Переговоры по мирному урегулированию начались в Донецке

Виктор Медведчук: «Я веду переговоры с ДНР и ЛНР, а не представляю их интересы»
Ряд СМИ со ссылкой на якобы сообщение пресс-службы ОБСЕ распространил информацию, что на переговорах 23 июня в Донецке Виктор Медведчук выступал как представитель ДНР и ЛНР.

В связи с этим лидер Общественного движения «Украинский выбор» заявил: «Ни в Донецке, ни ранее я никогда не представлял интересы ДНР и ЛНР. В составе посреднической переговорной группы вместе с народным депутатом Нестором Шуфричем мы вели и ведем переговоры с представителями ДНР и ЛНР для достижения мирного урегулирования конфликта на Востоке Украины».

«Информация, которая якобы распространена от имени ОБСЕ, является недостоверной», резюмировал В. Медведчук.
http://vybor.ua/article/zayavlenie/viktor-medvedchuk-ya-vedu-peregovory-s-dnr-i-
lnr-a-ne-predstavlyayu-ih-interesy.html

Мирный план будет реализован
Мирный план по урегулированию ситуации на Востоке Украины начал реализовываться. В крайне напряженной ситуации, которую донельзя осложняют непродуманные, откровенно безграмотные заявления радикально настроенных политиков, нам все же удалось наладить многосторонние переговоры. Участие в переговорном процессе представителей киевской власти, ДНР и ЛНР, контактной группы ОБСЕ и посла Российской Федерации в Украине вселяет надежду на то, что конфликт будет успешно и мирно разрешен уже в ближайшее время.

Первые результаты говорят сами за себя: достигнуто согласие по поводу ответного прекращения огня, привлечения миссии ОБСЕ и России для мониторинга ситуации, а также проведения консультаций по вопросам перемирия.

В условиях, когда Украина оказалась на грани гражданской войны, важность переговорного процесса сложно переоценить: прекращение огня с обеих сторон даст возможность освободить заложников и оказать помощь раненым, разработать дальнейшую стратегию деэскалации конфликта.

Наша цель — не только восстановить мир, но и сохранить территориальную целостность и единство Украины. Политики, требующие радикальных действий, должны понять: недальновидные, провокационные заявления лишь подливают масла в огонь и обостряют конфликт. Сегодня пришло время забыть о политических амбициях и партийных распрях, ведь речь идет о будущем Украины.

Виктор Медведчук

Мира не будет потому как ни о чем конкретном не возможно договорится. А вину за провал переговоров повесят на Россию. А кроме этого Поршенко не сможет обеспечить на 100% прекращение огня со стороны укр. армии.

Какой мирный процесс?? Во время переговоров суд Киева выдал постановление об аресте 11 руководителей Донецкой и Луганской народных республик.
Укросми раньше воевали с сепаратистами и российскими боевиками, сейчас они уже воюют с российской армией, идёт накачка населения.

Да, та информация, что есть у меня тоже говорит о резком сокращении поддержки властям ДНР и ЛНР со стороны населения. Может вы и правы Алекс, может попробуют мирными путями пойти, шансы есть.

Зона АТО не будет расширяться на Новороссию, но мирными процессами под Медведчуком они предоставляют реальную возможность возобновления проекта Новороссия но уже политико-экономическими методами.
К тому же они не смогут блокировать финансово- экономическую деятельность региона, во первых они остаются де-юре под юрисдикцией Украины, а во вторых эта своеобразная «блокада» будет оказывать влияние на экономическую ситуацию все остальной Украины (Одесса, Днепр, Киев и т.д.). Задача ВВМ - оставить регион в составе Украины но с расширенными полномочиям (федерализация/децентрализация), при этом обеспечить их голоса на внеочередных выборах Украины. И если этот мирный план будет достигнут, то Кремль впервые за три года сможет обладать инициативой.

