Россия, Украина, Германия и Франция договорились, как достичь перемирия в Донбассе

Полностью солидарен с "дак.2010" и "вилсат140" и понимаю позицию редакции сайта - быть чуть-чуть оппозиционером. К большому сожалению. много заблудших. И было бы удивительно, если бы отсутствовали провокаторы, которые отрабатывают "серебрянники" США. Назовём их поимённо, чуть позже.

Повнимательнее читайте, и не надо будет придумывать чего там мне хочется. Если в посте №11 вам не дошло, в посте №15 совсем уж разжевано.

Не обижайте украинцев. Не взращивали они никакую войну. Просто и в этой войне их хата снова оказалась с краю. Только в истинном значении этой поговорки. Почитайте, почитайте. Вот и на оке два года назад публиковали. Вам бы может и хотелось, чтоб весь Донбасс стал Брестской крепостью на пути врага, но так не бывает. Украина — многострадальная земля, а не проклятая.

Алекс Зес,
В течение последних полугода я категорически не был согласен с Вашим: Россия не имела и не имеет стратегических планов по Украине и пишет их "на коленке". Даже как-то пытался возразить на это...Считал, что есть. Наверное, просто не хотелось верить, что нет.
Увы, понял, что вынужден согласиться. Россия лишь реагирует на изменение обстоятельств. Пожалуй, "пока петух не клюнет..." - это судьба.

И в окончание своего предыдущего поста (не успел закончить).
1. Волнения (движение за независимость) на Донбассе были специально спровоцированы Киевом с целью создания повода для начала АТО. (это было не трудно, т.к. народ был готов, осталось только его спрорвоцировать)
2. Цель АТО не война с ДНР-ЛНР (это прикрытие, фейк), а создание хаоса и потока беженцев в Россию. (его последствия для России я написал в посте)
3. Купирование этой цели (перемирие) делает ненужной само проведение АТО.
Именно поэтому я назвал достижение перемирия альянсом Россия-Германия-Франция-Украина "тактической победой".
Безусловно, это реакция России на опасность, "написанная на коленке". Если бы у России был стратегический план, то эта опасность и не возникла бы.

Уважаемый Дончанин, сейчас вот наткнулся на форуме АШ на такое например мнение:Телеграфист(09:54:59 / 03-07-2014)
новое
Против кого будут воевать российские войска на Украине? В настоящее время киевскую "хунту" поддерживает большая часть населения. Причем поддерживает в вопросе геноцида населения восточных регионов. Это не "фашисты" хотят убивать "русских", это половина населения хочет. Офицеры и солдаты ВСУ лупят из тяжелой артиллерии по городам востока Украины вполне сознательно. Если Россия введет войска, то воевать придется с народом, гражданская война моментально станет отечественной, а потом народно-освободительной. Граница между "востоком" и "западом" проходит не по Днепру, а через семью. В том же Донбасе молодежь вполне себе сотрудничает с бандеровцами и не прочь повоевать против "русских".
Ведением войск тут ничего исправить нельзя. Если человек хочет убивать и готов сам умереть за свои идеи, то войска нужно вводить ему в мозги, а таких войск еще не выдумали.
ПС. Произошедшее на Украине не является чем-то из ряда вон выходящим событием. Из последних событий сразу можно вспомнить Венесуэллу. американцев там ждал еще больший фейл, однако американские политики даже не заикались о вводе войск.

От Алекс Зес:
Вообще то мы об этом пишем уж как месяца четыре. В том то и проблема что в результате провала политики России в ближнем зарубежье население занимает антироссийскую позицию. Причем мы много кратно обьясняли и причины этого поражения, а также что необходимо было делать дабы его не допустить. Сейчас уже ситуация иная. Надо использовать то что имеем. Естественно в таких условиях применения силовых акций невозможно. Необходим иной формат. В рамках классической парадигмы Россия делает все что может в этих условиях, но чтобы изменить тренд придется изменить парадигму. Собственно урок ситуации в том что она заставляет об этом задуматься если анализировать эффективность принимаемых решений. Цена высока. Да. Но такова цена любых геополитических ошибок и шагов.

