Москва назвала условия легитимности выборов президента Украины

» #15 написал: Libra (8 мая 2014 20:38)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 102
Рейтинг поста:

0

Цитата: sarkey

Сейчас главное увести ситуацию в политическое русло и работать через переговоры. В идеале это, если будет проголосовано за создание демилитаризованной зоны, закрепленное международным договором в формате "пяти" (Россия, США, ЕС, Украина, представители ДНР). И любое вооруженное формирование на данной территории будет считаться преступным.
Для этого представителям ДНР нужно ни в коем случае не отказываться от разговоров с Киевом, даже если те будут идти в отказ под давлением Вашингтона - настаивать на этом (при поддержке России на дип.уровне), более того в ЕС заявили, что поддерживают усилия Путина по деэскалации.
Задача США (не ЕС) это создание хаоса на территории Украины с максимальными жертвами для населения, чтобы в будущем распространить этот процесс на Россию. Сделано это будет через колонну "ура-патриотов", для которых будут созданы условия, что Путин ими будет расценен как предатель славян. Либо пойдет жесткое экономическое давление против России, в случае ввода войск, ее объявят "врагом всего мира" и продавят максимальные санкции против экономики, включая нефтегазовый сектор (Иран уже готовится поставлять газ Европе).
Так что не подставляйте Россию. Все очень сложно, и ударом топора тут не решить.

Коротко и точно сформулировано! Согласна абсолютно!!!

» #14 написал: Ti_GOR (8 мая 2014 14:53)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 431
Рейтинг поста:

0

Цитата: pushakova

А именно - не потянет сейчас экономика Украины федерализацию.

а почему Вы рассматриваете федерализацию, как затратное мероприятие? Может наоборот? Переход к хозяйственной самостоятельности даст прекрасную возможность развития и собственного с/х и промышленности и торговли.

Тут только надо соблюсти ЖЕСТОЧАЙШИЙ НАДЗОР за не в меру шустрыми деятелями, не допуская воровскую приватизацию и т.д. Наоборот - нужна национализация и введение планового хозяйства ...разумеется, с разумной коммерциализацией, но не ставя, как было в России, "прибыль юбер аллес".

Проблема не в федерализации, а в том, что нынешние киевские "рководители" кроме воровста, лжи и бандитизма ничего делать не могут и не хотят...

Цитата: pushakova

сейчас западно-центральной Украине просто не выжить без доходов с юго-востока

вот и замечательно - пусть развиваются САМИ. Поднимают с/х, ремесло, производство, туризм и т.д. но НАЧИНАЮТ САМИ исправлять СВОЮ жизнь, а не требуют дотаций "по объективным причинам". "Разруха" - она в ГОЛОВАХ, а не за углом притаилась!

--------------------

Вся власть народным Советам! Процветание в единстве!

» #13 написал: pushakova (8 мая 2014 14:16)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 183
Рейтинг поста:

0

Я вот что хочу напомнить. Все это или забыли или во внимание не принимают, а на мой взгляд - это основная причина противостояния со стороны хунты. А именно - не потянет сейчас экономика Украины федерализацию. В спокойные годы это создало бы большой перекос в экономике, а сейчас западно-центральной Украине просто не выжить без доходов с юго-востока. Ведь буквально несколько дней назад и здесь об этом была статья. Не пойдет на это хунта по доброй воле. Да и ЕС со штатами не улыбается взять на довольствие западно-центральную Украину.
Я уж не говорю о статусе русского языка. Хотя и этот вопрос (по причине перспектив дальнейшей насильственной украинизации) для киевских властей принципиальный.

» #12 написал: Swarm (8 мая 2014 12:57)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:

0

Цитата: ksv

Да, даже если сделают, все, что Вы сказали. Этого мало. Внешнюю политику получившегося в итоге государства будут определять все те же люди

Сейчас главное увести ситуацию в политическое русло и работать через переговоры. В идеале это, если будет проголосовано за создание демилитаризованной зоны, закрепленное международным договором в формате "пяти" (Россия, США, ЕС, Украина, представители ДНР). И любое вооруженное формирование на данной территории будет считаться преступным.
Для этого представителям ДНР нужно ни в коем случае не отказываться от разговоров с Киевом, даже если те будут идти в отказ под давлением Вашингтона - настаивать на этом (при поддержке России на дип.уровне), более того в ЕС заявили, что поддерживают усилия Путина по деэскалации.
Задача США (не ЕС) это создание хаоса на территории Украины с максимальными жертвами для населения, чтобы в будущем распространить этот процесс на Россию. Сделано это будет через колонну "ура-патриотов", для которых будут созданы условия, что Путин ими будет расценен как предатель славян. Либо пойдет жесткое экономическое давление против России, в случае ввода войск, ее объявят "врагом всего мира" и продавят максимальные санкции против экономики, включая нефтегазовый сектор (Иран уже готовится поставлять газ Европе).
Так что не подставляйте Россию. Все очень сложно, и ударом топора тут не решить.

