Путин предложил подумать над наказанием за сокрытие двойного гражданства

Если вы нашли признаки сопоставления в этих двух абсолютно разных понятиях - просветите нас всех, а то вы такой светила, что аж глаз режет;-))) Если разница заключена лишь в том, что "говно" и "одеяло" имеют схожее свойство "лежать на поверхности", то тождество между ними проводить никак нельзя. Для начала прочтите "Наука локики" Ф.Гегеля, для того, чтобы вообще понимать что пишут в учебниках, которые вы, милейший, так советуете почитать.:-)))

То же самое могу сказать про вас. Я уже давно сказал, то, что хотел, но некоторым это было непонятно, потому и задавали вопросы, на которые я добросовестно отвечал.
А правильный закон или нет - покажет время.

ПравдоЛюб,
Извиняюсь за прямолинейность, не перед вами а перед посетителями, но вы балабол. У вас каша в голове, копаться в ней не охота, а продолжать эту беседу ради неё самой мне не интересно, всё что я хотел сказать я уже сказал, а всё что вам в этом не понятно меня не волнует.
Ещё раз хочу уточнить что закон правильный и то как некоторые личности его переживают только подтверждает его необходимость.

Партийная система - это совокупность политических партий и взаимосвязей между ними. (С)
При коммунизме и национал-социализме партийные системы - однопартийные :) Это и есть их схожесть... остальное прочтете в учебнике.

ПравдоЛюб,


Не прощу!!! Все партийные системы весьма схожи, а вот выбор сравнения остается за собеседником. Отсюда вывод: выбранное Вами сравнение налагает некую тривиальность сравниваемых систем коммунизма и фашизма. Выбранное сравнение имеет исключительно эмоциональную подоплеку, нежели действительное желание разобраться в действительности и привносит негатив фашизма на факты, никакого отношения к нему не имеющие. Это, голубчик, фактологическая ложь!!!

Прошу Вас, давайте оставим "не-граждан", т.к. это опять, так или иначе отсылает нас к Первому распоряжению к закону о гражданстве рейха от 14 ноября 1935 года


Естественно для чего, позвольте спросить? Для авторитарного государства, общества? По Вашей логике получается, что человек живет в государстве просто так, на иждивении - он не производит никакой продукт в широком смысле слова, не платит налоги, не участвует в общественной жизни, - разве после этого он может называться человеком в полном смысле слова? Ответ - нет, если он не принадлежит к социальным группам: инвалиды, пенсионеры и пр. Далее, про какую помощь вы говорите? Про помощь в защите родины от внешней агрессии? Если, да - то да, я с вами соглашусь, а если вы под помощью государству понимаете, помощь в участии в гражданской войне, то нет, здесь он волен от обязательств гражданина, т.к. в периоды гражданской войны, как правило государство, перед которым он имеет обязательства уже не существует. В последнем случае он уже не является отступником, предателем и прочим элементом.. :)


Я вас уверяю, что тоже не боюсь, но жить становится все менее комфортно. Конечно, если человек "сидит" на окладе, ему в определенной степени до лампочки - лишь бы зарплату не урезали и платили вовремя, но если человек творческий или на "вольных" хлебах, здесь все много сложнее. Думаю вы понимаете и далее распространяться не имеет смысла.



Возможно и стоит лишить, но разве нам это решать? Или вы предлагаете провести по этому вопросу референдум, потому, что, если мне не изменяет память, понятия петиции в конституции не существует. Поэтому и пытался ранее в этой ветке перевести стрелки на Суд и прочие Юридические "рельсы".
В конце-концов может изменить конституцию? Такая возможность есть.
Далее, я его не оправдываю ни в коей мере, просто использую сей факт, как пример в подтверждение своих слов и пытаюсь мало-мало разобраться в причинах этого факта :)



А это уже частности, которые имеют обратную зависимость развития общества к управленческим системам, т.е. чем выше развитие общества, тем меньше последствий от принятия управленческих решений, на членов этого общества. Другими словами, за один и тот же проступок в первобытном обществе и в современном методы воздействия должны отличаться, а если этого не происходит, это эти общества равнозначны. :)

С чего началось я понял)

Катится не надо, "не граждане" это иностранцы, они у нас есть и всегда были.