От Алекс Зес:
Все они прекрасно смогут блокировать, потому что пока никаких реальных республик нет. Есть лишь территории блокируемые силовыми группами представляющие разные интересы , частично координируемые, но лишь частично. Нет ни финансовой ни физической инфраструктуры и заметь никто особо ее и не стремится создавать. Финансовая деятельность вообще полностью зависит от Киева через банковскую структуру. Не все так просто. Уже сейчас в СМИ Медведчук подается как посредник ограниченного влияния, а основной Кучма. Это Кремль пытается в СМИ дать Медведчуку особой статус, но до статуса в головах тут еще очень далеко. Есть конечно некий новый тренд , но до его проявления много еще работы требуется, пока рано говорить об успехах на выборах. Тем более что в условиях ни войны ни мира и криминализации этих республик в СМИ уповать на рост статуса Медведчуку рановато. Если Запад не допустит ошибку, я не вижу никаких реальных условий для начала реальных силовых акций после 27 числа. Ну а если допустит ... так и хорошо появится окно для действий. Скорее всего регион будет оформлен как спорная территория, не зря заговорили о буферной зоне...



от озорника: возможность блокировки не зависит от наличия реальных республик и финансовая деятельность зависит от Киева до тех пор, пока не проведена децентрализация с власти учитывающая «бюджетный федерализм», в этом случае Киев не сможет блокировать деятельность региона не в ущерб остальной территории. А эти условия – главные требования по мирному урегулированию, без этих шагов Донбасс еще и а атаку на Киев может пойти =) Ведь работая на Донбассе, деньги уходят в Киев и не возвращаются обратно. Потому сейчас будут создаваться структуры в регионе, по перехвату и контролю финансовой системы после реформы управления в стране.


От Алекс Зес:
Киев как блокировал так и будет блокировать эти регионы при любом сценарии. Надежды на то что через контролируемые повстанцами участки границы придет манна небесная с России не состоятельны. Россия может и будет точечно помогать , но полноценную торговлю там организовать не сможет без нарушения международных норм. Вот и ответь для себя на вопрос она на это пойдет? То что структуры будут создаваться это конечно правильно, но до перехвата им пока очень далеко, потому как экономические условия будут сжиматься все сильнее

