Не поскачешь! Польша резко усложнила получение виз для жителей Украины

Ну вот, теперь Вы уже начали говорить о том же, о чем я, а также уважаемые Armeda и Dron. Именно ДЕЙСТВИЯ какой-то группы (переселенцев Америки по отношению к индейцам, англичан по отношению к китайцам, бандеровцев по отношению к евреям, полякам и русским) определяют характер той исторической оценки, которая сейчас сложилась. Да, эти термины ПРИОБРЕЛИ такой оттенок, но фашизм фашизмом и остается, также как нацизм нацизмом. И именно на том историческом отрезке, в котором мы с Вами живем. И распределять, ЧЕЙ он, украинский, американский, или немецкий, нет смысла, так как он везде одинаков. Иначе можно прийти к выводу, что один фашизм умереннее, чем другой, а также апелляция к этимологии - это первое открывающееся окошко Овертона к его оправданию.

Польша в этом вопросе не самостоятельна, я думаю. Она не в первый раз задает начальный импульс, чужим решениям и, т.к. США сделали вид, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, то Польша - лучшее оправдание для остальных членов ЕС по этому вопросу, если они решат последовать ее примеру в нарушение, каких либо договоренностей. Европейский политИк, однако не изменился за 300 лет!

P.S. Не удивлюсь, если след. условием, для снятия ограничения будет требование смены президента Украины и правительства, дабы не пачкать своим вхождением светлицу ЕС, и не портить "кристальную" репутацию одного из оплотов демократии.

Увы, сей факт неоспорим, слишком во многом производится целенаправленная подмена понятий, а утеря изначальных понятий, значений и образов - приводит к "родства непомнящим" созданиям

А словари на дереве растут и истина в последней инстанции, что так тычете ими? Их пишут люди, а значит выражает субъективное мнение и может быть обусловлено политическими, экономическими воздкйствиями.
Слово чужое и должно быть заменено своим, чётко передающее образ. Вы что, будете указывая на яблоко предлагать съесть грушу?
А утверждение о фашизме как о нестрашном явлении это ваши фантазии. Да и сам страх помеха в жизни и является следствием незнания.




Что значит "не размывайте"? фашизм это фашизм, нацизм - нацизм. Что хотели сказать?
Именно за время Второй мировой эти слова приобрели, но не несли такой смысловой нагрузки. Проследили признаки в истории? Покажите первичные источники тех событий, в которых действовали бандитским образом и действующие лица назывались только ФАШИСТАМИ или НАЦИСТАМИ.

Вот поражает иногда какую же ерунду люди пишут. Слово значит то, что оно значит в языке. Можно взять словать и посмотреть. Но нет, на поводу у кого-то идут и берут зачем-то этимологию слова, утверждая, что вот именно это оно и означает. Мы тут не итальянский изучаем всё-таки, а ваши утверждения - способ манипуляции. Для начала убедить в том, что фашизм это не страшно, это единение, мол, а дальше уже что угодно можно внушать. Либо Вам уже внушили, а Вы и не поняли.

Уважаемый друг, не размывайте понятия "фашизм" и "нацизм". Эти термины приобрели за время Второй Мировой войны устойчивую сущность, к сожалению, ценой миллионов жизней. И я Вам скажу, неважно, чьи они, фашизм и нацизм остаются той мерзостью, какой они себя запятнали. Так же как и их последователи. Нацизм - идеология, а фашизм - инструмент этой идеологии. Их признаки можно проследить как и в истории, так и в настоящее время. Если абстрагироваться от европейских событий, эти явления присутствовали как в геноциде американских индейцев пару веков назад, так и в действиях боевиков ИГИЛ в настоящее время. Меняется только их хамелеонская окраска. На Украине просто это наиболее отчетливо видно. Здесь сценаристы просто решили не сильно заморачиваться выстраиванием новых структур, если старые пока еще работают.

Ваша знакомая намного преувеличила, со всем остальным в Вашем посте согласен полностью.

Само слово фашизм значит единение, а нацизм - народность. Поэтому говоря ТОЛЬКО фашизм или нацизм без уточнения ЧЕЙ, вы скрываете действующие лица. Поэтому на Западе и не обращают внимания на все эти возгласы о фашизмах и нацизмах. А вот уточнив чей он (бандитский, убийц и насильников) уже по другому будут люди смотреть на одно из проявлений фашизма.
Фашизмом можно назвать обычное сборище людей по интересам - они едины в каких то интересах.
Тоже самое с бандеровцами. Бандера это только фамилия и не ведающему из далека человеку ни о чём не говорит. Только знающие люди могут сказать чем он занимался по отношению к определённым людям - это и надо говорить не ведающим, отметив что фамилия деятеля Бандера.
И напоследок вопрос: какой цели достигается разговором о фашизме? Если хотите наказать бандитов, то надо говорить как их приструнить и действовать в этом направлении (а лучше действовать и говорить о результатах деятельности - ещё убегут узнав что их ловят).