Естественно!! Разве может быть иначе? Этак получается какой то гад будет живя в стране пользоваться всеми благами которые она предоставляет своим гражданам, а как только этому государству потребуется помощь он сразу же свалит! Вот для выделения таких вот нелюдей и требуется этот закон

Я не боюсь жить в своей стране! Боятся я так понимаю те кто ей гадит


Макароныча необходимо лишить всего что ему дала страна которой он непрерывно и подло гадит. Оправдывать его глупо с вашей стороны, он не 20 летний юноша, в его возрасте нужно давать отчет своим действиям и отвечать по полной! Между прочим на окраине куда он ездил агитировать, если бы какому нибудь деятелю пришло в голову поехать в Москву и поагитировать за ВВП то по возвращению домой его бы ждал сук с верёвкой.

- Осетрину прислали второй свежести, - сообщил буфетчик.
- Голубчик, это вздор!
- Чего вздор?
- Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна -первая, она же последняя.
А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! (с) "Мастер и Маргарита"

второе гражданство элементарно "второй свежести"...

Я вообще ничего не путаю :)
Весь сыр бор начался с того, что steel blood выложил сюда ссылку о Петиции за лишение гражданина Макаревича званий и наград.
Также в начале ветки стоял комментарий: Я же в ироничной манере намекнул, что это все отдает нацизмом, на что steel blood отреагировал в резкой манере, в которой и продолжалась дискуссия пока не перешла на стилистику "сам дурак"

Поэтому и только поэтому я приводил примеры и параллели о том, что такие инициативы с низу чреваты. Комментарий пешехода, приведенный в этом посте и дал окраску этим параллелям и, так уж случилось, что дальше дискуссия текла не по существу вопроса, а по приведенным и приводимым оппонентами иносказаниям. В итоге мы добрались и до национальности и гражданства и т.д. и т.п.


И я об этом же! Учитывая философию толпы, не лишним будет и легализация ритуала побития камнями на площади.


Это все хорошо, но как это сделать, чтобы не докатиться до "НЕ ГРАЖДАН"? :)

Вы сами заявляете, что:,- и если бы дело касалось только этого, то это было бы малой бедой потому, что большинство людей будет относиться с предубеждениями не только по вами озвученным причинам, а и по любым другим причинам, которые конкретный человек сочтет для себя важными. Понимаете?

Далее. Человек имеющий двойное гражданство не обязательно сразу сотрудник ГосДепа, как озвучивал здесь steel blood. Причин по которым он имеет и скрывает его может быть несколько: от элементарных бытовых - до идейных, причем под идейными причинами я не имею ввиду их крайние проявления, а просто морально-этические. Например, возможность выехать в другую, чтобы не участвовать в очередном национальном "сумасшествии", если такое случится в его стране. Как знать, может именно для такого случая человек заимел двойное гражданство? Значит о теперь не патриот своей страны?



Здесь на портале есть статья и ссылка на передачу "Момент Истины" от 24.03. 2014г., в которой в очередной раз показано, что и как "работает" в России. Без всяких возвышенных риторик - просто реальность. Так может начать с этого? Чтобы люди не боялись жить в родной стране?

,- вот и я про это! Только считаю, что начинать надо не с Макаревичей, а с системы. Я Макаревича не оправдываю и считаю, что он возможно поступил глупо, придя на эту акцию, но с другой стороны, даже если считать, что он на столько умен, что понимает что проблема не в "майдане", то прийти и высказать это и выразить свой протест негде!
Вот он и приходит на майдан 15 числа и повторяет абракадабру Гебельса вслед, за толпой, вероятно в смутной надежде, что косвенно, пусть через смену режима, или вообще государственной формации, наконец хоть что-то изменится в нашей жизни.


Радует уже то, что хотя бы здесь мы пытаемся думать и найти ответы.

А когда-то государств и "Границ" не было... "Придут другие Времена, мой друг, поверь в Свободу". Легко представить себе автомат, сложнее с Иными Мирами...

Вы зачем то путаете тёплое с мягким, вопервых про национальность было предложение отмечать в паспорте (как и было во времена союза), а не на лбу печать ставить. вовторых гражданство и национальность это совсем разные вещи, в многонациональном государстве национальность не имеет особого значения в отличии от гражданства... вот вам простой пример: в коммунальной квартире живут несколько человек, разной национальности, они там прописаны, у них это единственное жильё и они естественным образом совместно радеют о его благополучии, а тут приходит какой то Вася, с соседней квартиры, снимает комнату и заявляет что было бы не плохо объединить его комнату, в которой он временно зарегистрирован, с его квартирой которая соседняя... какова по вашему реакция жильцов должна быть? Это утрированно, а если усложнить до пределов государства, где большинству совсем не очевидно во благо или во вред этакое начинание, поэтому если заранее известно что данный Вася не является подданным данного государства то быстрее всего из этого следует что он и не действует в его интересах.


В том то и дело, что порицание уже идёт тех кого подозревают в двойном гражданстве. Надо сделать так чтобы не было подозрений, объявить о своём гражданстве открыто.




Чтобы такого не случалось должны заработать корневые структуры о которых так радеет местная администрация. А пока, по факту, эти структуры не работают должны мы, как общество, поддержать инициативу законодательной ветки и дать возможность установить юридическую базу на основании которой исполнительная ветка будет ограждать избирательные списки от таких людей чтобы простым гражданам не приходилось ломать голову (что в принципе иногда бывает полезно)

Бурно обсуждаете!!
Выскажусь очередной раз, опираясь лишь на личный опыт. При получении гражданства в ЕС, отказываться от Российского гражданства не заставляют, при условии что ты этнически принадлежишь к тому государству в котором получаешь гражданство (необходим ряд доказательств). Более того дети людей которые родились не в России, и их родители имеют два паспорта (РФ и страны ЕС), получают паспорт гражданина РФ совершенно свободно, при обращении в консульство РФ и предоставлении паспорта РФ хотя бы одного родителя.
Наверно речь идет о деятелях госучереждений и соответствующих должностях?!
На мой взгляд патриотизм это не подписка о не выезде!
Огитация за врагов страны, очернение памяти предков и вытекающие призывы, есть ничто иное как предательство!

P.S. Справедливости ради замечу : Являюсь гражданином одного государства - Российской Федерации, хотя проживаю за ее пределами.

а этот при чём? Константина Эрнста в первую очередь нужно лишить звания российского телевизионного деятеля за содействие познерам гусманам и ургантам в растлении России.

Да дело не в том, стесняются люди своей национальности или нет, а в том, что, на государственном уровне, эта принудиловка с нашивками или со звездами о национальности или о гражданстве ведет к нарушению права на личную тайну каждого конкретного гражданина. Еще раз повторюсь, в РФ есть закон о двойном гражданстве. (ст. я приводил ниже в этой ветке ). Есть законодательная база и на процессуальном уровне и т.д. и, если гражданин нарушил закон - он должен отвечать. Если государство молчит, читай не находит, нарушения значит его на данный момент нет. Когда же толпа берется за правосудие - это суды Линча. Теперь снова о нашивках Давида. (кстати, я не еврей, а потомственный казак из ставрополья, раз пошли такие дебаты). Это был иносказательный пример, намек на то, что каждый гражданин имеет право на личную тайну. Вы ведь не собираетесь отрицать, что таких личных тайн нет ни у кого? Идем далее. Подобные отличительные знаки привели бы и приведут к охоте на ведьм - история знает примеры.
Начнется публичное общественное порицание людей, которые невиновны, которых просто заподозрили в либерализме или двойном гражданстве личности с известными моральными ценностями. Надеюсь доступно изложил свою позицию?


А вот чтобы такого не случалось, что человек с двойным гражданством баллотируется на выборах и пр. должна заработать законодательная и исполнительная ветка и такие люди не должны попадать в списки и, тогда простым гражданам не придется ломать голову.

Сюда бы Праводеда, может я что не так понимаю?

Да скажите вы мне по совести, что есть патриотизм и где он заканчивается и начинается национализм? Что есть либерализм? Стремление к правде? Я писал так, как думал, и думаю, видя текущие тенденции, что хотя бы часть этого портала попросту маскирует махровый национализм, под законный патриотизм, либо элементарно путает эти два понятия. Патриотизм не заключается в том, чтобы огульно, подчиняясь эмоциям и идя на поводу у толпы кричать "Осанна" или "Распни", а в том, чтобы попытаться остановить зарождающееся национальное сумасшествие!
Гитлер, тоже сыграл на этом, на позорном Версальском договоре и толпа в итоге "схавала". (Ситуация с Крымом очень похожа, хотя бы потому, что люди испытывают ностальгию по СССР, как империи. И опять же я "за" присоединения Крыма, но против псевдо-патриотизма и реваншизма на этой волне)

А спутали в отношении меня просто потому, что в предыдущих постах, дело в основном касалось внешних дел, в которых не участвуют граждане России. В этой же ветке напрямую дело касается всех русских и не русских. Поэтому я и говорю: люди, стойте! Остановитесь и задумайтесь хоть на секунду!
И вот я уже либерал. Ладно, пусть так, раз вы так считаете.


Прошу прощения, но научитесь хотя бы читать для начала! Я написал: Партийная, читай стадная система, и не слово не упомянул про их идеологии.

Статус двойного гражданства не должен быть наказуем, но занимать государственную должность человек с двойным гражданством может только в весьма ограниченных учреждениях. И это правильно.
Правдолюб:

Приравнивать коммунизм к фашизму уже многие пытались. По крайней мере это просто абсолютно безграмотно.

Не вижу в этом ничего предосудительного, я не стесняюсь своей национальности как и любой нормальный еврей я думаю тоже. И многие из них носят в разных местах эти звёзды, даже тату делают... по вашему это не нормально?


Я например не буду избирать на общественные или государственные должности человека с двойным гражданством, так же я буду с предубеждением относится к агитационной деятельности такого человека, так как мне не известно в интересах какой из своих родин он её осуществляет

ПравдоЛюб, по предыдущим постам определял Вас как патриота, оказывается, нет - либерал, да и к тому же махровый.
steel blood, дружище, большинство Ваших постов весьма содержательные, но не стоит опускаться до матерщины.
p.s. Петицию подписал.

Спасибо - под столом :)

steel blood,
ПравдоЛюб,
Я извиняюсь.
Оба два! Придут вежливые люди и разведут вас по углам.

Продолжайте оскорблять людей, большего Вам не осталось.
Не знал, что за это дают Вип- статус. :)
P.S. "Я тоже не вам это пишу, а людям, которые тут читают, считаю у них достаточно воспитания, чтобы понять, что к чему"

Статистика, многие из субъектов, кто заканчивал Оксфорды и Гарворды, в Россию, по окончанию фактически въезжали уже с наличием второго гражданства, которое только за отличную учёбу, просто так не предоставляют. Вот и продвигают на Российском поприще, ценности американской демократии,такие "чемоданные патриоты".

Да все просто - идиотские инициативы с низу.

(с)


Лично у меня нет двойного гражданства, но я ответил чуть ниже... Яра


Так давайте нацепим на руку повязку со звездой Давида, и не будет тайн :)

Что конкретно вам с того, что вы узнаете, есть ли у меня "два гражданства" или "двойное гражданство"? Вот что непонятно. Непонятно, почему начинают вешать ярлыки или охота на ведьм уже открыта?
Неужели непонятно, что философия толпы - суть звериные инстинкты? Создайте прецедент, подпишите (ратифицируйте) петицию, а завтра выйдет новая петиция. Почему нет, если так требует народ? Давайте не подменять понятия.

Родина одна, соответственно и гражданство должно быть одно. Запретить людям с двойным гражданством занимать любые должности в государственном управлении.

Очень правильная тенденция, особенно в свете предложений о национальности в паспорте!
ПравдоЛюб, что вас так задело? Не хочется сообщать о своём двойном гражданстве? Или вы считаете что скрывать информацию о себе в обществе это нормально? Так давайте вообще в масках ходить в таком случае, без документов и обращаться друг к другу по псевдонимам

Одно успокаивает. С введением "электронных паспортов" и созданием единой базы данных Российского гражданства, версии по утери паспорта связанные со стихийными природными бедствиями уже не прокатят, и за сокрытие второго гражданства при перерегистрации на электронные носители, штрафовать по самое не хочу.Чтобы другим не повадно было и назначить срок для подачи заявления о наличии второго гражданства, по окончании которого, должно наступать уже Уголовное наказание.

Господа,



Поэтому прошу вас оставьте это... есть юристы - пусть разбираются.

С двойным гражданством все просто. Родина - одна. Соответственно тех, кто скрыл факт двойного гражданства, лишать российского гражданства. Пусть катится в ту страну, чье гражданство. Очень, на мой взгляд, справедливо.

Поэтому давайте опустим софистику и предоставим решать это суду и другим компетентным органам, хорошо?



А это к чему? К Петиции? Так я здесь не про петицию, а про настроение большинства :)



Ну да, все все люди звери и человек человеку - волк - Красиво обосновали.



И опять вы ошиблись, я не обижался на вас. Я говорил, что вы за глаза оскорбляете другого человека.



Опять, милейший! Где сказано, про то, что человек обязан сообщать про второе гражданство? Если ФМС, зная о его первом гражданстве, выдало ему второе, то при чем тут гражданин???


А вот тут стоило бы обидеться, но не буду потому, что

Во-первых.
Вы не знаете меня и мои взгляды, ни я - вас.
А во-вторых - обижаться так же глупо, как оскорблять и делать скоропалительные выводы о человеке. (как указал выше, вы моих посылок, читай сути высказываний как раз и не поняли)
а я себя не считаю глупым человеком.