от Yary:
Все это банальный выплеск эмоций. По человечески понятно, поэтому есть определенная лояльность со стороны редакции. Однако, Вам необходимо осознать, что мир - это не сладкая булочка. Иногда приходят тяжелые времена, тем более что ответственность за них в том числе лежит на плечах всех граждан Украины. Россия реально помогает тем, чем может - это надо осознать и перестать хныкать над тяжелой судьбой. Все остальное - это глупость, которая во временной перспективе только ухудшит ситуацию, причем для всех русских, не ограничиваясь отдельными территориями. 20-ть с лишним лет на Украине лепили из России то злодея, то спасителя, вместо того чтобы взять ответственность за свою судьбу. Будете наконец учиться на ошибках?
Просто поражаешься иногда менторскому тону подобных "учителей". Впрочем, ничего удивительного: комплекс своего превосходства над другими. Отсюда присвоенное себе право поучать других. Хочу спросить: а много ли в России таких "умников", взявших "ответственность за свою судьбу"? Особенно в 90-е годы, когда народ дружно проявил "ответственность", обменяв патерналистскую державу на "дикое поле" для охоты олигархата и свое ничтожное право жить в этих "джунглях" криминального капитализма, получая объедки с "барского стола". Чтобы взять на себя ответственность - нужно знать точно, КАКАЯ судьба тебе нужна, ЧТО ты теряешь и приобретаешь, выбирая вариант судьбы. Вопить об учебе на ошибках права не имеет никто: научившийся на "ошибках" будет учить других, не употребляя менторского тона, потому что знает, какова цена такой учебе. Впрочем, есть категория людей, которой можно это простить. Ухудшение ситуации будет усугубляться с возрастающим потоком беженцев. Антирусская истерия будет нагнетаться по возрастающей, несмотря ни на какие дип. усилия. Это - индуцированный массовый психоз. Чтобы остановить психоз,человека обычно сильно бьют по морде. Болевой фактор и фактор жесткой силы быстро приводят человека в себя. Уговоры и увещевания - бесполезны. То же касается и масс. Противостоять индуцированию психоза может только человек, умеющий думать и анализировать. Много таких было в 90-х, когда пошла травля КПСС и всего советского? Тоже был индуцированный массовый психоз, благодаря которому Борька совершил свой антиконституционный переворот. Так что не надо про украинцев и Украину - своя рожа крива. И с 90-х никак не можем убрать последствия этого "паралича".

от Yary:
Показательная истерика просто. "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Да е мае, РАБОТАТЬ НАДО, а не ура-истериками заниматься. Россия ведет планомерную работу на дипломатическом поле, помогает ресурсами. Чего еще надо? Опять не достаточно? Ну так это как раз и есть безответственность. Ответственность возникает, когда появляется благодарность за уже полученное. А то раскрыли клювики и орем "мало да мало"! Взрослеть надо!!!! И пенять России ее прошлое тоже не стоит, мы свой путь прошли, и болотную тоже остановили. Слезы Путина и его благодарность народу за поддержку после выборов 2012 года видели? Вот это и есть настоящая ответственность! А не сопли и ура-истерики.
Мы на ОКО тоже свою лепту вносили в эту победу. И кстати, сейчас вносим, когда вправляем мозг очередным любителям крайностей, через пару лет это будет очевидно всем. Жаль только что память у таких как Вы инфантов короткая и благодарности ноль. Впрочем потому Вы и инфант, что благодарности и ответственности не имеете. Ни в отношении ОКО в частности, ни в отношении России в целом.

Не отвечают когда нечего, или пофиг, потому отвечу и постараюсь покороче. С 5 колонной и болотной борюсь как имею возможность, словом, можете почитать мои посты через профиль, например. С палкой до болотной мне далековато и невозможно потому как функций силовых структур мне не дано, и закон их защищает, тут не война.
Брестская крепость если до Вас не дошла мысль приведена не как пример, того, что остается, а как срок, который возможно воевать без поддержки и снабжения. Стрелков с командой держится не в пример по срокам, наверное с божьей чисто помощью. И самолеты сбивают с дедовых берданок, с Великой Отечественной припасенных.
Два сына у меня офицеры в ВС России и если будет приказ, не дрогнут, пойдут и будут воевать. Но приказа нет и не случайно, я думаю. Нас давно и усиленно подталкивают к войне чтобы повесить на Россию вину за все что замутили. И жаль, конечно народ, страдающий и гибнущий на Украине,но.. В общем обо всем сказано уже. А насчет вариантов признания, бесполетной зоны это прерогатива президента, Он на месте, компетентен, информируется уж наверняка не с сообщений прессы и дело свое знает добре.

Ответ wildcat140
1."Кто кого предал-то? Вот не надо передергивать, не пройдет."
Отвечаю:«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным...» Чьи слова?
2."государство, которое не уставало плевать в нашу сторону, кричать что мы Вас грабим и оккупируем"
Отвечаю: Донбасс всегда был за Россию и все эти годы мечтал о воссоединении, но возможности не было и всегда оставалась надежда на новые выборы. После победы хунты стало ясно, что нам с ними жить нельзя, а после вышеуказанных слов Путина всеми овладела надежда и люди высказали своё мнение на референдуме.
3."Вы большей частью отсиживаетесь по хатам и при этом наши дети должны идти воевать за Вас?"
Отвечаю:не стоит говорить за всех, если не знаете с кем разговариваете. В каждом народе есть люди нерешительные, да и откровенные трусы. Да и как Вы себе представляете, весь Донбасс выполз-таки из хат, взял автоматы(которых даже на блокпостах не хватает)и пошёл громить танки и самолёты, а пушки так сами бросятся врассыпную. Детский лепет. И не нужен ввод войск. Есть много других способов помочь(если есть на то желание и воля). Это и признание ДНР и ЛНР, и введение безполётной зоны, и возможность с воздуха пожечь тяжёлую технику. Остальное сами сделаем.
4."прочитай сколько времени продержались защитники Брестской крепости, вот у них может и были какие-либо небольшие запасы патронов, а помощи точно не было."
Отвечаю:и что в итоге осталось от Брестской крепости? Зачем её герои так упорно защищали? Чтобы сдержать наступление врага, никто не хотел просто героически погибнуть и тогда, действительно не кому было помочь. У нас сейчас такое же положение.
А теперь личный вопрос. Уважаемый wildcat140! А сами-то Вы очень активно пытаетесь побороть Вашу 5-ю колонну, быстро ли Вы бежали, чтобы палками или голыми руками разогнать Болотную или ещё какие нибудь антирусские поползновения или давились попкорном у монитора? Вопрос риторический, можете не отвечать. Просто не стоит судить о людях и событиях, находясь в Великой державе на мягком диване: Ваши выводы будут ошибочны.

от Yary:
Все это банальный выплеск эмоций. По человечески понятно, поэтому есть определенная лояльность со стороны редакции. Однако, Вам необходимо осознать, что мир - это не сладкая булочка. Иногда приходят тяжелые времена, тем более что ответственность за них в том числе лежит на плечах всех граждан Украины. Россия реально помогает тем, чем может - это надо осознать и перестать хныкать над тяжелой судьбой. Все остальное - это глупость, которая во временной перспективе только ухудшит ситуацию, причем для всех русских, не ограничиваясь отдельными территориями. 20-ть с лишним лет на Украине лепили из России то злодея, то спасителя, вместо того чтобы взять ответственность за свою судъбу. Будете наконец учиться на ошибках?

А Вы не задумывались над этими вопросами:
- Почему первым проектом закона после киевского переворота был закон об отмене русского языка? Разве в нём первая необходимость новой власти? ("Потому что майдауны" – ответ неправильный)
- Почему Харьков и Днепропетровск удалось зачистить от несогласных с новой властью, а Донецк и Луганск – нет? Даже наоборот, - по "недоразумению захваченных" Губарева и его соратников потом отпустили. ("Потому что Тарута тупее Коломойского" – ответ неверный)
- Почему официальный Киев практически не препятствовал проведению референдумов о независимости в Донецкой и Луганской областях? ("Потому что не смог" – ответ неверный, Беня показал как это делается силами одного взвода в 70-тысячном Красноармейске)
- Почему в течение вот уже более трех месяцев с момента захвата обладминистраций в Донецке и Луганске и в течение почти двух месяцев с момента провозглашения ДНР и ЛНР новые власти республик ничего не сделали по созданию своих государственных институтов? Даже попыток не предпринимали. ("Потому что не знают что делать" – ответ неверный)
- Почему в течение вот уже почти трех месяцев с момента начала АТО Киевская власть не сделала ни одной попытки реально захватить мятежные города Донбасса? ("Потому что не имеет для этого достаточной военной силы" – ответ неверный, Ляшко показал как это делается за один день силами батальона в полумиллионном Мариуполе)

На все эти вопросы напрашивается только один ответ, что всё это не настоящее, фальсификация, то есть - фейк.
Не фейк только Стрелков и его реальные боевые операции.
Но он держится только потому, что уничтожить его батальон укрармия ещё даже не пыталась. Он нужен Киеву для придания реальности происходящего. Если бы не было Стрелкова, то его бы выдумали.

Следующие вопросы:
- Почему украинская армия не ведет сухопутных военных операций, а только применяет артиллерию и авиацию?
- Почему их артиллеристы и летчики упорно "не попадают" по позициям ополченцев, а настойчиво долбят по жилым районам, промышленным объектам и коммунальной инфраструктуре?
- К чему были эти вбросы о возможности применения химического и бактериологического оружия?

Правильный ответ : потому что население Донбасса – вот реальный объект АТО. Цель – лишить людей жилья, работы, пищи воды, посеять панику, заставить бежать.

- К чему было это заявление министра обороны Коваля о создании на западных границах Донецкой области фильтрационных лагерей, проведении тотальных проверок беженцев на предмет лояльности (а не лояльными являются 80% положительно проголосовавших за независимость на референдумах жителей Донбасса) и расселении их по другим областям?
Разве не для того, чтобы перенаправить весь этот поток беженцев на восток, в Россию?

Ну, а теперь вопрос о том, для чего всё это делается?
Те, кто думает, что увеличивающийся поток беженцев несет угрозу только гуманитарной и социальной катастрофы, тот сильно ошибается.
Если из 7-миллионного населения Донбасса беженцами в Россию станут хотя бы треть, то это будет более 2 миллионов. И нагрузка на бюджет здесь – не самое страшное, напряжемся и выдюжим.
Вся основная масса беженцев сконцентрируется в приграничных областях России. Теперь представьте настроение этих 2 миллионов обездоленных людей через два-три месяца без жилья, работы и средств к существованию. А если эти настроения ещё и подогревать в СМИ? А если также подогревать негативные настроения у местных жителей, нормальный ход жизни которых будет нарушен? А если ещё запускать в эти массы провокаторов, которые будут нагнетать обстановку и "показывать" что нужно делать? А диверсантов? А ещё провоцировать свидомитов кличем "наших в России бьют"?
Это будет опасность пострашнее военного нападения неприятельских войск. Потому что против этой опасности нет средств и способов ведения войны. И покатится эта беда во все стороны и до Урала, и за Урал. И никакой Майдан в Москве, Петербурге не понадобится (тем более, что к его подавлению Россия сейчас готова).

Постскриптум на:


Офицер запаса, две войны, боевые награды.
И ещё - уроженец Донбасса. Все мои предки в донбасской земле.

А вот это очень точно подмечено. Любое нытье про "бросили" и предательство, либо признак глупости пишущего, либо что еще хуже, прямая работа на госдеп. Конечно же сейчас на Украине не просто. Но и помощь есть, и не малая. Требовать большего, как минимум безответственно. Жителям ЛНР, ДНР, да и всей остальной Украины необходимо взять ответственность за ситуацию в своей стране, а не заниматься поисками предателей или спасителей извне. В конце концов именно эта позиция в течении всего постсоветского периода и привела к текущей ситуации на Украине, пора взрослеть.

А Россия и так впахала в данной ситации по полной. То, сколько материальных ресурсов и дипломатических усилий, она оказывает - это внешне не заметно, но по сути просто огромно. Требовать же ввода армии - это уже предательство России со стороны таких требовательщиков. Так что, Дончанин, хватит искать вокруг предателей, посмотрите в зеркало, сами не без греха. И дай бог, чтобы по глупости.

Да ладно! Кто кого предал-то? Вот не надо передергивать, не пройдет. Не сами вы себя предавали, когда позволяли что 2 десятка лет из ваших детей воспитывали фашиков? Где вы были такие умные когда Ваши дети скакали потому что не москали? В донбассе сейчас где то поболее полутора миллионов населения, сколько из них воюет за свою землю и свободу? Почему Вы большей частью отсиживаетесь по хатам и при этом наши дети должны идти воевать за Вас? И на каком таком основании, млин у Вас 23 года как свое государство, которое не уставало плевать в нашу сторону, кричать что мы Вас грабим и оккупируем? Что Вы делали это время? Не припоминаю чтобы где то проявлялось ваше возмущение этим инсинуациям. И что когда пришла хунта сколько процентов населения Донбасса выступило против нее? Поднимите старую информацию. Сколько? 90%? 85 ? Или половина? Так чего угодно? Припекло? Так вперед на войну, Вы ее сами взрастили. А что помощи нет не надо врать, прочитай сколько времени продержались защитники Брестской крепости, вот у них может и были какие-либо небольшие запасы патронов, а помощи точно не было.

Гениально!Пока перемирие, через российскую границу никакие военные грузы не просочатся, так как ОБСЕ будет подглядывать. А укры тем временем стянут к нашим городам ещё больше войск. Кто-то хочет быстрей от Донбасса отделаться, чтобы не кололи глаза за предательство.

http://oko-planet.su/finances/financescrisis/247665-rubli-yuani-i-evro-protiv-do
llara-vtroem-na-odnogo.html

Я что то не заметил этого выступления, может источниками поделитесь?

dak.2010,
Жизнь у тебя "фейковая" шкура диванная.

Вы больны, уважаемый, что значит фейковая?
Там умирают люди, там умирают маленькие дети,там воюют 2 моих знакомых, вернее один приятель, а второй бывший приятель, так как в нац гвардии падла воюет, и они тоже описывают эту фейковую войну, пожать бы тебе горло млин, а еще лучше отправить туда, чтобы ты на своей шкуре почувствовал всю фейковость этой войны.

"«Мы приветствуем готовность России позволить украинским пограничникам иметь доступ на пункты перехода на российской территории. Мы просим ОБСЕ также рассмотреть возможность направления наблюдателей организации на эти пункты», — сказал Штайнмайер."
Тоже неплохой вариант, потом будут врать, что через границу техника идет, это же Европа, чмошная, подлая Европа, они в 90-х, когда им показали как чеченские боевики отрезают пальцы детям и вырывают у тех же детей волосы живьем и перерезают горло нашим пацанам, сказали, что Россия дескать слишком драматизирует, что они скажут сейчас, что лично видели грузовики с оружием, солдатами которые въезжали на территорию уркаины? они ведь могут, и все об этом прекрасно знают.

Вы правы, к этому можно добавить выступление рубля, евро и юаня против доллара. Тем не менее, назвать эту войну фейковой можно только если сравнивать ее по масштабности с атомной, ведь погибшие люди, пролитая кровь, слезы и горе миллионов людей по всей Украине к сожалению, реальны .

Если кто-то не понял, - это победа коалиции России, Германии, Франции и Украины. Над США, если опять кто-то не понял.
Да, победа только тактическая, но очень важная.
Важная на столько, что позавчера США приложили максимум усилий в давлении на Киев, чтобы она не состоялась.My Webpage
На столько важная, что Германия для этого срочно собрала сегодня у себя глав МИД коалиции. (Штайнмайер:"Я понял, что все участники осознали, какую ответственность мы несем по предотвращению еще большей опасности на Украине") My Webpage
На столько важная, что Россия готова допустить на свои границы представителей ОБСЕ и Украины.

Если опять ничего не понятно, - подумайте над тем, почему война на Донбассе - ФЕЙКОВАЯ. В этом ответ на вопрос о важности перемирия.

Какие-то непонятки. Опять ополченцев окружают со всех сторон.

А тут такая завязка - размещение наблюдателей на пунктах пропуска со стороны России - только на время действия перемирия. Перемирие возможно только по договоренности двух воюющих сторон укропов и ополченцев. Нет перемирия - нет и наблюдателей...

А что представители Новороссии? Без меня меня женили?