Матвиенко: необходимости вводить миротворцев на юго-восток Украины нет

Озорник,

В подтверждение этого:
Опрос - 40% россиян за ввод войск РФ в Украину, 64% - за отправку добровольцев в помощь террористам.
Отказ президента Владимира Путина от мандата на ввод российских войск на Украину противоречит мнению весьма значительной части россиян, свидетельствуют данные опроса "Левада-Центра", проведенного 20-23 июня - то есть буквально накануне соответствующего обращения Путина в Совет Федерации, который оперативно проголосовал за отзыв своего постановления от 1 марта о возможности использовать армию РФ на Украине.

Источник

Вот и получается, что с юридической стороны отмена не страшна и выглядит, как ход "конем", а с другой стороны обычным людям не до процедур и ньюансы не известны и не видны с первого раза.
Сейчас речь не о достоверности даже соц. опроса, т.к. понятно, что сие есть взрыв мозга социологов или попытка взорвать мозг россиян: (64% - за отправку добровольцев в помощь террористам.), - в любом случае этот факт опять не в нашу пользу, как ни крути.
НКО и прочие увеличили активность в разы. Поэтому и писал, что этот ход не столь однозначен. Какие меры теперь принимать? И вообще, каким образом если не блокировать такие вещи, то нейтрализовывать ?
И потом, я думаю, что нужно думать не только о том, как такие ключевые моменты будут восприняты на Западе, но и как они будут восприняты у нас. Можем и не заметить, как сами раскачаем лодку в которой сидим.

Просмотрите новостные ленты, вот это «по прежнему» они "заподозрили" только на вторые сутки и начали говорить, что этого недостаточно. А до того исправно сами пиарили Путина, в своей среде «по первым практическим шагам Путина, направленным на мирное урегулирование».

Согласен, не заметил очевидного.
Просто это не помешало пропиариться Парашенко.
Пропиариться и для ЕС, которое заявило, что Россия по прежнему ничего не делает для мирного плана... вот я и завелся, честно говоря... не вдавался в текст документа, т.к. у все на слуху только его шапка, она как слоган впечатывается в сознание...

Вы упорно не хотите замечать очевидного


Его принимали «под Крым» и сейчас оно не актуально. Обоснования в этом разрешении, не подходит под ввод войск на юго-восток. Вот его и отменили, по сути Путин «продал зимой снег эскимосам». Если вдруг завтра будет необходимо вводить войска на территорию ДНР/ЛНР, то идет повторный запрос от Путина с формулировками о : «недопущении (противодействию) гуманитарной катастрофы в регионе/приграничной территории, бесконтрольному наплыву беженцев и т.д. и т.п».
В последний раз поясняю.

Ну, а ну да... дьявол вообще сам ничего не делает :) Все руками людей. Что Вы хотите сказать? Что те единицы, которые против своей среды пошли показатель этой среды? Так в Германии 30-х 40-х годов тоже были и коммунисты и антифашисты и что? Помешало это Гитлеру устроить геноцид?
Давайте не передергивать.

Смотря что понимать под средой и под властью, но все равно это люди. Кто владеет информацией, владеет всем . Питера Джозефа, американского режиссёра, создавшего документальный фильм «Дух времени» (англ. Zeitgeist, 9/11) можно считать представителем (четвертой) власти и "среды"? Джулиана Ассанжа? Эдварда Сноудена? При отсутствии внутренней культуры, о которой Вы пишете, ее могла бы заменить хотя бы цивилизованность (сразу вспомнилось, как во всем мире парламентарии друг друга молотят) .

Не путайте цивилизацию и Культуру.

«Культура есть почитание света. Культура есть любовь к человечеству. Культура есть сочетание жизни и красоты. Культура есть синтез возвышенных и утонченных достижений», – так писал Н.К. Рерих.
Что касается понятия «цивилизация», то первое устойчивое его значение сформировалось только в конце XVIII – начале XIX века. Это слово происходит от латинского civis – гражданин и civilis – принадлежащий, относящийся к гражданину. В процессе довольно длительной эволюции за этим словом утвердилось значение общего состояния общества, основанного на праве, порядке, мягкости нравов и т.д., противопоставляемого дикости и варварству. В этом смысле значение слова «цивилизация» в целом совпадало со значением понятия «культура».

Как по мне, так здесь произошло замещение/подмена одного понятия другим, под цивилизацией стали понимать культуру. Однако, ее истинное значение ближе к моменту происхождения. Во всяком случае мне это ближе и в этом смысле и использую этот термин.



Не приписывайте мне того, что я не имел ввиду.


и с каких пор власть предержащие стали выпадать из среды их породившей: ) Т.е. общество само по себе, а власть сама по себе? По вашей логике вся власть на Земле принадлежит инопланетянам. :)

И где Вы увидели цивилизованность в страхе и жадности? По Библии это пороки человеческие, и они свойственны, скорее, не западной цивилизации, а власть предержащей на западе. Россия - одно из тех немногочисленных государств, которое задает вектор порядочности в международных отношениях и, имхо, это понемногу начинает работать. Если бы Россия вела себя по-волчьи, мир давно бы рухнул.

Дело даже не в этом. Дело в том, что страна инициатор США (инициировал Рузвельт) похоронила ООН еще в Югославии. Там же "сгорел" и устав организации, который был разработан на конференции в Думбартон-Оксе в 1944 представителями СССР, США, Великобритании и Китая.
Сама по себе инициация не дает какого либо преимущества. Другими словами Россия, стояла у самых истоков создания, но только одна страна в мире поставила себя выше ООН, что само по себе дает моральное право России поступать также. Но получается совершенно обратное - Россия оказалось под ООН и вынуждена просить предоставить мандат на защиту своих национальных интересов.
У России уже давно есть все основания ставить вопрос ребром о существовании ООН, о его реорганизации, о внесении изменений в устав и т.д. и т.п., но Россия до сих пор пребывает в иллюзиях, что международное право наднационально, что оно есть инструмент для решения проблем, тогда, как это самое право давно уже не инструмент справедливости, а инструмент шантажа, прикрытия, продавливания своих интересов в ущерб другим гос-вам.

Вся соль в том, что угроза разрушения иногда действеннее, чем сам факт разрушения.
Пока мировое сообщество будет думать, что международное устройство вечно и незыблемо и его гарантом является ООН и его институты, до тех пор они будут чувствовать себя в безопасности. А чувство безопасности порождает чувство безответственности и безнаказанности. Этим и определяется их поведение помимо экономических причин.
Но когда такая угроза возникнет, когда Россия докажет продекларирует свои намерения на основании новейшей истории международных отношений, что США де-факто вышли из под ООН, и что она (Россия) не считает возможным поддерживать их в таком формате - это будет реальной угрозой краха всей международной системы -страх заставит их изменить свою позицию. Страх и жадность - корни и двигатель западной цивилизации. На это и надо давить. Сегодня давим только на жадность (газ, экономика), но этого недостаточно.

Не всегда. Вспомните И.А.Крылова: На дипломатию ягненка волк ответил соразмерно ситуации, но, попав на псарню, резко сменил тон. Я прослушала выступление Чуркина на Совбезе ООН, он все правильно сказал. Понятно, что некоторые "рулевые" считают ООН пылью на шахматной доске, но иногда и они с управлением не справляются...

Сам факт войны на Украине говорит не в пользу нашей дипломатии. Хотя Лавров, Чуркин, Матвиенко - профессионалы с большой буквы.
Там, где пролилась кровь - там ошибки дипломатии. Ее цель - решение конфликтов не военным, не насильственным путем, а если этого не случилось, оправдания не помогут. Я давно писал: Россия не понимает Запада. Российская дипломатия - это воздушные замки, а реальность жесче, чем... сам понимаете.


Это вам кто сказал? :) Спросите тех кто реально рулит, что они думаю об ООН.

Вы можете озвучить цифру, сколько еще нужно потерять людей, чтобы признали все международные организации и сколько плюсом к этому, чтобы-таки они заставили прекратить огонь?

А ее дипломатическая работа? Что, только Лавров и Чуркин умеют работать? Миротворческие войска вводить нужно, только при наличии мандата ООН, вот куда давить надо, Красный Крест уже признал Юго-Восток стороной конфликта, все международные организации трясти нужно для сворачивания конфликта!

НАТО нечего противопоставить новой тактике России
Среда, 25 июня 2014

Генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен на встрече глав внешнеполитических ведомств стран-участниц НАТО заявил, что Россия «применяет новый вид военной тактики против Украины».

бла-бла-бла... как были баранами, так и остались. Ничему, кроме как рукоплескать на партийных съездах так и не научились. Завтра, когда война перейдет границы РФ они будут петь другую, праведную песню стоя по струнке с горящими глазами от праведного гнева, если этот праведный гнев будет перед этим озвучен Первым... воистину стадо идиотов. Прав я был, что переходный процесс еще не завершен. Сегодня в наше время решается быть России или нет. Обидно, что решается полными кретинами, а страдать будет весь народ.


Порошенко заявил, что запрет ввода российских войск - его заслуга. (Это и есть повод для гордости??? Слов нет! )


от озорника: Матвиенко права и никакой необходимости сейчас в этой «бамажке» нет. Прочтите о чем она, когда и под какие задачи давалась Путину. Ситуация изменилась и она стала не актуальна.

Все правы, а война идет... да и не в бумажке дело, если честно. Дело в том, Россию очередной раз макают мордой в грязь при всем честном народе, а она только улыбается :) Да и потом, задачи не изменились, а усложнились. Если раньше, до выборов презерватива Украины, вопрос решить можно было быстро и относительно малой кровью, то после этих псевдо-выборов задача не исчезла и не решилась сама собой, а лишь усложнилась и выросла в масштабе. О чем я тоже писал. И в том, что оказался прав, радости не испытываю. Некий прорыв на инфо-фронте в рядах ЕС были оплачены русской кровью только для того, чтобы Россия имела, право ответить на угрозы? Браво! До тех пор пока наша страна не будет действовать так и только так, как требует ее национальная безопасность, не взирая на мнения вурдалаков и европедерастов до тех пор ее будут макать в грязь.


от озорника: это иллюзия, ничего малой кровью нельзя было решить до выборов Президента. Можно было только при проведении крымской акции, в начале марта, до референдума в Крыму. После референдума в Крыму и решения по его присоединению, окно силовых действия на территории Украины свернулось. Никто же не виноват, что объективная реальность не соответствует Вашим чаяниям и иллюзиям.

Увы, сейчас можно говорить все, что угодно, но узнать так ли это на самом деле уже не получится. Время ушло. Иллюзии господа, у вас, и у власти. А реальность - там - на Донбассе и очень скоро эта реальность будет в Москве. Вот тогда и поговорим.

от озорника: что бы эта «реальность» не добралась до Москвы, для этого не нужно вводить регулярную армию РФ на территорию Украины. Надо работать в других плоскостях. В военном плане Россия делает пока все верно.


Не понял, и где подвох? :) Разрешение на применение ВС... до нормализации до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.
Так этой нормализации на мой взгляд нет. Есть незаконно-избранный президент, который был признан?! :) Так и выходит раз с ним садятся за стол переговоров. Есть декларации о нормализации и переговорном процессе, есть все, кроме прекращения огня. Если это не так, тогда да - я ошибаюсь.


Наверно и не нужно. Наверно проще вызвать Кашпировского и дать ему задание дать установку на "добро"?!
Странная логика. Надеюсь она поможет, когда реальная опасность будет касаться ее носителя.
Еще более странно полагать, что технику, которую расконсервируют сейчас на Украине, будут использовать только для подавления ополчения Донбасса. Для этого и того, что есть более, чем достаточно. Другое дело, что АТО не на максимальных оборотах. Эти приготовления скорее всего для вторжения в Крым, что уже Россия. А может и сразу на Москву (идиотов и шизофреников трудно понять) Ну что ж будем ждать.
Знаете. Даже домохозяйка не допускает размножения паразитов до такого кол-ва, когда для их ликвидации мало будет баллончика дихлофоса, и ей не нужно прислушиваться мнения соседа, что не гуманно и не допустимо применять средства для локализации паразитов.

Введение войск - равносильно объявлению войны. И укропы будут драться, Крым2 не прокатит. Там было уже поздно что то делать. Здесь будет явная интервенция, которую засекут сразу как только первый трак первого танка наедет на границу. А дальше война, и лупить по Луганску и Донецку залпами градов можно уже не стесняясь (сейчас лупят, но не залпами, и БЧ снарядов не фугасные - сравните видео после обстрела Славянска и Цхинвала). И все не воюющие жители Новороссии в течении суток ощутят все прелести современной войны. А потом отступление.
Остановиться на границе Новороссии? Это же война! У укропов будет цель дойти до Москвы. И война не прекратится. Они будут лупить по фронту, если не двигаться вперед они окопаются и будут стрелять туда, там везде уже враг, граница Украины уже не граница. если ракета прилетит в Новошахтинск или Гуково - то это то же самое что и в Луганск или Донецк.
Нашим ВС идти дальше? А что их ждет? Как освободителей их встречать не будут. И будет хуже чем в первой чеченской. Эта война убьет Россию. Получается что права Матвиенко.

Президент Украины Петр Порошенко не доверяет СБУ и охраняется британской ЧВК. Об этом сообщает southfront.info.

В частности, во время визита Порошенко на территорию, прилегающую к зоне боевых действий, его окружали люди с бельгийскими автоматами P90, в фирменных кепках и модных ботинках lowa. Они представляют частную британскую военную компанию AEGIS DEFENSE SERVICES.

Эта ЧВК известна тем, что предоставляет услуги вооружённого персонала для частных клиентов, в частности, для миссий ООН и правительства США. Ее географические интересы лежат в Ираке, Афганистане и Бахрейне, Кении и Непале (очевидно, уже и в Украине), где они занимаются быстрым реагированием, оценкой рисков и защитой нефтяных интересов (внезапно). Численность персонала компании, по оценкам, достигает 5 тыс. человек.

Примечательно, что долгое время Aegis удавалось избегать внимания прессы. Однако в 2005 году на британском канале Channel 4 появился ролик, в котором сотрудники Aegis стреляли в мирных иракских жителей, точнее, по их машинам, идущим на обгон. Тогда в ЧВК не признали вины, но выйти сухой из воды, подобно «Blackwater», им не удалось – Пентагон отказался от дальнейшего сотрудничества с Aegis.

????
Так Матвиенке в Москве намного лучше видно чем Губареву в Донецке- нужны миротворцы или нет.Вот 3 статьями ниже он просит ввести. Но видно идиот и не понимает ни хрена в геополитике... и экономике... Выдаёт желаемое за действительное придурок.
Если только не учитывать одной феньки- Новороссия не Украина...хотя по словам и не видно этого.

Не выдается ли желаемое за действительное?