P/S/ Забыл дописать, что вы в последнем высказывании переходите на личности. Так. Может пригодится при разборе полетов :)

Уже более 13 тысяч :)

А Вы, надо полагать из категории "чемоданных патриотов". Отделять "плевела от хороших зерен" это цитата из Библии, но Вы, же при этом не именуете её фашиствующей. Найдите мне в России, хоть одного простого смертного, живущего заработком своих рук, чтобы у него было двойное гражданство в виде исключения, можно допустить это у людей, кто является так называемым "гастарбайтером", хотя и эта категория лиц, должна заявлять о наличии второго гражданства. Здесь говорится о тех, кто имеет рыльце в пушку и не без корысти представляет интересы другого государства. И в этом плане термины "фашист" не котируются, методы в плане защиты суверенитета для всех стран и народов одинаковы независимо от идеологии.

Повторю, а то руссофобы замылили оправдалками своими
В Интернете начался сбор подписей за лишение музыканта Андрея Макаревича звания народного артиста РФ и ордена «За заслуги перед Отечеством».
ПОДПИСАТЬ можно здесь
Петиция




идиотская только для вас, а я и многие считают, что человек НЕОДНОКРАТНО выступающий против России не должен носить орден «За заслуги перед Отечеством»

причём тут партийные признаки, вы программу их читали или на эхомацы пропаганды начитались.

закон природы однако, большинство избавляется от уродов, чтобы обеспечить выживание большинства

опять я что-то вам должен, ЛОЛ просто телепатический

ВАУ вы и есть шендеровичь раз на его распространённое прозвище обиделись.

НЕТ ибо разница есть, к примеру где ваша истерика про то что нельзя скрывать судимость при устройстве на работу, а тут ПРИСЯГУ, КЛЯТВУ служить другому государству СКРЫВАТЬ для вас нормально и начинаете истерить.

а и не надо ибо с людьми таких морально этических взглядов мне продолжать дискуссию будет противно.

«здесь тоже нельзя перестараться, ответственность не должна быть чрезмерной, хотя, конечно, такая ответственность должна быть» *********
Абсолютно согласен. Думаю 15ть строгого с конфискацией будет достаточно либерально.

не надо утрировать, вот если Алексеева евляется гражданкой США давала там присягу, а здесь это скрывала и скрывает (хотя уже всё проявилось) это говорит лишь о том,что она агент Госдепа

Peshexod
Вам батенька на майдан надо, Вас там за своего примут!
Тех у кого двойное гражданство, насчитывается несколько миллионов, Вы их наверно тоже в душе атомным оружием пожечь хотите?
Высказывание фашистских идей не делает лицо Русского человека, если вы себя конечно относите к Русскому населению

1.Почему вы мне задаёте такие вопросы ?
2.Почему вы ВООБЩЕ смеете проводить подобные аналогии или для вас Россия это нацистская германия, а те кто ПРОТИВ медийной швали (типа макароныча) срущих на Россию, это отряды СА нацистов ?

PS думайте прежде чем писать подобное или вам не даёт покоя слава матрасоёба шендеровича


Не за имение, а за СОКРЫТИЕ, разницу чувствуете.

ПОДПИСАТЬ можно здесь
Петиция

В Интернете начался сбор подписей за лишение музыканта Андрея Макаревича звания народного артиста РФ и ордена «За заслуги перед Отечеством».Петиция будет направлена президенту РФ Владимиру Путину, премьеру Дмитрию Медведеву, главе «Первого канала» Константину Эрнсту и ряду крупных политиков.В тексте петиции, которая на данный момент собрала свыше 9 тысяч подписей, указано, что сегодня Россия «испытывает давление со стороны США и Евросоюза». «Мы все знаем, что события на Украине были подготовлены США при содействии Евросоюза, – говорится в тексте. – Нельзя бросать русскоязычное население Украины на растерзание фашистских ублюдков. Андрей Макаревич 15 марта вместе с убийцами с Майдана шел по улицам Москвы и кричал лозунги бандеровцев».

Вообще континентальный статус России, не позволяет заигрывать этой стране с качеством или чувством таким как "сентиментальность", и все "двуликие", должны стоять отдельной строкой в паспортной службе,и при выходе с дому на улицу надевать соответствующий значёк а при отсутствии оного штрафовать. Надо чтобы коренной народ видел своих "чемоданных патриотов", а это уже одна из гарантий сохранения единства в своём Отечестве.