Срывать будут. Кричать о криминальной природе ДНР и ЛНР будут, но это не значит что будут идти активные силовые акции. Вот их как раз и не будет. Судя по сигналам, запад планирует оформить ДНР и ЛНР в глазах остального населения как криминальные территории спонсируемые Россией. В таком статусе они могут быть зафиксированы надолго. Как такового мира не будет, будет ситуация не войны ни мира, без активных военных действий, с блокадой финансово-экономической деятельности. Да, Россия частично отыграла потери имиджа через поддержку и силовые акции на границе. Именно поэтому силовая акция уже не продуктивна. Сейчас задача Запада уже иная, мнение в головах Центральной Украины сформировано и полностью закреплено в период АТО. Все враги названы . Это дает большой потенциал для игры с головами и проведении западным адептом работ направленных на создание антироссийского плацдарма на Украине. Мятежная территория Донбасса тут будет играть свою роль. С одной стороны она ляжет плечи России, с другой стороны из за большого количества оружия и различных группировок она неизбежна станет геморроем требующим внимания. И все это будет раскручивать и использоваться против нее. озорник в твоем анализе не учитывается этот фактор. Посмотрим как все это развернется на деле. Если же западный адепт продолжит упирать на военные акции, то это будет уже его ошибка и ее можно будет использовать весьма эффективно. Негативные обратные тренды в рамках этого сценария уже проявлены. Их можно углубить и расширить, что позволит раскачать западный план с потерей им управления. Думаю Запад это прекрасно понимает. Именно поэтому запущен проект "децентрализации" аля Порошенко, задача которого минимизировать условия для протеста на остальной части территории. Что касается успехов Медведчука то успехи на переговорах легко обнулить через криминализацию ДНР и ЛДР в СМИ. Скорее всего так и будет сделано. Мой вывод таков что хотя отдельные стычки возможны активных военных акцией не будет, противостояние переместится в иные сферы. Это не значит что конфликт сдуется, он приобретет иные формы проявления. Да и еще очень важный вопрос. Проект Новороссия закрыт Западом надолго. Населения других регионов насмотревшись на "радости" жизни в зонах АТО, сломлено и деморализовано, оно уже не захочет оплачивать своими жизнями мифические преимущества от непризнаной независимости..Таким образом Западный адепт решил проблему бунта других проблемных регионов и сейчас дабы их удержать в таком состоянии минимизирует прямые военные акции на Донбассе проявляя "миротворчество", одновременно ужесточая экономические факторы влияния там дабы усугубить положение населения. Понимаю какой шквал криков сейчас посыпется от ура патриотов, но мы можем кричать сколько угодно, реальный протест в остальных регионах обнулен условий для его подьема на данном этапе нет, так как западный адепт намерено убрал с поля все экстремистские силы в тень что сразу минимизировало протест населения. Оно сейчас стоит перед выбором или разрушение личной жизни в борьбе за мифические свободы новых республик (населению уже непонятно свободы ли это, ведь на остальной территории спокойна жизнь и она на фоне того что творится на Донбассе перевесит все... ), или спокойна жизнь как обычно. Угадайте что оно выберет? Ответ очевиден. Прошу это понимать без пафосных лозунгов. Вот почему учитывая все эти факторы я предполагаю продолжение качаний "вокруг мирных инициатив", переход конфликта в иные плоскости и прекращение значимых военных акций.

Изначально, любое прекращение военных действия - уже плюс. Киев это перемирие будет использовать под подписание соглашения с ЕС и перегруппировке войск. Донбасс так же будет укреплять оборонительные позиции (Стрелков это затишье использует на все 100) и будет обрастать неким подобием политической структуры, чего до вчерашнего дня не было. Но я хочу обратить внимание на другие моменты.
Вся ситуация видится как принуждение Россией к мирному процессу, при чем обоих сторон. Одних она усадили за стол внезапными учениями центрального округа в канун подписания соглашения, других просто «попросила/убедила», что нужно сесть за стол. И вот уже, пусть пока не первые лица Киева сидят за столом переговоров с представителями ДНР/ЛРН (ополченцами). С одной стороны эта их легитимизация, с другой – признание Киевом невозможности разрешения кризиса военным путем. Это очень важно.
Теперь некоторые расклады.
Я все же прогнозирую, что Киев после 27-го будет срывать мирные переговоры, будут постоянные сообщения в СМИ, что ополченцы обстреливают позиции ВСУ, в ответ они будут отвечать. Почему я не «верю» в мирный процесс и результативные переговоры после 27-го? Если все пойдет в русле вчерашних договоренностей, то это не просто бомба замедленного действия под нынешнюю власть в Киеве, но и перехват инициативы Кремлем с «отвоеванием» левобережной Украины через 1-2 года как минимум.
Если Киев допустить урегулирования ситуации мирным путем под эгидой Медведчука, то на внеочередных выборах в Раду политическая блок/партия ВВМ подберет все голоса ПР/КПУ и часть голосов Порошенко (те кто голосовал за него, что бы не было войны) и войдет в Раду с минимум 30%, что при парламентско-президентской форме управления – результат. При этом не стоит забывать, что в результате «мирного процесса» должны будут спущены полномочия в регионы и юго-восток уже под себя будет формировать общественно-политические и торгово-экономические связи. По прежнему юго-восток будет ориентирован на ТС и Россию, но при этом у них будет власть на местах и уверенный % в Раде. Все это на фоне проблем Украины в части соглашения с ЕС, «перегятивание» Россией ЕС из под США на свою сторону, очень больно скажется на Киева в долгосрочной перспективе. Этого США и Киев не понимать не могут.
Потому мой прогноз - Киев после 27-го будет всеми возможными способами срывать мирное урегулирование с участием Медведчука, потому как для них это смерти подобно в ближайшей перспективе и выборах в Раду.

