Федор Лукьянов: "В украинских выборах опыт может оказаться важнее, чем уличная харизма"

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

Журавлев: Здравствуйте! В самый разгар майданного противостояния на Украине еще до того, как стало известно, кто победил, один отечественный обозреватель написал, что кто бы ни победил, первым занятием победителя будет зачистка "Правого сектора". За комментарием я обращаюсь к главному редактору журнала "Россия в глобальной политике" Федору Лукьянову.

После того как на этой неделе пришло известие о гибели в городе Ровно, пожалуй, самой одиозной фигуры этой еврореволюции на Украине, Александра Музычко, или Сашко Белого, заговорили о том, что началась "ночь длинных ножей". Это так?

Лукьянов: Во всяком случае, пока ничто не опровергло это предположение. Действительно, с самого начала было ясно, что если любая украинская власть хочет быть таковой, то ей придется быстро разбираться с революционным подъемом. Обстоятельства изменились. И то, что еще вчера было тараном (такая штука, которая раскачивается), ведущим вперед, сейчас становится вещью, которая разрушает дома.

На пике разнузданного произвола, сразу после переворота я разговаривал со своими киевскими знакомыми. Некоторые из них говорили о том, что очень неприятно. Но некоторые говорили, что вообще это не означает, что настолько силен радикальный "Правый сектор", самооборона Майдана. Просто в какой-то момент, когда все упало, люди, которые должны были отвечать за наведение порядка, ушли.

Не то чтобы они выражали протест против смены власти. У них, в общем, и к прежней власти никаких симпатий не осталось, после того как она их неоднократно подставила. Но в ситуации, когда непонятно, кто управляет (а реально правит бал революционная стихия), чего высовываться-то? Высунешься, попробуешь порядок навести, тебя же к стенке и поставят как контру. Это нам прекрасно известно из нашей истории. Поэтому все просто затаились в ожидании, когда появится какая-то воля.

Судя по всему, воля появилась в лице министра внутренних дел этого временного правительства. Я не знаю, какой он представляет собой как политик и администратор, но он взял на себя ответственность за эту черную работу, сильно рискуя. Во-первых, сейчас он становится персональным врагом всех этих немалых сил. Во-вторых, он из всего "правительства камикадзе" становится еще большимкамикадзе, потому что в случае чего его первого же и уволят.

Журавлев: Двойной камикадзе.

Лукьянов: Да. Впрочем, в такой ситуации, как там, я думаю, держаться за место особого смысла нет.

Журавлев: Надо сказать (просто для справки), что Арсен Аваков - достаточно известный бизнесмен, создатель и владелец банка. После того как он стал министром внутренних дел, об этом вспомнили. А уж после смерти Сашка Белого все заговорили о том, что это еще, возможно, и какие-то личные отношения. За что не ручаемся.

Лукьянов: Возможно. Но это не отменяет той самой объективной логики революции, которая требует скорейшего наведения порядка. В противном случае эта революция начнет пожирать и уничтожать саму себя.

Журавлев: А зачем тогда эти достаточно широко разрекламированные шаги о включении самообороны Майдана в той или иной форме в государственные силовые структуры? Это тоже попытка задавить?

Лукьянов: Для начала это попытка их как-то встроить. Это тоже совершенно естественно. Был очень похожий пример более 20 лет назад, когда в Грузию после свержения Гамсахурдиа вернулся Эдуард Шеварднадзе. Там была похожая ситуация, наверное, даже хуже, а может, и нет: разгул " Мхедриони", всадники, корпус спасателей, Грузией управлял триумвират людей, которые не очень понятно, как там оказались, самым ярким из которых был известный искусствовед и вор в законе Джаба Иоселиани, автор бессмертного изречения "Демократия - это вам не лобио кушать!".

Когда все это пошло вразнос и Шеварднадзе вернулся действительно как последняя надежда (надо сказать, он сумел довольно быстро, в течение нескольких месяцев, взять все под контроль), первым шагом было создание национальной гвардии. Им тогда как бы сказали: "У вас все остается, оружие остается. Но давайте вы будете некое подразделение, а не просто кампания разбойников с большой дороги". А дальше, поскольку настроения в обществе тоже сформировались к тому моменту очень антиреволюционные, довольно быстро это все свелось на нет. Кого-то разоружили, кто-то сам уже устал и разошелся.

Кстати, не надо забывать, что некоторую роль сыграла абхазская война, которая, во-первых, перенаправила энергию, во-вторых, позволила окончательно задавить саму эту инициативу. Надеюсь, что на Украине обойдется без этого компонента. Но такой риск есть…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформате.

Аудиоверсия: