Федор Лукьянов: "Европе нужна "бесплатная" Украина"

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

Журавлев: Я приветствую Федора Лукьянова, главного редактора журнала " Россия в глобальной политике". Федор, здравствуйте.

Лукьянов: Здравствуйте.

Журавлев: На этой неделе была масса событий, совершенно разноплановых. Хочется обсудить их все. Начать предлагаю с Украины. Точка - не точка: переговоры президентов Украины и России, выделение Украине 15 миллиардов долларов, это вложения в украинские облигации, снижение цены на газ на треть. Федор, все уже высказались на эту тему. Меня интересует ваше мнение, вы - человек знающий.

Лукьянов: Во-первых, раз уж вы упомянули про точку, это не то что не точка, это даже не запятая. Тут никаких знаков препинания нет и, к сожалению, не предвидится. В Европе это воспринимают так: Янукович продал свободу, независимость, европейский выбор за очередную подачку. А Россия, благо Путину, в отличие от европейских лидеров, спрашивать у кого-то разрешения на такого рода щедрую помощь не надо, просто воспользовалась своим положением и перебила европейский дрейф.

Мне кажется, что там есть некоторая растерянность, что дальше делать - не очень понятно. Дальше рассчитывать на то, что Майдан сметет "прогнивший режим" - по-моему, в это не очень верят в Европе, хотя этого многим очень хочется. А многим все равно.

Да, сейчас дыры украинцы заткнут, все вернется в рутинную фазу политической борьбы, Майдан останется, но будет постепенно маргинализироваться. Дальше бороться уже и не надо. В Европе единства взглядов нет, очень многие говорят: "Мы чего боремся за Украину? Напомните". Это очень важно. А почему это очень важно?

Я не буду оценивать целесообразность крупных вложений в этот актив. Мы все понимаем, что еврооблигации украинского правительства с рейтингом B - это не та надежная инвестиция, которую хотелось бы видеть. Ясное дело, что это политически мотивировано.

Мне кажется, что российское руководство рассчитывает сейчас сбить рывок, попытку Украины, а потом уже Европа не будет ее тянуть к себе. И потом долгое время ни у кого не будет охоты с этим связываться. Уже сейчас чиновники Европейской комиссии, которые этим занимаются, еще до того, как Янукович отказался, честно говорили, что если все сорвется, они никого не убедят, что нам надо тратить силы, деньги и время на это. Ничего не вышло - да и гори оно огнем. Много других проблем.

Журавлев: На этом фоне показательная "конфета", которую выдали в Вильнюсе Молдавии и Грузии, погоды не меняет?

Лукьянов: Нет. Молдавии в каком-то смысле повезло, потому что теперь из нее сделают витрину, мол, смотрите, дураки, от чего отказались. Безвизовый режим - пожалуйста. Но этих "конфет" ограниченное количество. У Евросоюза сейчас совсем другая повестка.

Журавлев: В Брюсселе и в европейских столицах понимают, что не до жиру?

Лукьянов: В общем-то понимают. Вся ассоциация, которая планировалась до конца ноября, хитро устроена. Она была устроена таким образом, чтобы добиться политической цели, одержать политическую победу. Об этом открыто говорили в кулуарах, что это цель, но при ее достижении не должно быть никаких издержек. Подписали - прекрасно, молодцы! Проблемы у вас? Ну что же, надо решать проблемы.

Ничего не обещали, но, справедливости ради надо сказать, судя по всему, украинское руководство до последней недели ничего не просило. Это самое удивительное. Удивительно не то, что Янукович не подписал, а то, что он до этого согласился, парафировал в тех параметрах, которые означали, что все риски, издержки и минусы ложатся на Киев, а Евросоюз получает открытый украинский рынок, способ воздействия и ни копейки не платит.

Может быть, потом когда-нибудь мы узнаем, почему так было. Если бы вся эта конструкция изначально требовала от ЕС больших вложений, думаю, что до фазы подписания не дошло бы. Сейчас - тем более. Но в 2014 году, во-первых, поменяется состав Еврокомиссии. Это всегда очень большой торг…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.