Абсолютно верные слова. Поражаюсь терпению Алекса, в объяснении очевидных фактов.

Меня "восхищает" продвинутая фашиствующая нечисть Украины.
Есть такой сайтик для маленьких украинцев - игры онлайн.уа.



Результаты

Вы верите, что в результате переговоров террористы прекратят огонь до 27 июня? НЕТ_82% ДА_18%

www.online.ua





От Алекс Зес:
И причем тут "фашиствующая нечисть"? Я уже наверное почти год пишу что в результате серии допущенных Кремлем ошибок потеряна власть в головах населения центральной Украины, вы думаете это шутки? Посмотрите на результаты голосования под этим углом и поймете его причины. К фашизму сие не имеет никакого отношения. Свое отношение к фашизму народ Украины высказал в момент голосования на выборах президента где все лидеры этого направления не набрали и процента голосов. Не упрощайте ситуацию примитивом, все сложнее и поэтому куда опаснее...

Я просто не вижу даже точек соприкосновения, кроме одной, что боевые действия должны прекратиться. А дальше что? Федерализация неприемлема для Киева на данном этапе, не говоря уже об отделении ДНР и ЛНР. Просто так, Бородай и Стрелков , я так понимаю не уйдут. Окружение Слявянска на днях, мне кажется, должно было продемонстрировать Стрелкову, что сил и средств у Киева достаточно для окружения и взятия Славянска, но Стрелков видимо уверен, что украинцы дебилы и просто так оставили позиции. Переговоры могут идти только об одном сейчас, первое, Бородай и Стрелков уходят из Украины, второе, начало децентрализации власти и насколько возможно расширение полномочий юго-востока Украины, сохранение статуса русского языка на региональном или государственном уровне.

А что тут думать, у них нет субъекта переговоров.
Чем могут закончится переговоры? Передачи власти в Донбассе и Луганске Бородаю и Болотову? Стрелкова оттуда вывести вместе с ополчением, часть ополчения пойдет к силовым структурам новых субъектов.
Проводить региональные выборы и на основании договоренностей выстраивать взаимоотношения с Киевом.
Это минимум, который нужен ополченцам. Их амнистия крайне мало устраивает, им нужен реальный контроль ситуации людьми, которым они доверяют.

Так а что тут обсуждать? Парашенко до 27 будет торговаться, то есть, до 27 ничего не изменится. А дальше все зависит от объема нашей поддержки ДНР.
Если Путин признает Новороссию, Парашенко включит заднюю. Но, опять же, контролирует ли он ситуацию?
Короче, все зависит от признания Россией ДНР и ЛНР. Вообще то, это нужно было сделать сразу же после референдума.

Если бы Порошенко мог решить все переговорами, он был бы в моих глазах великим политиком, но думаю в данной ситуации это просто невозможно. У сторон диаметрально противоположные позиции, если будет подписан мир это будет , что то типа Хасавюртовских соглашений, потом все равно опять война будет, только более кровавая.
Мой прогноз прежний, к огромному сожалению, только война. Обе стороны не готовы еще к переговорам. Нет у них поля для маневра.

От Алекс Зес:
Посмотрим. Сигналы говорят об ином...

Л.Кучма был единственным представителем от президента в Донецке - В.Чалый

КИЕВ. 23 июня. УНН. Президент Петр Порошенко делегировал второму президенту Украины Леониду Кучме представлять его во время переговоров на востоке. Об этом в эфире "Свободы слова" на телеканале "ICTV" сказал заместитель главы Администрации президента Украины Валерий Чалый, передает УНН.

