. 5) А за тем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из «American Enterprise Institute»; 6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда «Черного интернационала»; 7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков; 8) Откровенно провокационный и 100% власовский «Спутник и погром», называющий ополчение «реинкарнацией власовцев», является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева; 9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющей 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае которого погорят их многомиллиардные инвестиции).
P.S. Борис Йордан в интервью «Эксперту» (№1, 29.01.2001) очень точно и откровенно описал игру, которую власовский враг ведет в Новороссии: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию»
В качестве вывода мы хотим сказать только одно: власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови.
--------------------
Свобода от убеждений дает гигантские преимущества в борьбе за жизнь.
» #208 написал: 0101 (4 ноября 2014 00:00) Статус: |
От Алекс Зес: Это говорит о том что эти Стрелковы и их последователи мертворожденные трупы системы, а система находится на грани коллапса, который произойдет если подобным Наполеончикам не сделают очистку мозга от мусора. Да, это большая проблема всей нынешней системы. Потери частью адекватности и реальности в оценки границ своей компетенции.
Ну да, это можно назвать первопричиной. На обывательском уровне сие проявляется в потере веры в страну или "усталости" от власти. Хочется чего-то новенького)) Только новенькое, как учит история, всегда очень дорого обходится для страны и людей её населяющую. А в целом такое ощущение, что через несколько лет дойдет до такой "потери адекватности", что рушить извне особо не нужно будет -само всё рухнет, если власть не освоит новые методы управления социумом. В каком виде это будет? в форме распада страны или в виде множества межнациональных конфликтов по её территории (если победят нацики) - вопрос вторичный
» #207 написал: Swarm (3 ноября 2014 23:52) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: коба
задержавших пресловутых петухов в пути.
Петух уже клюнул Россию через Украину - ее историческую часть. Как этого не заметили? Потом примется за Казахстан и Белоруссию, а потом уже за Россию. Все подогреваться будет постепенно, чтобы лягушка раньше времени не выпрыгнула из кипятка.
» #206 написал: коба (3 ноября 2014 23:46) Статус: |
не научитесь видеть сусликов до событий, вместо них будут приходить петухи клюющие в то самое место.
Ну кто хотел услышать правду, он её услышал, а кто продолжает ждать "петухов клюющих в то самое место", как всегда будут потом приводить множество доводов о событиях задержавших пресловутых петухов в пути.
От Алекс Зес: Время покажет. Оно собственно уже показало всю "силу" такого подхода о тайных планах и "все знании" на Украине, когда сигналы о которых сообщалось задолго до событий игнорировались, а потом пришлось закатывать глаза, заламывать руки и рассказывать про сакральное глазьевское "мы не понимаем" верстая на коленках планы ответных ходов выпуская в свет маргиналов типа Стрелкова от безысходности. С "мы не понимаем" надо начинать уже сейчас, пока есть еще время чему то научится и видеть этих сусликов до событий , дабы потом не пришлось солить лицом при плохой игре как приходится это делать сейчас. Цена непомерно высока для таких игр и времени на них уже нет. И еще раз дело не в личностных оценках, упаси кого то так думать, есть типажи методологических подходов и ошибки следующие за их выбором. Придется менять тип подхода ибо это диктует не Алекс , а изменившиеся условия
--------------------
Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции".
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Я хочу еще раз отметить не о каких личностных обидах или оценках речи не идет. Стрелков здесь расматривается не как личность, он по сути никто, а как символ определенного типа мышления, именно оно ведет к майданным сценариям. Цена вопроса слишком высока чтобы размазывать какие либо сопли личной значимости. Речь сейчас о том что идет формирование противником определенного слоя майданного типа под флагами ура пЭтриотии. Для методологии майданов не имеет значения какие лозунги и идеологические предпочтения генерирует майданная среда. Эта чума имеет задачу свернуть эволюционный путь развития страны на революционный беспредел, который позволяет внешнему адепту через посредников решать на таких территориях свои задачи. Для России сейчас стоит вопрос национальной безопасности в разработке механизмов противодействия подобной чуме реализуемой в ура пэтриотической среде. Все кто становятся на этот майданный путь де факто автоматически враги развития страны, какие бы правильные (а вернее популистские лозунги ) лозунги они не озвучивали. Это следует понимать.
» #204 написал: Swarm (3 ноября 2014 23:33) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: steel blood
СОГЛАСЕН, вот никогда не понимал фанатов кого-либо, всегда говорил посмотрите они ведь такие же люди и в чём-то даже могут быть хуже вас.
Ура-патриоты, по сути и есть фанатики. Это видно по тому как они начали оправдывать Стрелкова, несмотря на все приведенные факты, говорящие о деструктивности процесса, в который влился Стрелков. На самом деле это не более, чем архаическое стремление заменить разум (считай трезвый анализ природных процессов) идолом. Неважно статуя это или чья-то персона. Стремление переложить свою ответственность в руки того, кто "авторитетен". При этом, когда кто-то начинает критиковать "авторитета" сразу включается примитивная защитная реакция - объявление критикующего "врагом". Хотя эти "идолы" должны понимать, что рано или поздно их снесет та же масса, что и приводит к власти. Ибо она движима иллюзиями, которым "идол" определенно не соответствует. Куда хуже, если идол при этом (а так и происходит со Стрелковым) начинает верить в свои же иллюзии. Это начисто отбивает голову. Я уже в этой теме отправил в бан нескольких, кто угрожал мне вплоть до расправы. Вот и думайте)) Дурь здесь на Портале не пройдет, высекаем всегда жестко. С адекватными - ведем дискуссию.
Идолопоклонство вот что должно и обязано вызывать очень серьезные опасения.
СОГЛАСЕН, вот никогда не понимал фанатов кого-либо, всегда говорил посмотрите они ведь такие же люди и в чём-то даже могут быть хуже вас.
а в ситуации пиара и поступков Стрелкова много пока за ширмой и можно только гадать, в любом случае даже если бы и жил в Москве не пошёл бы ни на какие митинги ибо лучше быть не причастным чем ошибиться и замазаться
От Алекс Зес: Это трезвая оценка ситуации
--------------------
deus otiosus
» #202 написал: Swarm (3 ноября 2014 22:52) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
«Стрелков – это русский Че Гевара» Рекомендую эту статью к прочтению, а дальше уже, все зависит от Вашей адекватности и способности к анализу ситуации. Я прокомментировал ее. Кстати, первоисточник новости в свое время активно пропагандировал "Болото". Так что неудивительно.
Цитата: коба
Они не должны изменить ситуацию на Донбасе, они должны продемонстрировать настроения в массах, я об этом писал:
Солидарность россиян с Донбассом очевидна. И это неудивительно. А вот марши, где в одной колонне со "стрелковцами" пойдут притесавшиеся бывшие (и не очень) нацики вроде Тора, Дугина - явное излишество, хотя одно к другому тянется.
Примерно за неделю до этого, начались проблемы у «Русского марша». Разрешения на акцию не было, а один из ее лидеров Белов (Поткин) был арестован. Особенностью политических взглядов сего субъекта, кстати, является лояльное отношение к Майдану и украинскому нацизму. Ходят упорные слухи, что пятая и шестая колонны таки сподобились и решили ударить. То, что удар будет не либеральным, а националистическим, говорили давно, но со временем и конкретной формой до сих пор ясности нет. Так что откровенное беспокойство власти по поводу «Русского марша», скорее всего, говорит о том, что реально началось.
И тут Игорь Иванович призывает своих сторонников на «Русский марш». Призыв имел эффект разорвавшейся бомбы и в том числе придал другую динамику, до этого не разгоравшейся, но уже давно неизбежной, «блогерской войне».
Если спокойно и без истерики посмотреть на ситуацию, то становится очевидно, что особых поводов для паники нет. Я полностью согласен с уважаемым Полковником Кассадом. Это вполне осознанная попытка перетащить умеренных националистов на «светлую сторону». Думаю, что попытка, если и не санкционирована с самого верха, то, по крайней мере, не запрещена, и политкорректная конференция была чем-то вроде проверки на преданность.
1 — Это будет ОТДЕЛЬНОЕ мероприятие, которое пройдет на «Октябрьском поле».
2 — Сами лидеры «Русского Марша» все прекрасно понимают и по поводу альтернативного митинга И.И. Стрелкова высказываются вполне конкретно.
3 — – обычно «Русский марш за Новороссию» сравнивают с началом Майдана. Мне ближе другое сравнение: с митингом на Поклонной. Ситуация действительно аналогична. Тогда проводилось подчеркнуто негосударственное мероприятие, альтернативное Болоту. И расчет себя оправдал.
4 — единственное, что вызывает реальные опасения, это мутные люди в окружении Игоря Ивановича. Тут я согласен с мнением уважаемого Льва Вершинина:
«(а) следует учесть, что не так давно известная дамочка внезапно принялась обливать грязью г-на Мусина, из чего можно сделать вывод, что г-н Мусин какие-то свои взгляды пересмотрел, и это белоленточную тусовчку категорически не устроило;
(б) следует также учесть, что не так давно та же дамочка (и тоже внезапно) принялась обливать грязью г-на Стрелкова, из чего можно сделать вывод, что его взгляды на жизнь и политику не соответствуют взглядам белоленточной тусовки (в отличие от взглядов г-на Просвирнина, тоже (и тогда же) разразившегося обиженным спичем в адрес «не оправдавшего надежд» полковника);»
Я не буду отдельно разбирать те или иные аргументы блогеров, ополчившихся на И.И. Стрелкова. Скажу только, что когда умные и логично мыслящие люди внезапно начинают мыслить «нестандартно», «забывая» при анализе событий включать в него известные и достаточно очевидные факты или просто «закрикивают» их на эмоциях, это вызывает тревожные, нехорошие ощущения.
От Алекс Зес: Идолопоклонство вот что должно и обязано вызывать очень серьезные опасения. Такая среда становится майданной по определению, а чего там эта среда орет, какие лозунги и идеологию толкает, про какой пЭтриотизм визжит не имеет никакого значения. Пока это очень туго доходит до многих. Наша задача научить это видеть и понимать до событий. К сожалению пока понимание дается трудно. Ну а после событий умны станут все, только тому уже будет грошь цена.
--------------------
deus otiosus
» #200 написал: коба (3 ноября 2014 22:46) Статус: |
Они не должны изменить ситуацию на Донбасе, они должны продемонстрировать настроения в массах, я об этом писал:
Цитата: коба
пересмотрите обращение ещё раз, это призыв продемонстрировать солидарность Россиян с Защитниками Новороссии.
Цитата: коба
Существует лишь одна цель продемонстрировать широкую поддержку Россиянами Защитников Новороссии о чём прямо и ясно сказано,
Цитата: Алекс Зес
К чему этот разговор.
Вот и я не пойму, к чему все эти рассуждения ни о чём?
Цитата: sarkey
Их задача нести чисто охранительную функцию данного территориального образования, при этом все остальные функции отдать гражданским и не мешать этому процессу
Очень мудро сидя на диване рассуждать о том, на что имеют право люди ежесекундно готовые отдать жизнь за Россию. Вы вообще в армии служили, или тот самый "гражданский" которому мешают воины защищающие Родину? Не заигрались в политолога? Читаете что пишете?
От Алекс Зес: Этот Наполеончик не Родину, а себя болезного защищает и причем давно. Не надо корпоративной поддержки подобных явлений. В среде силовиков потерявших адекватность дураков не менее чем в любой иной и их число отражает общее состояние развития общества равно как и в других социальных слоях. Это предстоит преодолеть. Еще раз отмечу, не научитесь видеть сусликов до событий, вместо них будут приходить петухи клюющие в то самое место. Не научила Украина, а должна была научить, будет учить Россия. Цена сему только будет сильно дорога. Так что мы учили и учить будем, говорили и говорить будем до тех пор пока не научитесь видеть сами без подсказок дабы не разводить руками как Глазьев "мы не понимаем". Не захотите, заставим . Цена высока и не до соплей, времени на тупизм уже нет ибо это вопрос национальной безопасности и выживаемости нации. Играть в детсад значимости нет времени. Ситуация предельно серьезная а то что она не осознается и не понимается еще более усугубляет ситуацию
--------------------
Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции".
» #199 написал: Swarm (3 ноября 2014 22:30) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: коба
а комбаты Новороссии рискуют сейчас жизнью защищая интересы Русского Народа.
Их задача нести чисто охранительную функцию данного территориального образования, при этом все остальные функции отдать гражданским и не мешать этому процессу (более подробно - в моем позапрошлом комментарии).
» #198 написал: Orly (3 ноября 2014 22:29) Статус: |
Только что по России24 сказали, что марш организован ультра националистическими организациями. Один из организаторов арестован - не Стрелков, забыла фамилию, слушала в пол-уха. Тем, кто мучается вопросами по-поводу личности Стрелка вот:
Мэрия столицы России согласовала проведение двух демонстраций в Москве 4 ноября. Оба шествия пройдут в рамках традиционного в эти дни «Русского марша». Особенностью этого года стала некоторая разобщенность в рядах российских националистов в отношении «украинского вопроса».
Традиционным местом шествия националистов в течение нескольких лет является Люблино. В этом году «Русский марш» пройдет там тоже. Вместе с тем известно, что националистическое движение «Русские» и его лидер Д. Демушкин подавали заявку на проведение демонстрации в другом месте, однако согласовывая Люблино, как место проведения РМ, власть потребовала от «Русских» присоединится к шествию НДП под руководством В. Тора. В итоге марш в Люблино объединит участников, представляющих более пяти десятков движений. Вначале пройдут «Русские», которые поддерживают национальное самоопределение украинцев и действия власти на востоке страны. Далее пройдет колонна сторонников Новороссии и партии Тора. За ними в марше примут участие фанаты, православные активисты и прочие движения националистов. В тот же день на Северо-западе Москвы пройдет «Русский марш за Новороссию», шествие пройдет от станции метрополитена «Октябрьское поле» до станции «Щукинская».
Короче, националисты всех мастей. Это если вежливо. Стрелок, к сожалению, один из них. Всегда был. Просто теперь его все знают.
» #197 написал: Swarm (3 ноября 2014 22:27) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: From Ireland
Действия то может быть и продиктованы интересами, и сам Стрелков возможно в это верит и у него благие намерения, да вот только враг тем, что Стрелков выведет людей на улицу может воспользоватся в своих целях
Конечно, не сегодня и не завтра. Но в целом заложен деструктивный ура-патриотический тренд, представляющий угрозу безопасности государства.
Действия Срелкова в данной конкретной ситуации продиктованы именно интересами государства, я несколько раз написал об этом в комментариях к статье, а Вы продолжаете утверждать что он поступает неправильно
Действия то может быть и продиктованы интересами, и сам Стрелков возможно в это верит и у него благие намерения, да вот только враг тем, что Стрелков выведет людей на улицу может воспользоватся в своих целях, которые совсем не совпадают с целями Стрелкова - борца за справедливость. Мало чтоли таких умных в истории уже было? Возможно Стрелкова заклеймили раньше времени, но толпу выводить на улицу нельзя, разве это выход? Посмотри, как легко убрали главу Total, что мешает на марше устроить провокации и создать хаос?
--------------------
Если бог есть - тогда зачем зло? А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен. А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
» #195 написал: Swarm (3 ноября 2014 22:01) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Цитата: коба
Действия Срелкова в данной конкретной ситуации продиктованы именно интересами государства, я несколько раз написал об этом в комментариях к статье, а Вы продолжаете утверждать что он поступает неправильно
Не мы утверждаем, что он поступает неправильно (это просто очевидно, если есть понимание механизма "цветных революций", когда мотивация толпы может быть изменена на 180 градусов). Метод, выбранный Стрелковым является ничем не более пропагандистской мишуры. Ну, чем эти "марши" изменят ситуацию на Донбассе? Да, ничем. Проблема "Новороссии" не сколько в отсутствии поддержки со стороны России (она есть, и ее достаточно), а отсутствии грамотной системы гражданских управленцев на данной территории, когда вся власть поделена между военнизированными подразделениями, ведущие имитацию некой "гражданской деятельности" (вроде "народных судов" и т.д.). При этом уже неоднократно звучали заявления, что, если комбаты будут неудовлетворены гражданскими, то в любой момент может произойти военный переворот. Вернемся к Стрелкову - он сам уже заявил для чего нужны эти "марши", а именно для акцентации внимания на "борьбу с пятой колонной", которая, якобы не дала Путину ввести войска на ЮВ Украины и инициировала процесс перемирия. Беда в том, что желая таким образом помочь Путину, ура-патриоты не понимают, что перемирие было им же самим и предложено, ибо Путин в отличие от ура-патриотов понимает, что этот путь - единственный вариант для России, чтобы выйти из ситуации "вилки", когда нельзя дать ВСУ взять Донбасс, но в тоже время отсутствуют условия для ввода войск. Учитывая вышесказанное, толпа ура-патриотов может быть без особого труда развернута уже против Путина, если ей скажут, что перемирие является инициативой Путина, а некоторые уже говорят "Путин слил". Данный аспект мы уже затрагивали в наших прошлых публикациях и комментариях. Немного о ненависти, будущем России, и где мы конкретно "обкакались" Пару слов о текущем моменте - не потерять солнечный луч на пасмурном небе О преодолении кризиса вокруг Украины Предлагаю всем внимательно вчитаться в то, что уже писалось, но, к сожалению, не всеми по причине эмоций было адекватно оценено. Действия Стрелкова в настоящий момент являются попыткой подменить политику Путина по Донбассу, а значит являются не более, чем саботажем оной. При этом абсолютно пофигу, действует Стрелков по указке ЦРУ или искренне считает, что помогает России, позволяя при этом использовать себя втемную. От Алекс Зес: Именно так
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Пища Майданов: Опасность ура патриотов для России. Оценки и прогнозы, аналитика складывающейся ситуации
Обзор ключевых прогнозов ОКО ПЛАНЕТЫ по политико-экономической ситуации в течении 2011-2014 годов
Здесь более обстоятельно анализируем тренды текущих событий. Также мы напоминаем то, что писали в течение последних лет, но многими было уже забыто.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 465
Рейтинг поста:
Саркей, чтобы идти путем эволюции, а не бардака :=(, нужны простые методички с четко прописанным алгоритмом действий, понятные любому, если хотите, типа тех, что для цветных революций заготавливали в госдепе - но с нужным для России и Президента содержанием. Помните листовки на Майдане, о которых рассказывал Владимир Рогов?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2620
Рейтинг поста:
И тогда можно канализировать энергию, которую противник пытается пустить на разжигание социального пожара, с целью погреть на нем свои руки, в нечто полезное. А откровенно враждебные - слить.
===================================================
По Украине. С весны был противником горячей фазы, которую нам абсолютно прозрачно навязывали. Создавая энтропийную машинку хаоса на ЮВ, которая начнет работать, как паровой двигатель, выполняя нужную противнику работу по отсасыванию жизненных сил с остального мира (между социумом и термодинамикой поразительно много параллелей, впрочем, мир един, гомоморфен и голографичен).
НО. Случилось то, что случилось. И сдавать Новороссию примерно то же, что отказаться от партизанского движения в годы ВОВ. Или вообще перестав сопротивляться гитлеровским войскам. Ведь заказчики-то не Гитлер, да и хаос от войны нарастает.
Идет 3 мировая. На нас напали. На ЮВ - непосредственно вооруженным способом (да и на всю Украину, по сути), на остальную территорию России - экономически, политически, информационно.
Помимо этого, будут подогревать те самые, выше упомянутые социальные потоки, накачивать их деньгами, людьми. И информ. поводами, которые смогут превратить эти процессы в цепную, самоподдерживающуюся реакцию социума. "Слив Новороссии", разгон "патриотов России" и подобные "дровишки". Устрой ухудшение в экономич. положении людей, наложи на это "предательство верхами нац. интересов", накачай людей "пониманием", укажи "выход", привлеки их к контролируемым структурам, а потом пристегни и к инспирированным процессам. И лесной пожар разгорится, сам находя себе пропитание. Только резонансно раскачай все, что раскачивается. Доведи социум до точки бифуркации и слегка пни по дороге к "свободе и счастью". Каким-нибудь театральным взятием Зимнего, защитой Белого дома или взлетом Небесной сотни в небеса. Голливуд.
Это к тому, что "в действительности все иначе, чем на самом деле" (С.Е.Лец). Внешность обманчива, а виртуальных реальностей и их толкователей - множество.
============================================
На правах версии. Возможно, Стрелков нужен, чтобы форматировать ура-патриотические настроения в нечто более приемлемое и конструктивное. Увод людей с подобными настроениями от "наци-патриотов". Как Дудочник. Но сначала он должен говорить нечто похожее на ура-патриотизм, отвергая только мадам Революцию. Что, собственно, мы и видим. Да и отказ участвовать в шабаше отлично ложится в предположение. Размыть потенциально опасные соц. потоки, перехватить как можно больше под прямой или косвенный контроль, дискредитировать и обессилить оставшееся.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 309
Рейтинг поста:
Да это так, частично согласен, т.к. ограниченность сознания побуждает цепляться за чужое мнение, видя в этом истину в последней инстанции, имея зачатки похожей позиции, а если еще и разжевано аргументированно в угоду повышения значимости этого, как бы так выразиться, недалекого человека с поверхностными взглядами, то тогда и получаем активиста революционера с завышенной самооценкой, чьи действия мягко корректируются непогрешимым авторитетом идеологом, убеждая в правильности пути, не забывая про алчность и страх, как инструмент влияния, используя их в случае отступления от выбранной парадигмы умозаключений, возникших в результате выхода из этой ловушки разума, когда правда и факты, красноречивее сладких слов и оскорбительных высказываний за проступок, то бишь инакомыслие в любой форме...
Я предполагаю, что довольно большая, но все таки меньшая часть нашего общества, и есть объект манипуляции тех сил, которые заинтересованы в отстаивании своих интересов, кто за, а кто против, не суть. Механизм этот давно уже работает и будет работать довольно долго, пока есть те кто готов принимать на верочку, то что согласуется с его якобы мнением, сформированным задолго до его принятия. А вот своё выразить, увы не всем дано, т.к. надо думать и брать ответственность за сказанное перед таким непостоянным собой и еще аргументировать с логическим умозаключением и доказательной базой в виде фактов, еще и самим не совершенным или увиденным...
Вот так и выглядит шведский стол, вроде выбирай по своему вкусу и живи и радуйся такому делу, все устраивает или наоборот неустраивает, кому как захочется.
А самому сварганить какую то тему не то что в напряг, а смысла то и нет вроде, ведь довериться проще, еще и накормят и напоят, сказку на ночь прочитают... А ты спи, спи дитятко, сны то всяко погоже, ведь тебя то ведут и париться не надо. Думать, творить и знать могут же другие за тебя, у них же лучше получается, ведь они СМИ или некие авторитеты, которых Вы сами и выбрали в качестве поводыря. Навевающие сон на общество, загоняя в ловушку того, что и в голову не может придти то, что надо просыпаться и ТВОРИТЬ, пусть и не так хорошо как у специально обученных для этого людей, на коротком поводке из правил и лекал общепринятых норм и устоев, дядечек с Авторитетом вне закона, Высокого чина или Больших денег или сами знаете чего, а того, чего нет у вас ВЛАСТИ над другими, дергая за эти ниточки мы так и проспим Рассвет, а проснемся наверное когда солнце в глаза посветит.
А как говориться, кто раньше встал, того и тапки!
Вот и старайтесь изо всех сил создать порядок в хаосе чужих мнений, но не забывая, что своя изюминка, лишь своя и никак не для других, а иначе соблазн управления сознанием, пусть и трижды правильным и благим для общества, играет на алчности, заставляя работать как раб на галерах, но все же уже под кем то.
Доброе утро России, Спокойной ночи Америке. Всё Объективно!!!
--------------------
И я весь здесь, в своих постах
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
https://www.youtube.com/watch?v=LkPB4FECQpA
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Что транслируют, то вообще не марш, а праздничные мероприятия официальные. И к Стрелкову не имеют никакого отношения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 417
Рейтинг поста:
Очень похоже на Виктора Фёдорыча год назад. Тоже веселый парень - сам заварил кашу с евроассоциацией и сам же в последний момент включил заднюю. Думаете это самодеятельность?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2717
Рейтинг поста:
http://nstarikov.ru/blog/46497
На сайте местного отделения партии «Родина» до сих пор висит анонс о праздновании 4 ноября в виде патриотического марша «За Новороссию», где в списке участников указана и наша политическая сила. Но ПВО никогда не давала согласия на участие в подобном мероприятии. И нам не очень понятно, почему наши коллеги по политическому цеху Северной столицы позволяют себе такие вольности, которые подхватывают местные СМИ, как, к примеру, БАЛТ-инфо.
Отказ от участия в акции в поддержку Новороссии в том виде, что анонсирован на сайте Петербургского отделения партии «Родина», принципиальная позиция ПВО.
Мы не хотим вносить раскол в ряды патриотов. И мы неоднократно это говорили и следовали сказанному. Но в этой ситуации не пояснить свою позицию уже невозможно.
Почему мы отказались от участия в «патриотическом марше»? Во-первых, потому, что, по сути, он является националистическим. В поддержку Донбасса, защищающего свое право на жизнь без фашизма и нацизма, пойдут представители «Русского Имперского Движения» (РИД) и Национально-Демократической Партии (НДП). Мы не знаем, что заставило Председателя Петербургского отделения партии «Родины», бывшего кандидата в губернаторы Санкт-Петербурга Андрея Петрова, кооперироваться с этими движениями. Нехватка людей, непонимание политической ситуации или желание привлечь к себе внимание? Оставим это «Родине».
Члены и сторонники ПВО не понимают, как можно выступать в поддержку Новороссии с людьми, которые всеми силами поддерживали «майдан» и своими руками породили ситуацию на Донбассе.
Знакомьтесь с "участниками" и "организаторами" делайте выводы
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 117
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 285
Рейтинг поста:
Невозможно и он не раз об этом говорил. Стрелков прекрасно представляет, что Путин (со всеми его недостатками) это личность, которая цементирует сейчас страну и не дает ей развалиться.
Те кто занимается вбросами чухни про ИИ стремятся исказить информационное поле и противопоставить его ВВП способствуют именно развалу. "Разделяй и властвуй" сказано давно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 468
Рейтинг поста:
Развал союза ничему не научил? Это-же подарок для дестабилизаторов.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Если это так то, что тут можно сказать? Нагадил котенок (призвав массы), и в последний момент слинял в кусты, дабы еще свое имя обелить. Поздно, "товарищ", однако. Думать надо всегда.
Выдающимися сии деятели являются только в воспаленном разуме. Особенно, что касается Глазьева. У Стрелкова есть заслуга в организации самообороны Славянска, но это не ставит на нем индульгенцию от иных действий, несущих вред России. А это это де-факто и делает Стрелков, залезая в политику, ничего в ней не смысля. Запускает в массах деструктив (уже обсуждали ниже почему - читайте - повторять по сто раз не будем одно и тоже).
Насчет Глазьева, то единственная его "заслуга" это дискредитировал Россию на информационном поле Украины, дав при этом возможность сторонникам ЕС, существенно опередить сторонников ТС, выбив из под последних почву аргументации своей позиции; что в результате дало Западу возможность реализовать Майдан на целый год раньше намеченного.
В третьих, мы вообще не обсуждаем личности. Они лишь символизируют определенные подходы. Поэтому искать аргументы против позиции Портала, предоставляя "факты биографии", нет смысла.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 19
Рейтинг поста:
Время покажет. Оно собственно уже показало всю "силу" такого подхода о тайных планах и "все знании" на Украине, когда сигналы о которых сообщалось задолго до событий игнорировались, а потом пришлось закатывать глаза, заламывать руки и рассказывать про сакральное глазьевское "мы не понимаем" верстая на коленках планы ответных ходов выпуская в свет маргиналов типа Стрелкова от безысходности. С "мы не понимаем" надо начинать уже сейчас, пока есть еще время чему то научится и видеть этих сусликов до событий , дабы потом не пришлось солить лицом при плохой игре как приходится это делать сейчас. Цена непомерно высока для таких игр и времени на них уже нет. И еще раз дело не в личностных оценках, упаси кого то так думать, есть типажи методологических подходов и ошибки следующие за их выбором. Придется менять тип подхода ибо это диктует не Алекс , а изменившиеся условия
Глубокоуважаемый Алекс! Я целиком и полностью согласен, что ситуация страшная и для Майдана не важен повод: Живкова свергли на экологии, Чаушеску и Януковича – на коррупции, в Бразилии заварили кашу на борьбе с чемпионатом мира, в Гонконге – на порядке выборов мэра, а в Венгрии – на копеечной плате за Интернет. Но не надо так пренебрежительно говорит о выдающихся людях, в данном случае о Стрелкове и Глазьеве. Стрелков заслужил себе памятник в Славянске и не надо об этом забывать. Сейчас он полез в политику, а это не его поле и профессионалы психологической войны его оболванят и бросят на борьбу с Пуниным якобы за Россию. А Путин сейчас – это Россия, как сказал Володин. Это не подхалимаж, а констатация факта. В истории это редкий случай, когда страна ассоциируется с лидером: Наполеон, Гитлер и Сталин, Фидель, Путин. В их времена говорили не о странах а о лидерах – воевали Гитлер и Сталин, а не вся Европа против СССР и союзников. Стрелков против Путина – вполне возможно, даже гении бывают дураками в политике: Сахаров, Каспаров. И о Глазьеве не надо так пренебрежительно: он создал Таможенный Союз и сейчас пытается найти пути финансирования развития промышленности в условиях вражеского Банка России и ненасытных частных банков. А то, что "мы не понимаем", так это не сакральное, а тоже констатация факта: все варится в большом секрете и мы понимаем только общее направление. И Вы тоже не понимаете планов США, не обольщайтесь. Делая вид, что Вы все понимаете и говоря пренебрежительно о выдающихся людях Вы подрываете и свой собственный авторитет.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1900
Рейтинг поста:
Если уже при Союзе, на демонстрации шли за отгулы или премии к зарплате, то в мире капитализма, зарабатывать свои "тридцать серебряников" на таких сборищах,стало уже нормой.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 285
Рейтинг поста:
Стрелков призывает прийти на “Русский Марш за Новороссию” который будет проходить на Октябрьском поле.
А что касается двух других "маршей", то в центре ( на Тверской) будет “официальный” “Русский Марш”, который организуется официальными парламентскими партиями. В Люблино будет марш т.н. “националистов” ( Поткин, Дёмушкин и Ко), очень много из которых выступают ПРОТИВ Новороссии. Именно этот марш поддержали украинские националисты. Этот марш называют “Русский Марш-Юг”.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 111
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 70
Рейтинг поста:
Складывая мнения беркутовцев и российских отставных сотрудников госбезопасности, высказывавшихся по поводу «Майдана», вырисовывается, что основной «майдан» был в структуре государственного управления, МВД, СБУ и олигархических элитах, а уличное «шоу» это легализация переворота «народной волей».
В подтверждение этого можно указать следующее:
Майданили 3 месяца.
При подогревании в СМИ. (вот это один из ярких признаков внутрисистемного переворота, а не уличного)
При слабом противодействии органов внутренних дел и СБУ собственно организационной составляющей происходящего, в областях снабжения, устранения лидеров, перехвата управления(хотя понятно, что кротов там была стая).
Не задействованы в должной мере общественные силы поддержки. А то, что анти-майдан имел достаточный ресурс для мобилизации своих сторонников очевидно хотя бы из того, что произошло следом за переворотом в юго-восточных областях. Т.е. ресурс был таков, что при организации гражданского противодействия майдановцев за несколько вечеров затолкали бы по норам и не дали бы установить контроль над городом до того как набралась критическая масса. При этом власть формально как бы была ни причем т.к. это массовые беспорядки а не подавление «мирного протеста».
Кстати на протяжении всего президентства панды, система довольно жестко давила пророссийскую самоорганизацию в обществе. Видимо, боялся, что Кремль ему альтернативу разыщет.
PS. С учетом того, что и в других странах «цветные» революции прокатывали при предательстве в «высших эшелонах», а главное нынешнем внутри элитном конфликте в самой России, нападки на «ура пЭтриота провокатора» выводящего людей на улицы акцентирует внимание не на основной угрозе.
При том, что сам «обвиняемый» обозначает главной угрозой как раз подготовку «Майдана» внутри элиты, не смягчает его вины
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Причем тут скинхеды вообще? Их очень немного, и основная угроза не от них идет. Думайте, прежде чем пишете.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 433
Рейтинг поста:
...т.е. пусть процессы национального самосознания, куда надо враждебным силам ведут демушкины, проплачиваемые госдепом?
От Алекс Зес:
Вы предлагаете лечить организм от болезни запустив еще одну болезнь. Так организм сгниет и развалится. Надо менять образ жизни, иначе говоря менять методологический подход при котором заболевания станут невозможны или не значимы. А это много чего значит, но уж точно не значит заражать организм чумой
...ну, раз разговор зашел о врачевании...
То, как известно, существует методика вакцинации, ставящее чувствительность к определенным недугам и укрепляющий общий иммунитет организма-системы...
Возможно, это как раз тот вариант - играть на поле захваченном, в том числе, забугорной заразой в виде скинхедства и идеализации своего болота...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1033
Рейтинг поста:
Я не понял, они все вместе будут на Люблино, или Стрелков пойдет в другом месте?
--------------------
А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен.
А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Это не является оправданием. Вот пусть и занимаются поставкой гуманитарки, организуют пункты сбора помощи. В чисто практическом смысле. Но не начинают вклиниваться в общественно-политические процессы. Участвовать в многократно запятнавшем свое имя "Русском Марше" - явно не быть патриотом. Изучите историю, откуда берут корни эти марши. Какие организации заложили данную традицию за основу, и все станет понятным.
Некоторые утверждают, что у Стрелкова, мол, будет отдельный от нациков марш. Но особой роли это не играет. Кроме того, есть инфа, что на их марше также будут перекрасившиеся нацики.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 433
Рейтинг поста:
https://www.youtube.com/watch?v=wYlQMDyEBHY
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Взять, например, Мозгового. Его инициатива о проведении телемостов между двумя конфликтующими сторонами является отличным методом для закрепления перемирия, а значит работает на задачи России. Но с другой стороны, мы жестко критикуем инициативу "народных судов", ибо они создают иллюзии власти толпы и подменяют смысл управления на данных территориях.
Тоже касается и Стрелкова. Мы его не критиковали, пока он не влез на поле политики (при этом это еще отрицая), ибо тем самым он вышел за границы собственной компетентности, и стал врагом по факту этого.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 309
Рейтинг поста:
Простите, но без действий нет результата, а без мыслей нет действий.
Как может выразить себя очень большая часть общества, объединенная желанием восстановить справедливость в своей стране, как не последовательностью своих поступков, выраженных во взаимодействии друг с другом?
Возможно Стрелков и провоцирует, думая что правильно делает, возможно нет.Но чего не отнять, так это то что он ДЕЙСТВУЕТ, а не пишет тонны околонаучной информации в догматическом ключе.
А если он Прав?
Для озорника, НОДовцы не сидят сложа руки, а отстаивают своё мнение, делая что то, пусть и недостаточно эффективно.
От Алекс Зес:
Отстаивать свое мнение не заслуга. Тупость отстаивает свое мнение с особым жаром и вдохновением. На Стрелкова посмотрите. Важно что делает, понимается ли целостная картина и учитывает ли выбранный методологический подход сложившиеся условия. Иначе самая красивая болтовня не стоит ничего, а чаще всего используется противником для своих целей. То что участники при этом думают что они что то делают полезное, совершено обыденное явление и никак не изменяет суть процесса.
--------------------
И я весь здесь, в своих постах
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 111
Рейтинг поста:
Таким образом складывается следующая картина:
1) Стрелков и Бородай являются давними друзьями со схожими взглядами, в рамках которых они готовы расписываться в уважении к власовцам и называть их патриотами России;
2) Не имея никакого отношения к Донбассу, старые друзья Бородай и Стрелков оказываются во главе ДНР;
3) Они замыкаются на Малофеева и других людей с радикально-белыми, де-факто власовскими взглядами, чьи родители воевали в составе РОА-Вермахта против СССР;
4) Эти люди последовательно выступали не просто за «вынос Ленина» (что не чуждо и нормальным, невласовским белым), но и за отказ от Победы (символом чего является требования выноса праха генералов Победы с Красной Площади). Т.е. де-факто речь шла о тотальной десоветизации, которой настойчиво требует Запад.
5) А за тем они же с православных позиций лоббировали введение ювенальной юстиции (ЮЮ), что опять-таки является требованием Запада (и такое сочетание требований демонтировать Победу и ввести ЮЮ неслучайны). Линия лоббирования ЮЮ засвечивает совсем серьезные связи рассматрваемого нами субъекта с крайне правыми и крайне элитными американским кругами из «American Enterprise Institute»;
6) Все тот же Малофеев является организатором международного съезда «Черного интернационала»;
7) Со слов Бородая, в Кремле куратором руководства ДНР является Сурков;
8) Откровенно провокационный и 100% власовский «Спутник и погром», называющий ополчение «реинкарнацией власовцев», является главным застрельщиком пиара Стрелкова, получая от него благодарности и, по информации сотрудничавшего с Просвирниным Кашина, финансирование от Малофеева;
9) Связка Стрелков-Бородай буквально через одну ступень выходит на крупнейшую международную структуру Franklin Templetone Investment, занимающуюся грабежом развивающихся рынков и владеющей 40% госдолга Украины, которая совершенно не заинтересована в развале Украины (в случае которого погорят их многомиллиардные инвестиции).
P.S. Борис Йордан в интервью «Эксперту» (№1, 29.01.2001) очень точно и откровенно описал игру, которую власовский враг ведет в Новороссии: «то, что мой дед не сумел сделать с оружием в руках в рядах Белого движения [Вермахта], я сделал через приватизацию»
В качестве вывода мы хотим сказать только одно: власовцы не могут по-настоящему воевать с бандеровцами, они с ними одной крови.
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 1
комментария 643
Рейтинг поста:
Это говорит о том что эти Стрелковы и их последователи мертворожденные трупы системы, а система находится на грани коллапса, который произойдет если подобным Наполеончикам не сделают очистку мозга от мусора. Да, это большая проблема всей нынешней системы. Потери частью адекватности и реальности в оценки границ своей компетенции.
Ну да, это можно назвать первопричиной. На обывательском уровне сие проявляется в потере веры в страну или "усталости" от власти. Хочется чего-то новенького)) Только новенькое, как учит история, всегда очень дорого обходится для страны и людей её населяющую.
А в целом такое ощущение, что через несколько лет дойдет до такой "потери адекватности", что рушить извне особо не нужно будет -само всё рухнет, если власть не освоит новые методы управления социумом. В каком виде это будет? в форме распада страны или в виде множества межнациональных конфликтов по её территории (если победят нацики) - вопрос вторичный
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Петух уже клюнул Россию через Украину - ее историческую часть. Как этого не заметили?
Потом примется за Казахстан и Белоруссию, а потом уже за Россию. Все подогреваться будет постепенно, чтобы лягушка раньше времени не выпрыгнула из кипятка.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 0
комментария 923
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Время покажет. Оно собственно уже показало всю "силу" такого подхода о тайных планах и "все знании" на Украине, когда сигналы о которых сообщалось задолго до событий игнорировались, а потом пришлось закатывать глаза, заламывать руки и рассказывать про сакральное глазьевское "мы не понимаем" верстая на коленках планы ответных ходов выпуская в свет маргиналов типа Стрелкова от безысходности. С "мы не понимаем" надо начинать уже сейчас, пока есть еще время чему то научится и видеть этих сусликов до событий , дабы потом не пришлось солить лицом при плохой игре как приходится это делать сейчас. Цена непомерно высока для таких игр и времени на них уже нет. И еще раз дело не в личностных оценках, упаси кого то так думать, есть типажи методологических подходов и ошибки следующие за их выбором. Придется менять тип подхода ибо это диктует не Алекс , а изменившиеся условия
--------------------
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Ура-патриоты, по сути и есть фанатики. Это видно по тому как они начали оправдывать Стрелкова, несмотря на все приведенные факты, говорящие о деструктивности процесса, в который влился Стрелков.
На самом деле это не более, чем архаическое стремление заменить разум (считай трезвый анализ природных процессов) идолом. Неважно статуя это или чья-то персона. Стремление переложить свою ответственность в руки того, кто "авторитетен". При этом, когда кто-то начинает критиковать "авторитета" сразу включается примитивная защитная реакция - объявление критикующего "врагом". Хотя эти "идолы" должны понимать, что рано или поздно их снесет та же масса, что и приводит к власти. Ибо она движима иллюзиями, которым "идол" определенно не соответствует. Куда хуже, если идол при этом (а так и происходит со Стрелковым) начинает верить в свои же иллюзии. Это начисто отбивает голову.
Я уже в этой теме отправил в бан нескольких, кто угрожал мне вплоть до расправы. Вот и думайте)) Дурь здесь на Портале не пройдет, высекаем всегда жестко. С адекватными - ведем дискуссию.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2717
Рейтинг поста:
Идолопоклонство вот что должно и обязано вызывать очень серьезные опасения.
СОГЛАСЕН, вот никогда не понимал фанатов кого-либо, всегда говорил посмотрите они ведь такие же люди и в чём-то даже могут быть хуже вас.
а в ситуации пиара и поступков Стрелкова много пока за ширмой и можно только гадать, в любом случае даже если бы и жил в Москве не пошёл бы ни на какие митинги ибо лучше быть не причастным чем ошибиться и замазаться
От Алекс Зес:
Это трезвая оценка ситуации
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Рекомендую эту статью к прочтению, а дальше уже, все зависит от Вашей адекватности и способности к анализу ситуации. Я прокомментировал ее. Кстати, первоисточник новости в свое время активно пропагандировал "Болото". Так что неудивительно.
Солидарность россиян с Донбассом очевидна. И это неудивительно. А вот марши, где в одной колонне со "стрелковцами" пойдут притесавшиеся бывшие (и не очень) нацики вроде Тора, Дугина - явное излишество, хотя одно к другому тянется.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2717
Рейтинг поста:
Примерно за неделю до этого, начались проблемы у «Русского марша». Разрешения на акцию не было, а один из ее лидеров Белов (Поткин) был арестован. Особенностью политических взглядов сего субъекта, кстати, является лояльное отношение к Майдану и украинскому нацизму. Ходят упорные слухи, что пятая и шестая колонны таки сподобились и решили ударить. То, что удар будет не либеральным, а националистическим, говорили давно, но со временем и конкретной формой до сих пор ясности нет. Так что откровенное беспокойство власти по поводу «Русского марша», скорее всего, говорит о том, что реально началось.
И тут Игорь Иванович призывает своих сторонников на «Русский марш». Призыв имел эффект разорвавшейся бомбы и в том числе придал другую динамику, до этого не разгоравшейся, но уже давно неизбежной, «блогерской войне».
Если спокойно и без истерики посмотреть на ситуацию, то становится очевидно, что особых поводов для паники нет. Я полностью согласен с уважаемым Полковником Кассадом. Это вполне осознанная попытка перетащить умеренных националистов на «светлую сторону». Думаю, что попытка, если и не санкционирована с самого верха, то, по крайней мере, не запрещена, и политкорректная конференция была чем-то вроде проверки на преданность.
1 — Это будет ОТДЕЛЬНОЕ мероприятие, которое пройдет на «Октябрьском поле».
2 — Сами лидеры «Русского Марша» все прекрасно понимают и по поводу альтернативного митинга И.И. Стрелкова высказываются вполне конкретно.
3 — – обычно «Русский марш за Новороссию» сравнивают с началом Майдана. Мне ближе другое сравнение: с митингом на Поклонной. Ситуация действительно аналогична. Тогда проводилось подчеркнуто негосударственное мероприятие, альтернативное Болоту. И расчет себя оправдал.
4 — единственное, что вызывает реальные опасения, это мутные люди в окружении Игоря Ивановича. Тут я согласен с мнением уважаемого Льва Вершинина:
«(а) следует учесть, что не так давно известная дамочка внезапно принялась обливать грязью г-на Мусина, из чего можно сделать вывод, что г-н Мусин какие-то свои взгляды пересмотрел, и это белоленточную тусовчку категорически не устроило;
(б) следует также учесть, что не так давно та же дамочка (и тоже внезапно) принялась обливать грязью г-на Стрелкова, из чего можно сделать вывод, что его взгляды на жизнь и политику не соответствуют взглядам белоленточной тусовки (в отличие от взглядов г-на Просвирнина, тоже (и тогда же) разразившегося обиженным спичем в адрес «не оправдавшего надежд» полковника);»
Я не буду отдельно разбирать те или иные аргументы блогеров, ополчившихся на И.И. Стрелкова. Скажу только, что когда умные и логично мыслящие люди внезапно начинают мыслить «нестандартно», «забывая» при анализе событий включать в него известные и достаточно очевидные факты или просто «закрикивают» их на эмоциях, это вызывает тревожные, нехорошие ощущения.
От Алекс Зес:
Идолопоклонство вот что должно и обязано вызывать очень серьезные опасения. Такая среда становится майданной по определению, а чего там эта среда орет, какие лозунги и идеологию толкает, про какой пЭтриотизм визжит не имеет никакого значения. Пока это очень туго доходит до многих. Наша задача научить это видеть и понимать до событий. К сожалению пока понимание дается трудно. Ну а после событий умны станут все, только тому уже будет грошь цена.
--------------------
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 0
комментария 923
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Этот Наполеончик не Родину, а себя болезного защищает и причем давно. Не надо корпоративной поддержки подобных явлений. В среде силовиков потерявших адекватность дураков не менее чем в любой иной и их число отражает общее состояние развития общества равно как и в других социальных слоях. Это предстоит преодолеть. Еще раз отмечу, не научитесь видеть сусликов до событий, вместо них будут приходить петухи клюющие в то самое место. Не научила Украина, а должна была научить, будет учить Россия. Цена сему только будет сильно дорога. Так что мы учили и учить будем, говорили и говорить будем до тех пор пока не научитесь видеть сами без подсказок дабы не разводить руками как Глазьев "мы не понимаем". Не захотите, заставим . Цена высока и не до соплей, времени на тупизм уже нет ибо это вопрос национальной безопасности и выживаемости нации. Играть в детсад значимости нет времени. Ситуация предельно серьезная а то что она не осознается и не понимается еще более усугубляет ситуацию
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Их задача нести чисто охранительную функцию данного территориального образования, при этом все остальные функции отдать гражданским и не мешать этому процессу (более подробно - в моем позапрошлом комментарии).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 526
Рейтинг поста:
Тем, кто мучается вопросами по-поводу личности Стрелка вот:
Короче, националисты всех мастей. Это если вежливо. Стрелок, к сожалению, один из них. Всегда был. Просто теперь его все знают.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Конечно, не сегодня и не завтра. Но в целом заложен деструктивный ура-патриотический тренд, представляющий угрозу безопасности государства.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1033
Рейтинг поста:
Действия то может быть и продиктованы интересами, и сам Стрелков возможно в это верит и у него благие намерения, да вот только враг тем, что Стрелков выведет людей на улицу может воспользоватся в своих целях, которые совсем не совпадают с целями Стрелкова - борца за справедливость. Мало чтоли таких умных в истории уже было? Возможно Стрелкова заклеймили раньше времени, но толпу выводить на улицу нельзя, разве это выход? Посмотри, как легко убрали главу Total, что мешает на марше устроить провокации и создать хаос?
--------------------
А может бог не может убрать зло? Тогда бог бесполезен.
А может бог не хочет убрать зло - тогда зачем он нужен?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Не мы утверждаем, что он поступает неправильно (это просто очевидно, если есть понимание механизма "цветных революций", когда мотивация толпы может быть изменена на 180 градусов). Метод, выбранный Стрелковым является ничем не более пропагандистской мишуры. Ну, чем эти "марши" изменят ситуацию на Донбассе? Да, ничем. Проблема "Новороссии" не сколько в отсутствии поддержки со стороны России (она есть, и ее достаточно), а отсутствии грамотной системы гражданских управленцев на данной территории, когда вся власть поделена между военнизированными подразделениями, ведущие имитацию некой "гражданской деятельности" (вроде "народных судов" и т.д.). При этом уже неоднократно звучали заявления, что, если комбаты будут неудовлетворены гражданскими, то в любой момент может произойти военный переворот.
Вернемся к Стрелкову - он сам уже заявил для чего нужны эти "марши", а именно для акцентации внимания на "борьбу с пятой колонной", которая, якобы не дала Путину ввести войска на ЮВ Украины и инициировала процесс перемирия. Беда в том, что желая таким образом помочь Путину, ура-патриоты не понимают, что перемирие было им же самим и предложено, ибо Путин в отличие от ура-патриотов понимает, что этот путь - единственный вариант для России, чтобы выйти из ситуации "вилки", когда нельзя дать ВСУ взять Донбасс, но в тоже время отсутствуют условия для ввода войск. Учитывая вышесказанное, толпа ура-патриотов может быть без особого труда развернута уже против Путина, если ей скажут, что перемирие является инициативой Путина, а некоторые уже говорят "Путин слил".
Данный аспект мы уже затрагивали в наших прошлых публикациях и комментариях.
Немного о ненависти, будущем России, и где мы конкретно "обкакались"
Пару слов о текущем моменте - не потерять солнечный луч на пасмурном небе
О преодолении кризиса вокруг Украины
Предлагаю всем внимательно вчитаться в то, что уже писалось, но, к сожалению, не всеми по причине эмоций было адекватно оценено. Действия Стрелкова в настоящий момент являются попыткой подменить политику Путина по Донбассу, а значит являются не более, чем саботажем оной.
При этом абсолютно пофигу, действует Стрелков по указке ЦРУ или искренне считает, что помогает России, позволяя при этом использовать себя втемную.
От Алекс Зес:
Именно так