Принимается.
А пост "не аргументированный" потому, что изложен в виде категорического силлогизма, при котором промежуточные посылки (аргументы) пропускаются в силу признания их не требующими отдельного доказывания:
- факельные шествия бандеровцев во Львове в своё время ещё можно было расценивать как костюмированные шоу. С такой же иронией можно было относится к нацистским знакам, зигам, речевкам и т.п. Но вчерашнее шествие в Харькове (именно в Харькове, а не Львове, Киеве или Днепропетровске) - это уже не самодеятельность, это уже тренд.
Куда?
- вчерашние беспорядки в Киеве - явно подготовленные, организованные и управляемые можно было бы сравнивать с предыдущими акциями протеста недовольных, если бы не одно "но" - все лидеры правых хором от этого открестились.
Если это они, то почему отрицают? А если не они, то кто?
- "усложнение" получения виз для жителей Западной Украины - это фактически "введение" для них визового режима. Ведь раньше они получали визы автоматически на основании только одного штампа прописки. А теперь одну часть из них можно отсечь уже только по имущественному цензу, а другую - по праву немотивированного отказа. То есть, практически полностью закрыть украинцам въезд в Европу. А ведь это имеет огромное политическое значение. Безвизовый режим был той "печенькой", ради которой большинство западно-украинцев было готово терпеть неудобства революционного периода.
Почему Польша сделала такой крайне непопулярный у украинцев шаг?
Может, после ответов на эти вопросы пост не покажется "пустым"?

P.S. О поводе говорить об украинском нацизме.
Признаки нацизма:
- идеология террора и насилия (АТО - как реакция на желание провести референдум в Донецке и Луганске)
- дискриминация по национальному, этническому и др. признакам ( Из того, что знаю лично: вчера знакомая приехала из Кременчуга, её родного города, мать хоронила, рассказывает, что на русском языке вообще разговаривать боялась, в первый день в магазине обратилась к продавцу на русском языке, а та в ответ - Москали? Донецкие? Пошли вон отсюда, ничего я вам не продам.)
Поэтому говорить об украинском нацизме уже не "смешно".

У нас примерно такой пакет документов требует посольство Италии. Желающих ехать через него очень немного :)

Вполне согласен. ТОЛько мне кажется Парашу свергать бестолку - тут от правосеков (или подобных явлений) как-то избавляться надо. И вот мне интересно как социальный план разряжаться будет - от агрессивного нацизма до европейской толерантности...

Можно перефразировать пост dak.2010, опустив ярлыки. Европа добилась от Украины подписания спорных документов об ассоциации и теперь плавно отходит от пропиаренных бонусов, которые она и не собиралась выполнять. Более того, если прочитать подписанное соглашение, то наверняка там не найдется строк об упрощении визового режима. Это был лишь один из многих моментов, существовавший только в рекламе для народа, ведь неспроста документы об Ассоциации с ЕС превратились у украинцев в такую близкую возможность ВСТУПЛЕНИЯ в ЕС. А это ведь далеко не так. И до сих пор большинство еще не поняли, что они подписали.
Вернее так, строки об упрощении визового режима наверное есть, но сама процедура предусматривает приведение документов и прочих данных для получения визы к таким стандартам, что само получение упрощенным уже никак не назвать. Как-то сбор отпечатков пальцев, приведение всех границ Украины к стандартам, гарантия пресечения нелегального проникновения граждан других государств на территорию Украины и т.д. Как, впрочем и все остальные положения Соглашения обвешаны такими условиями, что выполнить их будет невозможно в принципе. Это как в рекламе про кредиты с минимальной ставкой, машины по минимальной цене, квартиры за миллион и т.п. Везде есть коварный мелкий шрифт.

Странно тогда все это, зачем что то делать, что смысла не имеет? Польша то чем руководствовалась интересно когда решила такое требования выдвинуть? Может боятся чего то?)



Думается что люди в Одессе те кто уже на небесах и их родственники на земле... имеют моральное право так скажем имеют повод говорить о фашизме на Украине... Да забыла ещё имеют повод говорить об этом поляки... потомки тех, кого герой Украины бандера вздергивал на висилице...

Да, извините, наверное я погорячился. Просто не согласен с вашим постом, т.к. для меня он абсолютно пустой, т.е. не аргументированный. А про фашизм украинский мне вообще говорить смешно, когда люди без повода начинают использовать слово фашизм или нацизм - это просто девальвирует само понятие.

albatros, если есть что сказать, - скажите. А оценка постов - это исключительная прерогатива редакции аналитического портала.

Нет. Ничего это не значит. Не повторяйте дурь вслед за ОРТ и РТР.

Польша закрывается от Украины.
На фоне вчерашних событий в Киеве и Харькове это объективный признак того, что Запад начал переход от проекта (или стадии проекта) "Украина - европейская" к проекту "Украина - нацистская". Ждём свержения Порошенко...