"Слова "перемирие" и "переговоры с сепаратистами" нельзя использовать, так как же реальный переговорный механизм по имплементации плана президента. И кто может к нему присоединиться - они привлекаются. Хотя относительно круга лиц, которые участвуют в переговорах, то было найдено довольно интересное решение, когда второй президент Украины Леонид Кучма сейчас по поручению президента включился в эту работу. Это - единственный представитель, который был на переговорах от президента", - сказал Чалый.
Источник: УНН

На среду планируются переговоры в четырехстороннем формате - В.Чалый

КИЕВ. 23 июня. УНН. В среду, 25 июня, состоится телефонный разговор между высшим руководством Украины, России, ЕС и США по урегулированию конфликта в Украине. Об этом в эфире "Свободы слова" на телеканале "ICTV" сказал заместитель главы Администрации президента Украины Валерий Чалый, передает УНН.

Он уточнил, что министр иностранных дел Украины Павел Климкин сейчас находится за границей, "но оттуда продолжает работу по переговорам в трехстороннем формате".

"Трехсторонний формат никто не менял: это ОБСЕ, поддержано ЕС, это господин Зурабов, который представляет Россию со своим кругом советников и третья сторона - это Украина. Поэтому я здесь не вижу какого-либо изменения формата. На местах это может выглядеть как различный формат диалога, но трехсторонний формат существует. Сейчас основной формат переговоров - это основанный в Нормандии. А на среду запланирован телефонный разговор в четырехстороннем формате - в формате, в котором проходили переговоры в Нормандии. То есть, мы движемся в том формате, который был заложен ранее и никаких изменений сейчас в этой ситуации нет", - отметил он.
Источник: УНН

В.Чалый: П.Порошенко ведет постоянные телефонные переговоры с Европой

КИЕВ. 23 июня. УНН. Президент Петр Порошенко продолжает телефонные консультации в рамках урегулирования ситуации на востоке Украины и относительно подписания соглашения с ЕС. Об этом в эфире "Свободы слова" на телеканале "ICTV" сказал заместитель главы Администрации президента Украины Валерий Чалый, передает УНН.

"Президент провел сегодня три телефонных разговора - с канцлером Германии Ангелой Меркель, с президентом Европейского Совета Германом ван Ромпеем и президентом Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Он продолжает телефонные общения и держит руку на пульсе ситуации", - отметил он.

Впрочем, Чалый отказался оценить успехи от достигнутых телефонных переговоров и переговоров, которые начались сегодня в Донецке.

"Очевидно, что каждый день нам дает факты для оценки ситуации. Сегодня началась важная неделя: напомню, что 27 июня планируется непосредственное участие президента Украины в подписании экономической части соглашения об ассоциации с ЕС. Это будет одно из главных событий в новейшей истории Украины, когда Украина наконец закрепится на европейской орбите. После этого невозможно говорить об изменениях в направлении евроинтеграции", - сказал он.
Источник: УНН

СМИ: Порошенко встречался с Медведчуком до переговоров в Донецке

Президент Украины Петр Порошенко провел встречу с лидером общественного движения «Украинский выбор» Виктором Медведчуком перед переговорами в Донецке, передает «Украинская правда» со ссылкой на источники.

Сообщается, что встреча состоялась в Киеве перед вылетом украинского президента в Запорожье.

Помимо Медведчука, во встрече участвовали бывший президент Украины Леонид Кучма, посол России Михаил Зурабов, а также представитель действующего главы ОБСЕ Хайди Тальявини.

По словам источников, лидер «Украинского выбора» был привлечен к переговорам еще и.о президента Александром Турчиновым.
«Газета.Ru»

Мало комментариев. Никого это не интересует или нечего сказать. НУ мысли то должны быть. Набрасывайте версии, давайте.

А вот так они закончились (в кулуарах :) )
https://www.youtube.com/watch?v=i3RB6CZeODc