» #11 написал: Ti_GOR (8 мая 2014 12:55)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 431
Рейтинг поста:

0

Цитата: ksv

Если во внутренней политике компромисс гипотетически будет достигнут, то нас все равно будут продолжать тащить в ЕС.

ну, если чисто гипотетически, то эта проблема разрешима как раз через федерализацию, когда одним субъектам (западным) с их с/х ориентацией не мешается с евроинтеграцией, а другим (ЮВ) с их советской промышленностью, энергетикой, стандартами, нормативами и т.д. - не мешается интегрироваться с Россией.

В этом случае, жизнеобеспечением своих граждан занимаются местные органы власти каждой "половинки". А на долю такого "двуглавого" государства остаётся выполнение неких интерфейсных функций между Западом и Юго-Востоком, плюс те задачки, которые по разным причинам не в состоянии решать сами половинки (если такие найдутся).

Однако, учитывая очень большую разницу во взглядах на жизнь - по сути, это будут просто разные государства ... к чему сейчас и так всё и идёт, только кровавым путём.

Конечно можно нарисовать новую интеграционную модель управления таким разношерстно-гибридным государством, но разве это кому-нить сейчас на Украине, в России или в Европе нужно? Сейчас ЛЮДИ просто хотят, чтобы их оставили в покое, а БАНДЕРЛОГИ просто хотят крови и власти... - и это всё тот же главный вопрос: "ты сам или подо мной/под ним?"

от озорника: верно, только крови хочет еще и США, в то время как ЕС и России более удобно тихо и мирно «поделить» Украину через федерализацию/децентрализацию и подписать их в различные торгово-экономические союзы

--------------------

Вся власть народным Советам! Процветание в единстве!

» #10 написал: озорник (8 мая 2014 12:44)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:

0

Цитата: Ti_GOR

а если не секрет - на чём конкретно основана Ваша уверенность? - рассуждения по фактам или просто вера?

По фактам изменения информационного потока СМИ, заявлений киевской «власти», изменения риторики и начала закладки в сознание «пересичного» необходимости децентрализации, расширение полномочий регионов, в том числе и по бюджету. Пошла подготовка своих «майдаунов» к необходимости таких изменений. И через 1-2 дня слово, впервые, берет Ахметов и говорит о том же самом. Это было на первой недели апреля.

Цитата: ksv

Да, даже если сделают, все, что Вы сказали. Этого мало. Внешнюю политику получившегося в итоге государства будут определять все те же люди. Если во внутренней политике компромисс гипотетически будет достигнут, то нас все равно будут продолжать тащить в ЕС. В случае же нейтралитета же, взвоют те же рагули, т.к. они туда очень хотят.

Они могут тянуть кого угодно и куда угодно. По факту в ЕС Украина не вступит НИКОГДА. Потому «юго-востоку» (Новороссии) сейчас не стоит опасаться «вхождения» в ЕС.

Цитата: ksv

Сейчас по-моему мнению, только один выход - раздел Украины. Речь теперь не идет даже о федерализации, единая политика получившейся федерации невозможна в принципе.

Сейчас вопрос решается на уровне изменения политического устройства – федерализации, что «власть» завуалирует в «децентрализацию с расширенными полномочиями». Это снизит напряженность во внутренней политике. Через время наступит время решать вопросы по внешней политике, а это можно решить за счет расширения торгово- экономических отношений «регонов» Украины с различными торгово-экономическими союзами. Если на западе выгодно сотрудничество с ЕС – пусть сотрудничают, если юго-восток заинтересован в ТС, то для Новороссии «3+1» никто не отменял =)

» #9 написал: ksv (8 мая 2014 12:28)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 496
Рейтинг поста:

0

Цитата: озорник

Если Вам, в регион передадут все полномочия по местному самоуправлению, начиная от бюджетного федерализма, и заканчивая языковой политикой? Не говоря уже о формировании местных органов власти и т.д. и т.п.

Да, даже если сделают, все, что Вы сказали. Этого мало. Внешнюю политику получившегося в итоге государства будут определять все те же люди. Если во внутренней политике компромисс гипотетически будет достигнут, то нас все равно будут продолжать тащить в ЕС. В случае же нейтралитета же, взвоют те же рагули, т.к. они туда очень хотят.
Сейчас по-моему мнению, только один выход - раздел Украины. Речь теперь не идет даже о федерализации, единая политика получившейся федерации невозможна в принципе.

» #8 написал: Ti_GOR (8 мая 2014 12:10)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 431
Рейтинг поста:

0

Цитата: озорник

Скорее да, чем нет.

а если не секрет - на чём конкретно основана Ваша уверенность? - рассуждения по фактам или просто вера?

P.S.
а вот я сильно подозреваю, что они сами (хунта) живы ещё только потому, что не переговоры устраивают, а войска двигают (точнее - не мешают их двигать своим потенциальным "сменщикам").

--------------------

Вся власть народным Советам! Процветание в единстве!

» #7 написал: озорник (8 мая 2014 12:04)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:

0

Цитата: Ti_GOR

а Вы сами верите, что нынешняя хунта эта сделает? ну или та (Порошенко, Ярош и др.), которая уже готовится занять их место?

Скорее да, чем нет. И готовы были еще с первых чисел апреля.
Вопрос только по особо буйным, но история с Музычко показывает, как решают такие проблемы.

» #6 написал: Ti_GOR (8 мая 2014 11:58)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 431
Рейтинг поста:

0

В случае, если в Украине прислушаются к призывам Владимира Путина о переносе референдумов в Луганске и Донецке, а Киев прекратит боевые действия на юго-востоке страны, то выборы президента Украины, назначенные на 25 мая, могут пройти легитимно.
Об этом заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков

- хм... а с какой стати эти два условия (перенос сроков и временная приостановка карательной акции) обеспечат единство взглядов западэнцев и ЮВ (ведь именно единство взглядов в неком ракурсе, даёт возможность кандидату именно ЭТОГО РАКУРСА стать ОБЩИМ Президентом, которого признают и те и эти)? Какая из существующих политических платформ годится для такой общей базы?

Цитата: озорник

Если Вам, в регион передадут все полномочия по местному самоуправлению, начиная от бюджетного федерализма, и заканчивая языковой политикой? Не говоря уже о формировании местных органов власти и т.д. и т.п.

а Вы сами верите, что нынешняя хунта эта сделает? ну или та (Порошенко, Ярош и др.), которая уже готовится занять её место?

--------------------

Вся власть народным Советам! Процветание в единстве!

» #5 написал: озорник (8 мая 2014 11:24)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:

0

Цитата: ksv

Да не нужна нам Украина. Пусть рагули сами себе президента выбирают.

Если Вам, в регион передадут все полномочия по местному самоуправлению, начиная от бюджетного федерализма, и заканчивая языковой политикой? Не говоря уже о формировании местных органов власти и т.д. и т.п.

» #4 написал: abm (8 мая 2014 10:52)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Цитата: ksv

Да не нужна нам Украина.

как это похоже на "кемску волость" из известного кинафильма! wink

» #3 написал: ksv (8 мая 2014 10:30)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 496
Рейтинг поста:

0

Да не нужна нам Украина. Пусть рагули сами себе президента выбирают.

» #2 написал: Emptiness (8 мая 2014 10:28)
Статус: Пользователь offline

|

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 146
Рейтинг поста:

0

Думается, что это временное решение! Или тактическая уловка:

- Не факт что выборы все равно состоятся.
- Не факт что их Россия в конце концов признает.
- Если выберут президента фашиста, и выборы признают, то Юго-Восток отделится позже через референдум.

Много вариантов есть, не думаю что Владимир включит "заднюю".

» #1 написал: voldemor (8 мая 2014 10:17)
Статус: |

Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:

0

Легитимно? Это когда по вновь утвержденым законам,
если от области проголосовало 10 человек, а осталных
не допустили к урнам, это легитимно?

Москва назвала условия легитимности выборов президента Украины

Рейтинг публикации: